обратно в СССР.

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

дело не в офисах. по поводу тех картин-дома есть статья одна, впечатляет, надо сказать....

Дело в данном случае - именно в офисах. А статей тебе... тут на форуме найдется кому написать... каких хочешь напишут.

если у меня будет картина и нечего есть, выйду на Тверскую-но картину не продам

Ну, а если на Тверской невостребованной окажешься? Кстати, ноне строго, с Тверской таких поразогнали - они сейчас все больше на Ленинградке.

[Красный]

Сообщение от Air

Боюсь что здесь уже никакая картина не поможет - если человек не умеет зарабатывать, то продаст он картину, продаст коня - а потом всё проест и всё равно сдохнет с голоду.

Я согласен, но мы рассматриваем проблему несколько под другим углом. Ждем ответа от mia

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

Дело в данном случае - именно в офисах. А статей тебе... тут на форуме найдется кому написать... каких хочешь напишут

неужто ты думаешь, что та статья взята из какой-нибудь "экспресс-газеты" или с литпром.ру?

Сообщение от Красный

Кстати, ноне строго, с Тверской таких поразогнали - они сейчас все больше на Ленинградке.

ну тебе, как мужчине, вероятно, лучше знать - я, честно признавшись, на Тверской только в магазины захожу

[Док]

Красный

вряд ли мы из наших теплых офисов можем судить

Вот! Красный, плз, приведи свои посты в соответствие с этим утверждением!

[Красный]

mia_from_here Вот.. не знаешь даже куда, а собираешься выходить... Но оставим Тверскую и Ленинградку - мы не об этом. Какая разница - откуда взята статья. Это статья - которую писал человек.. а человеку этому - платили. Твои взгляды нынче в моде, за такие статьи платят, как раньше платили - за другие.
А потом - даже если принять твою точку зрения - да, это нехорошо - продажа культурных ценностей. Но вот сейчас, к примеру, распродаются недра - и тебя это почему-то волнует меньше, чем продажа большевиками картины Рафаэля..

[Красный]

Сообщение от Док

КрасныйВот! Красный, плз, приведи свои посты в соответствие с этим утверждением!

- была ли РЕАЛЬНАЯ нужда продавать картины...

Утверждение конкретно вполне..) Тогда, коллега, попрошу и Вас принять участие в этом благородном начинании... Не угодно ли?

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

mia_from_here Это статья - которую писал человек.. а человеку этому - платили. Твои взгляды нынче в моде, за такие статьи платят, как раньше платили - за другие...

дада, именно) и большевикам, следуя твоей логике, тоже платили-чтобы распродать все за копейки)))))

Сообщение от Красный

[А потом - даже если принять твою точку зрения - да, это нехорошо - продажа культурных ценностей. Но вот сейчас, к примеру, распродаются недра - и тебя это почему-то волнует меньше, чем продажа большевиками картины Рафаэля..

недра были, есть и будут-та же нефто способна образовываться под воздействием внутренних тектонических процессов. Рафаэль был один, написал не так уж и много чего, и его НИКОГДА больше не будет.

[Красный]

[QUOTE=mia_from_here]дада, именно) и большевикам, следуя твоей логике, тоже платили-чтобы распродать все за копейки)))))

Платили - уважаемая - не большевикам. Платили они сами - за статьи нужной направленности.. )

недра были, есть и будут-та же нефто способна образовываться под воздействием внутренних тектонических процессов. Рафаэль был один, написал не так уж и много чего, и его НИКОГДА больше не будет.

Ну да.. это ведь недобитки коммунистические все кричат, что нефть кончается... )

[Док]

Красный

Тогда, коллега, попрошу и Вас принять участие в этом благородном начинании... Не угодно ли?

С какого перепугу? Я ж не делал таких заявлений...

[mia_from_here]

Красный, я прекрасно понимаю, что ты лично-как и тысячи других-не считают картины Рафаэля достаточной ценностью, чтобы о них говорить применительно к таким понятиям, как "развал страны", "голод" и т.п., и предпочитают-или оправдывают- выменивать шедевры на жрачку. только при таком настрое не стоит удивляться, почему мы сейчас живем так, как живем, а немецкие и американские пенсионеры ездят отдыхать на Майорку, а не побираются в метро

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

Красный, я прекрасно понимаю, что ты лично-как и тысячи других-не считают картины Рафаэля достаточной ценностью, чтобы о них говорить применительно к таким понятиям, как "развал страны", "голод" и т.п., и предпочитают-или оправдывают- выменивать шедевры на жрачку. только при таком настрое не стоит удивляться, почему мы сейчас живем так, как живем, а немецкие и американские пенсионеры ездят отдыхать на Майорку, а не побираются в метро

Давай не будем переходить на личности.

[SpeedWay]

дык, чей-то я не понял, а что сейчас обсуждаем-с? Как-то не о том все...причем здесь картины? И потом, если вопрос зашел о картинах и других вечных ценностях, то я не понимаю, а куда же все делось? Раз это стоило поднять часть страны+раскулаченные - то почему страна так и осталась в жопе, при том, что все (большинство) офицеры армии перед великой отечественной, которые действительно могли руководить были расстреляны и Гитлер об этом знал - об этом сложно было не узнать, ведь у нас это был показательные меры! Так сказать - шли мы к социализму с высоко поднятой головой и кучей необходимых к соблюдению правил жизни...
Reader, скажите, а вы променяете вкус той колбасы, по которой так тоскуете, на все, что появилось сейчас в доступном режиме. Я - да, я не особо тоскую по молоку в бутылках, и другим прелестям, я правда маленький был еще, и 1991 году только в школу пошел, но некоторые вещи я все-таки помню...и считаю, что возможность увидеть мир - это стоит того вкуса колбасы, по которому вы так тоскуете. За все надо платить, даже если это вкусное!

[Красный]

Сообщение от SpeedWay

За все надо платить, даже если это вкусное!

Я с тобой согласен - только одно - а СКОЛЬКО платить.

[NM]

Сообщение от mia_from_here

не выдерживает критики! какие станки, какое зерно??? да зарно сжигали во время раскулачивания- лишь бы отобрать у "помещиков", отомстить.

Факты в студию, плз. Сколько сожгли, кто и т.д. И если жгли, то зачем было продразверстку вводить?
Кстати, денежки шли так же на мировую революцию. В прошлом году хороший фильм об этом был. В нем рассказывалось о том же Джоне Риде (авторе "Десять дней, которые потрясли мир".) Хлопнули его большевики (официально - умер от тифа) за то, что вез очень большие денежки американским коммунистам, да не довез (конфисковали в Финляндии кажется).

[Красный]

Сообщение от nm

Факты в студию, плз. Сколько сожгли, кто и т.д.

Фактов не будет, не жди.. это просто чудо - что хоть одна картина конкретная названа была.. Будут только эмоции о зверях-большевиках.. Вот те, которые сейчас - это "успешные люди"... а те - зверье..

[Reader]

SpeedWay

За все надо платить, даже если это вкусное!

В том то и беда, что приходится платить за невкусное..

и считаю, что возможность увидеть мир - это стоит того вкуса колбасы, по которому вы так тоскуете.

Я не понимаю почему надо жертвовать одним ради другого...
А собственно что появилось сейчас, чего нельзя было делать тогда? Путешествовать по миру? Потенциально- наверное, а фатически только в последние года два-три на наших югах народу столько же сколько было при СССР.(Это по субъективному мнению квартирной хозяйки в Сочах)
А если серьёзно при Советах была очень мощная социальная программа до которой нам ещё очень далеко. Я глубоко рад за тех кто может сказать что он может на всё заработать, ну а как быть с теми кто не может? Он лишается права называться человеком?Ню ню господа удачники. Ни приведи Господь, как говорится, если что случится, то то будет возможность попутешествовать.

[Красный]

Сообщение от Reader

А собственно что появилось сейчас, чего нельзя было делать тогда? Путешествовать по миру? Потенциально- наверное, а фатически только в последние года два-три на наших югах народу столько же сколько было при СССР.(Это по субъективному мнению квартирной хозяйки в Сочах)

Можно перечислить - что исчезло из того, что МОЖНО было делать тогда. Хотя бы в плане путешествий. Достаточно модны сейчас туры в Ригу и Таллин.. так вот СЕЙЧАС туда надо получать визу, а ТОГДА достаточно было просто взять билет..
В плане путешествий - мое субъективное мнение - чтобы сказать, что ты имеешь возможность путешествовать - необходимы три составляющие
1. Возможность заработать на такую поездку, не в ущерб повседневной жизни своей семьи (читай - возможность путешествовать на отпускные) - у многих ли есть такая возможность?
2. Возможность получить выездную визу - это есть, согласен.
3. Возможность получить въездную визу - а вот с этим что-то не видно особенного позитива. Зато видно, как нашим гражданам БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ отказывают в визах - Испания, Англия, про Америку - и говорить смешно. Да, достаточно несложно получить шенгенскую визу, но и только...

ну а как быть с теми кто не может? Он лишается права называться человеком?

Фактически - да, но это только до того момента, пока господ удачников не клюет жареный петух... Как только он их клюнет - они тут же запоют по-другому. Впрочем, что я говорю - тут же было написано от первого лица - картина, лошадь и человек в огне - в какой очередности что будет спасено..

Это и объявляется "либеральными ценностями"... И тут не могу не привести цитату из Пелевина "Священная книга оборотня":

""Вот также со словом «либерал» Это классический кросс-языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас…

- А у нас, - перебил Александр, - оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!
- Фу, как грубо, - сказала я.
- Зато правда. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку все равно не дадут.

Лучше, мне кажется, не скажешь.

[NM]

Сообщение от SpeedWay

дык, чей-то я не понял, а что сейчас обсуждаем-с? Как-то не о том все...причем здесь картины? И потом, если вопрос зашел о картинах и других вечных ценностях, то я не понимаю, а куда же все делось? Раз это стоило поднять часть страны+раскулаченные - то почему страна так и осталась в жопе, при том, что все (большинство) офицеры армии перед великой отечественной, которые действительно могли руководить были расстреляны и Гитлер об этом знал - об этом сложно было не узнать, ведь у нас это был показательные меры!

Не все так просто - взяли и расстрелями. И "умели воевать" тоже под вопросом. Халкин-Гол и Хасан показали, что воевать мы не умеем. Война с Финляндией показала тоже самое. Использование конницы против танков - это что, умение воевать? А знаете почему немцам почти удался блицкриг? Армия у нас была больше, чем у немцев. Танков и орудий больше было. Немцы использовали 2 "клиновых" удара и прорвали оборону "на раз". Это "умение воевать"? Я уж не говорю об элементарных просчетах типа строительства новой линии обороны вдоль границы (отодвинутой в глубь территории) после демонтажа старой. После ВОСР (как всегда говорили) к валсти пришли люмпен-пролетарии, отсюда и образ мышления был таким своеобразным.

[Красный]

Сообщение от nm

Не все так просто - взяли и расстрелями. И "умели воевать" тоже под вопросом. Халкин-Гол и Хасан показали, что воевать мы не умеем.

Насчет Халхин-Гола позвольте уж не согласиться.. а как же Жуковская наступательная операция? на Халхин-Голе японцев разделали под орех за месяц.

Война с Финляндией показала тоже самое.

В Финляндии - согласен.

[Reader]

Красный действительно лучше Пелеина не скажешь.

А вот интересно хаять свою историю это национальная черта характера? Ведь все мы "родом из СССР", нравится это кому то или нет. Почему нужно "разрушить до основания, а затем..." построить то же самое, только вид сбоку? А раз получается то же самое, то что ж пугатся собственной тени? Исторический опыт России говорит о том, что как государство она была сильна, когда во главе государства стояла дееспособная личность, которая подчиняла себе весь механизм управления, и нынешнее укрепление центральной власти кажется мне закономерным и внушает надежду, что мы ещё что то сможем. А оболваненым будет только тот. кто хочет быть оболваненым, и не стоит надеятся на то, что Запад не оболванивает, а доводит до нас объективную информацию.

[Красный]

Сообщение от Reader

Красный действительно лучше Пелеина не скажешь.

А вот интересно хаять свою историю это национальная черта характера? Ведь все мы "родом из СССР", нравится это кому то или нет.

Думаю - нет. Дело в том, что многие из тех, кто хает свою историю - нигде не говорят - "Я - русский". Не заметил?

[Air]

Во всём виноваты чиновники при СССР - всякие там председатели и члены аппарата - наворовали, да ещё и наплодили таких же уродов.

[аналитик]

Да, уважаемые господа-товаришши!
Пока бедный студент сидит на лекциях, подрабатывает, а потом калымит на расклейке агитпропаганды кандидатов за 200 рэ, взрослые дяденьки и тетеньки, "сидя в теплых офисах", обсуждают промблемы...
И о чем Вы только за день сегодняшний не наболтали тут: и распродажа Эрмитажа, и старики со старушками, и почем в фатерлянде мобилы...
Ну, а если серьезно:
1)Уважаемый reader!
Мне кажется, Вы так и не смогли оценить убийственный сарказм "железной леди".
Если бы все было так, как говорите Вы, то даже не интеллект, а элементарный инстинкт самосохранения уберег бы и вождей, и простой трудовой люд страны от коллективного добровольного сумасшествия во времена "перестройки".
ИМХО, в том-то и дело, что сама советская система породила всеобщий социальный и политический инфантилизм, следствием чего и стала возможной катастрофа СССР. Только не надо про происки ЦРУ и прочих спецслужб. Они, конечно, имели место, но, как признают их вышедшие в отставку "спецы",
для них самих было неожиданностью, с какой легкостью рухнул строй, казавшийся незыблемым.
2) Уважаемый Красный!
Вы всерьез полагаете, что у нас подлинные либералы когда-нибудь были у власти?
Побойтесь Бога! Это кто, по-Вашему, либерал? Е.Т.Гайдар - зав. отделом газеты "Правда" и журнала "Коммунист"?
Собчаки, Чубайсы, Кудрины, Грефы и проч. - доценты, препы кафедр политэкономии и научного коммунизма? Не говорю уж о Ельцине и нынешнем гаранте...
М-да, странные у Вас представления о "либералах". Цитата из Пелевина - не более, чем блестящая пародия на обыденное обывательское сознание замороченного донельзя "россиянина". Сочувствую, если ирония его не была понята Вами.
Хотя, кажется, Вы не лишены ее, отметив, что сначала секретарь губкома был переименован в губернатора, а председатель Совета в спикера думы.
Так почему же Вы не договариваете ключевого слова - НОМЕНКЛАТУРА.
У нашей страны был исторический шанс - в августе 1991. Но шанс этот был бездарно упущен.
И так называемыми "демократами" первого призыва, и самим народом.
Не ругайтесь, но произнесу слово, до сих пор являющееся "табу" для России - люстрация.
Многие, если не все беды нашей многострадальной страны заключаются в том, что в силу уже упоминавшегося социального и политического инфантилизма не был принят закон о люстрации, основательно почистившей бы ряды госаппарата.
И не было бы президента-пьяницы, бывшего члена политбюро, и премьеров, членов ЦК, и губернаторов-секретарей обкомов и горкомов.
И реформы не выродились бы в номенклатурный грабеж населения.
Но... Историю, к сожалению, не перепишешь.

С уважением, А.

[NM]

Сообщение от Красный

Насчет Халхин-Гола позвольте уж не согласиться.. а как же Жуковская наступательная операция? на Халхин-Голе японцев разделали под орех за месяц.

Недавно почитал материалы (на основании рапортов) о тех событиях, очень и очень все неоднозначно.

[NM]

Сообщение от аналитик

Да, уважаемые господа-товаришши!
Пока бедный студент сидит на лекциях, подрабатывает, а потом калымит на расклейке агитпропаганды кандидатов за 200 рэ, взрослые дяденьки и тетеньки, "сидя в теплых офисах", обсуждают промблемы...
И о чем Вы только за день сегодняшний не наболтали тут: и распродажа Эрмитажа, и старики со старушками, и почем в фатерлянде мобилы....

Студенту учиться надо, так как "ученье-свет, а неученье встал и пошел на работу!" Тогда через n-ое количество лет и Вы будете ""сидя в теплых офисах", обсуждают промблемы..."

Ну а теперь серьезно. Чтобы дал закон о люстрации? Ответ - ничего, потому что лозунг о кухарке, которая может управлять государством, хорош только на бумаге. Партноменклатура это не хухры-мухры, а управленцы, которые, в большинстве своем, прошли путь ОТ и ДО. И реально знали управление "от цеха" до министерства. Вы же сами написали о Гайдаре и его команде, которая НИЧЕГО не умела ПРАКТИЧЕСКИ делать, а только в теории. Пьяница-президент... а кто еще в августе 1991 г. смог бы сделать то, что сделал Ельцин. Не все так просто господин студент, не все.

[аналитик]

Уважаемый Nm!
Премного благодарен Вам за заботу о моем будущем...

"Ну, а теперь серьезно..."
И где ж это в моих писаниях Вы обнаружили призыв отдать власть кухаркам?
Давайте, уважаемый Nm, все-таки не будем передергивать.
А вот миф о том, что "Партноменклатура это не хухры-мухры, а управленцы...", кои "реально знали управление "от цеха" до министерства", не выдерживает никакой критики. Мне Вас очень жаль, если Вы искренне придерживаетесь
этой точки зрения. Да НИКОГДА НОМЕНКЛАТУРА не являла собою научную, профессиональную и - уж тем более - управленческую элиту страны. В большинстве своем это были не шибко сведущие люди в тех отраслях науки и производства, которыми их направляла "рулить" КПСС. Примеров тому - не счесть числа.
Да и конечный общий плачевный итог для экономики тоже известен.
В том-то и заключается трагедия августа 91, что в силу социального и политического инфантилизма, который усердно насаждался, кстати, той же номенклатурой, "народные массы" легитимизировали процесс передачи власти из рук одной ее части - другой.
В других же странах (той же Чехии, Венгрии), где были осуществлены процедуры люстрации, переход от от плановой экономики к рыночной, а в политическом плане - от однопартийного режима к реальной многопартийности прошел, хотя и не без осложнений, но намного быстрее и эффективнее, нежели он протекал и протекает на всем постсоветском пространстве (Вы, кстати, что-нибудь слышали о чешской и венгерской моделях приватизации? Поинтересуйтесь, очен-н-но интересно). Особенно ежели сравнить с нашенской, номенклатурной, метко
окрещенной народом "прихватизацией". Ну, а кто главным "прихватизатором"-то был? Да та самая номенклатура, которой Вы тут осанну поете...

Всем этим БАБам, МБХ и прочим ох, как далеко до Вольского, Вяхирева и подобных им товарищей...
А Вы - о кухарках... Несерьезно-с.
Воистину, "Не все так просто, господин Nm, не все".

С уважением, А.

[NM]

Сообщение от аналитик

Уважаемый Nm!
Премного благодарен Вам за заботу о моем будущем....

Зачем мне заботиться о Вашем будущем? Из жалости, что бедный студент по 200 рублей плакатики расклеивает? Значит не способен на большее, или не хочет. Point.

Сообщение от аналитик

"Ну, а теперь серьезно..."
И где ж это в моих писаниях Вы обнаружили призыв отдать власть кухаркам?
Давайте, уважаемый Nm, все-таки не будем передергивать.
А вот миф о том, что "Партноменклатура это не хухры-мухры, а управленцы...", кои "реально знали управление "от цеха" до министерства", не выдерживает никакой критики. Мне Вас очень жаль, если Вы искренне придерживаетесь
этой точки зрения. Да НИКОГДА НОМЕНКЛАТУРА не являла собою научную, профессиональную и - уж тем более - управленческую элиту страны. В большинстве своем это были не шибко сведущие люди в тех отраслях науки и производства, которыми их направляла "рулить" КПСС.

Вы, простите, какого года рождения? Это не для того, чтобы обидеть, а чтобы более иллюстрированно и доходчиво рассказать о кухарках и номенклатуре. Пока я вижу мифы у Вас. И с чего это Вы меня жалеете? Я же не жалею Вас за зарабатывание 200 рублей.

В том-то и заключается трагедия августа 91, что в силу социального и политического инфантилизма, который усердно насаждался, кстати, той же номенклатурой, "народные массы" легитимизировали процесс передачи власти из рук одной ее части - другой.

Политический инфантилизм???! Сейчас задам "дурацкий" вопрос - Вы лично где были 19-21 августа 1991 года? Поделимся впечатлениями об инфантилизме в эти дни?

В других же странах (той же Чехии, Венгрии), где были осуществлены процедуры люстрации, переход от от плановой экономики к рыночной, а в политическом плане - от однопартийного режима к реальной многопартийности прошел, хотя и не без осложнений, но намного быстрее и эффективнее, нежели он протекал и протекает на всем постсоветском пространстве (Вы, кстати, что-нибудь слышали о чешской и венгерской моделях приватизации?...).

А что же Вы "польскую модель" пропускаете?

Ну, а кто главным "прихватизатором"-то был? Да та самая номенклатура, которой Вы тут осанну поете....

Это Чубайс и Гайдар к номенклатуре принадлежали?

А Вы - о кухарках... Несерьезно-с..

Господин бедный студент! Фраза о кухарке является классикой и приводится в пример на занятиях по управлению.

Воистину, "Не все так просто, господин Nm, не все".

Учиться, учиться и еще раз учиться! (С) В.И. Ленин :rulez:

[аналитик]

Уважаемый Nm!
Обычно говорят: "История рассудит".
В нашей же дискуссии налицо редчайший случай, когда история уже все РАССУДИЛА.
За нас с Вами...

[NM]

Господин Аналитик, не уклоняйтесь от ответов. И история еще ничего не рассудила толком.

[аналитик]

А Вы о чем-то спрашивали?
Не заметил...
Ну, а коль Вам угодно спорить с историей - дерзайте.