Перестрелка в рай-не кольца на 9го января

[ioann999]

Сообщение от rigorin

С чего такие мысли? Он пострадал от выстрелов, которые произвел СМ.

Да нет, именно твои действия привели к тому, что СМ пришлось применить не самую лучшую часть из своих ДИ.

[Причина Безумств]

и как всегда- если бы ды кабы ды в роте росли грибы ды сами варились ды дальше по пищеводу валились...........

[rigorin]

Сообщение от BV

я думаю, если форумец rigorin так здраво мыслит, будучи пьяным он остановится по первому требованию меня или СМ, а не будет играть со смертью.
Но форумец rigorin просил откоментировать другую ситуацию и выкручивать её не надо. Спросил - я ответил.

Спасибо, не буду комментировать свои действия в гипотетической ситуации.
Попытаюсь сформулировать два вопроса (без суда, виновного признает суд):
1. Виновен ли водятел?
2. Виновен ли СМ?
Попытаюсь ответить от себя.
1. Однозначно! Выпил - марш спать, нефиг за руль. Дальнейшее не рассуждаю.
2. В том, что предотвращал возможные дальнейшие правонарушения и преступления - НЕ ВИНОВЕН! В том, что предотвращал стрельбой, пытаясь остановить средство повышенной опасности - НЕ ВИНОВЕН! В том, что не предпринял все возможные меры безопасности, чтобы при его стрельбе не пострадали посторонние невиновные лица - ВИНОВЕН! О чем еще речь? Не уверен в безопасности - не стреляй, применяй другие средства! Передавай другим нарядам ДПС, преследуй, раскатывай спец. средства, загоняй и т.д.
Может грубо сказал, но я сторонник именно таких действий. А то завтра оправдаем СМа, который останавливая "карманника" применил гранаты.

[rigorin]

Сообщение от ioann999

Да нет, именно твои действия привели к тому, что СМ пришлось применить не самую лучшую часть из своих ДИ.

Ага, а именно, действия моих родителей, которые меня родили и хреново воспитали, действия воспитателя в ДС, учителей в СШ, преподавателей в политехе, преподавателей в ВВУЗе, продавцов спиртного в магазе привели к тому, что СМ применил оружие.

[ioann999]

Сообщение от Eek

ioann999, почему ты уперто не хочешь видеть ПРЯМУЮ, а не косвенную причинно-следственную связь. Действия водителя КОСВЕННО привели к смерти девушки и за это он ответственности, в принципе, нести не должен никакой кроме моральной.

Нет, причинно-следственная связь здесь проста как пять копеек. Водитель допускает правонарушение, уклоняясь от законного требования сотрудника МС остановиться. СМ исполняет свои ДИ и стреляет по нарушителю. Все просто как палка-веревка. СМ пошел по принципу наименьшего зла, т.к. выстрелив в нарушителя он возможно спас не одну жизнь. То, что пуля попала в девушку, не является прямой виной СМ и не надо здесь рассказывать про то, как их учат и чего они должны. Выстрелить с 50 метров в ночное время и не попасть, от такого застраховать нельзя, биатлонисты, которых долго и упорно учать только бегать и стрелять однако промахиваются. Но не стоит забывать, что против него заведено УД по статье причинение смерти по неосторожности и ИМХО это именно та статья, которую к нему можно применять. Однако мнение некоторых о том, что смерть девушки исключительно на плечах СМ и он НЕ должен был применять оружие я не поддерживаю.

[ioann999]

Сообщение от rigorin

Ага, а именно, действия моих родителей, которые меня родили и хреново воспитали, действия воспитателя в ДС, учителей в СШ, преподавателей в политехе, преподавателей в ВВУЗе, продавцов спиртного в магазе привели к тому, что СМ применил оружие.

Вот не надо валить с больной на здоровую. Впрочем, да, невиновных не бывает.

[Eek]

это писец... как об стенку горохом...

[rigorin]

Сообщение от ioann999

Нет, причинно-следственная связь здесь проста как пять копеек.

Вы как-то причинно-следственную связь неправильно смотрите. Мы в автофоруме? Тогда Вам пример.
Я остановился в месте, в котором остановка запрещена знаком. После чего, в мою машину врезается другая. Мой пассажир погиб. Кто по-Вашему виновен в ДТП и в смерти пассажира?

[ioann999]

Сообщение от Eek

это писец... как об стенку горохом...

Да ты не волновайся так, сколько людей, столько и мнений, дискусс с т.з. изменения принятого мнения абсолютно бессмысленен, каждый останется при своем.

[ioann999]

Сообщение от rigorin

Вы как-то причинно-следственную связь неправильно смотрите. Мы в автофоруме? Тогда Вам пример.
Я остановился в месте, в котором остановка запрещена знаком. После чего, в мою машину врезается другая. Мой пассажир погиб. Кто по-Вашему виновен в ДТП и в смерти пассажира?

Ты и виноват, нарушил требования ПДД, что привело к ДТП и смерти человека. В этом случае первым звеном стоит водитель аутлэндера, т.к. грубо и неоднократно нарушил требования ПДД, совершил преступление против СМ, что привело к вполне логичному применению должностным лицом служебного оружия, что в свою очередь привело к причинению смерти по неосторожности гражданского лица.

[rigorin]

ioann999, ну мне сложно с Вами говорить Даже и не знаю, какой пример еще привести.
Мое нарушение не привело к ДТП. К ДТП привели действия водителя, который превысив скорость, не справившись с управлением и т.д., совершил ДТП. В противном случае, я буду "бить" своей машиной всех неправильно припарковавшихся и делать нахаляву свою убитую тачку. Так по Вашему?

[Noname]

rigorin, террористы захватили заложников и угрожают всех убить. Переговоры ни к чему не приводят. Спецназ проводит штурм, в результате которого от огня спецназа, скажем, гибнет 10% заложников. Кто виноват в гибели заложников?

ведь террористы могли и не убить всех заложников, скажем, им бы не хватило духу (гыгы).
Если бы, да кабы, в общем.

[I'am]

Кстати, а если посмотреть фотки на контакте - в принципе можно с большой вероятностью опеределить ее МЧ, а если у того в друзьях посмотреть, то и 46-летний мужичок найдется...

[Noname]

Сообщение от rigorin

Мое нарушение не привело к ДТП.

именно твое нарушение и привело к ДТП. Знаки "остановка запрещена" не по приколу вешают. Если вешают - значит там остановка может быть опасна. Например за пригорком или еще где, скажем, ограниченная видимость и водитель, едущий без превышения скорости не успевает отттормозиться. Так что виноват исключительно ты.
Мля, жители страны эльфов.

[rigorin]

Noname, не надо про ограниченную видимость. Я на Кирова остановился.

[ioann999]

Сообщение от rigorin

ioann999, ну мне сложно с Вами говорить Даже и не знаю, какой пример еще привести.
Мое нарушение не привело к ДТП. К ДТП привели действия водителя, который превысив скорость, не справившись с управлением и т.д., совершил ДТП. В противном случае, я буду "бить" своей машиной всех неправильно припарковавшихся и делать нахаляву свою убитую тачку. Так по Вашему?

Все ясно, вопросов больше не имею, примеров больше не надо. Как я уже говорил, каждый останется при своем.

[KisMan]

Всю Тему не осилил.
Мне известно одно то, что спрашивают у каждого милиционера, заступающего на дежурство -
ст.15,16 ФЗ О Милиции + читайте устав ППС МВД и приклепленное к нему положение о службе номер 1525. Там про применение табельного оружия написано.
Милиционер - Красавец. Все сделал, как положено ПО ЗАКОНУ!!!!

[EXIV]

Сообщение от rigorin

Мое нарушение не привело к ДТП.

Встань на перекрёстке где электрички летают а потом говори что машинист тепловоза не успел затормозить и он казёл виноват что не успел. а то что ты стоял там где это сметретльно опасно - эти типа ерунда ( в случае чего водителя тепловоза за сбитую твою машину, тебя и пасажиров судить кстати не будут, учти это)
То же самое водитель не остановился и пытался уйти неоднократно, совершил наезд на гаишника и получил ожидаемую пулю, а то что она срикошетила и попала в девушкe- есть роковая случайность- её в салоне могло и не быть.
Водитель Виноват 200%
Омоновец действовал по уставу- не виновен 500%

[MrWildcat]

Закон суров , но он закон . Девушку жаль , но вариантов в данной ситуации у СМ было немного . Обидно , что он не попал в пьяного отморозка , тогда бы все было как по маслу

[rigorin]

EXIV, давай тарань всех стоящих на Кирова и др. центральных улицах. А че, ты же прав будешь, а они неправы, под знаком встали.

[rigorin]

KisMan, там не ППСник по информации, там ОМОНовец застрелил. Упомянутый устав ППС МВД и положение о службе номер 1525 отношение не имеют.

[rigorin]

EXIV, ты на самом деле считаешь, что если я встал под запрещающим знаком и ты в меня вьедешь, то виноватым буду я???
Если так и считаешь, то готов встать под знаком, чтобы ты мне чутка бампер задний зацепил. Тебе же пофиг, я тебе оплачу (с твоих слов). А мне вот 16 рублей официалы насчитали за ремонт накладки на задний бампер. Не хочешь мне помочь его отремонтировать?

[EXIV]

Сообщение от rigorin

EXIV, давай тарань всех стоящих на Кирова и др. центральных улицах. А че, ты же прав будешь, а они неправы, под знаком встали.

был бы камаз обшитый бронированными листами так бы и делал.

[Sandy]

Сообщение от rigorin

Правильные действия родной милиции - застрелить невиновного человека? Ну это слишком.

4 года назад пьяное быдло на джипе сбило насмерть подростков на среднемосковской...
получил год поселений...
без сомнения надо было сразу отпустить.. не так ли?

[rigorin]

EXIV, да не надо уходить от ответа. Зачем КАМАЗ? Тебе ведь пофиг, все равно в ДТП виновен буду я (с твоих слов). Ну так что?

[rigorin]

Сообщение от Sandy

4 года назад пьяное быдло на джипе сбило насмерть подростков на среднемосковской...
получил год поселений...
без сомнения надо было сразу отпустить.. не так ли?

Мало дали!!!! Нужно было бы больше!

[Причина Безумств]

ну повылазили...археоптериксы...дичь учуяли.....дичь встрепенулась и показала всю прелесть своего оскала....и лишь лёгкий весенний ветерок перекатывал по земле прошлогоднюю листву...

[rigorin]

Сообщение от ioann999

Все ясно, вопросов больше не имею, примеров больше не надо. Как я уже говорил, каждый останется при своем.

Так почему не надо-то? Давайте уж определимся, глядишь, может и поймем друг друга. Изменим свое мнение. Не хочется вспоминать трагедию, которая произошла с Полиной (царство ей небесное). Но если бы 10-ка стояла в неположенном месте, то виновен был-бы водитель 10-ки? И пофиг - как ехал джип, на какой сигнал светофора, как стартовала другая машина на перекрестке? Все верно?

[Noname]

Сообщение от rigorin

не надо про ограниченную видимость. Я на Кирова остановился.

да абсолютно похрен. Где именно ты остановился - суду будет пох. Главное, что ты нарушил правила, и это повлекло за собой жертвы.

[rigorin]

Noname, слепой с глухим? Моя остановка не привлекла за собой жертвы. А вот действия того, кто в меня врезался (не справился с управлением, не держал установленную скорость и т.д.) привели к жертвам. Смотрите глубже.
За то, что я остановился в неположенном месте, я в худшем случае - заплачу штраф, в лучшем - ничего не будет. А вот тому, кто врезался в меня - придется отвечать.