Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Раскулачивали ли ваших прадедов и прабабок?
Да, раскулачили все 4 семьи 6 4.58%
Да, раскулачили 3 семьи 2 1.53%
Да, раскулачили 2 семьи 23 17.56%
Да, раскулачили одну семью 53 40.46%
О таких случаях мне неизвестно, но я знаю историю жизни не всех своих прадедов 12 9.16%
Нет, не раскулачивали 35 26.72%
Голосовавшие: 131. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2010, 11:20   #211   
себе на уме
 
Аватар для Джамайка
 
Сообщений: 2,788
Регистрация: 11.10.2009
Возраст: 43

Джамайка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Не, я себе крепостных куплю.
Китайцев что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 11:49   #212   
Форумец
 
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я человека искал на хорошие деньги на хорошие условия но в деревню в Тамбовскую область ДВА МЕСЯЦА.
обознач задачу...
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 11:53   #213   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 39

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Я думаю, то что это несправедливо, понимают, но боятся что либо сделать. Это ведь очень немаленький ящик Пандоры. У нас запросто пол страны наберется, у чьих семей что-то отобрали и национализировали.
Затем так же полстраны наберется, чьи семьи у государства что-то отобрали и приватизировали.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Может одна вот Соло такая, без корней и истории.
Настоящий коммунист.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 13:40   #214   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вообще-то, немецкие пехотные части для этой цели ещё в Первую мировую пользовали огнемёты, а если таковые отсутствовали - обычные мешки с песком.
Ума - просто палата. Тут гранату до дота не докинуть - далеко, а он мешки предлагает....
А еще дембель....я, хоть и не служила, да и то соображаю...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как сказал ЧД этот вопрос был решен германскими штурмовыми отрядами еще в ПМВ.
а дембель-то не один такой, оказывается.... фантазеров, летающих в облаках, тут, как оказалось, немало..

Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Да что говорить, для крестьян коллективизация была по-сути возвратом к крепостному праву (с запретом на переселение без разрешения власти, с трудоднями, аналогом барщины, только в роли барина выступал не конкретный человек, а государство)
Ой, ну что вы городите, бог мой? Какое государство, когда это была их коллективная собственность? Типа нынешнего ТОО или АОЗТ? Самой популярной формой колхозов были ТОЗы - товарищества по совместной обработке земли. Землю свою люди обрабатывали вместе - и все! Это тоже колхоз называлось, т.е. коллективное хозяйство. Потому что у одного есть плуг, но нету лошади, а у другого есть лошадь, да нет плуга. Что это не разумно что ли? Или прикажете лучше чтобы оба подохли от голода, не сумев обработать свои земельные наделы?

А трудодни - это объем работ в колхозе, приходящийся на каждого колхозника, например, посадить 2 десятины картошки из 2000 десятин колхозного картофельного поля, или прополоть 1 десятину огурцов и пр. За сколько ты сделаешь этот трудодень - никого не волновало, можешь за 2 часа, а можешь за 3 дня - тебе выбирать интенсивность твоего труда, главное сделать это дело вовремя, пока погода и сезон позволяют.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 13:57   #215   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2642

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Тут гранату до дота не докинуть - далеко, а он мешки предлагает....
Тётя, с вашими умственными способностями всё ясно: гранату, значит, не докинуть, а подбежать и голой жопой заткнуть - это пожалуйста! Враги, видимо, впадают в ахyй от такой психической атаки!
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:04   #216   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jon_d Посмотреть сообщение
Да не скажи... Из недавно попадавшихся примеров где-то в прессе: танкист (водитель-механик) на учениях при проезде через мост завалил танк в реку. Да, это ошибка. Но на то они и учения, чтобы отрабатывать навыки и в будущем не допускать ошибок. Но его обвинили во вредительстве и дали несколько лет лагерей. Другой пример из истории уже во время ВОВ - опытный комэск должен был провести показательный бой а в присутствии высокого командования, но немецкой авиации оказалось больше, чем ожидалось, взлететь раньше не позволили, итог: показателный бой не удался, были потери, комэска осудили на 10 лет лагерей (Правда по ходатайству комполка дали отсрочку до конца войны, а потом вовсе скостили судимость: по одному году за каждый сбитый самолет) . И таких случаев были миллионы.
Первый случай: ошибка ошибке - рознь. Если бы танк был цел, может быть и не было такого наказания. Но видимо, танк был безвозвратно погублен. А это чей-то труд, деньги, это чьи то неспасенные на войне жизни, это дети-сироты. оставшиеся без родителей - разве не так? А потому получается, как посмотреть. И учения были вероятнее всего перед войной, когда каждый танк был на счету. После войны уже так строго не судили.
Нужно же все это учитывать в конце концов.
Ваш второй случай вообще не очень понятен - вам комэска жаловался? Нет. Чего же тогда вы сейчас ему сострадаете? В то вермя были свои нравы и свои законы. У меня у деда супруга было еще хлеще, его экскадрилью, только что получившую новенькие бомбардировщики, отправили лететь к местам постоянной дислокации без боекомплекта, а тут мессера - естественно покрошили всех наших. Деда, комэску - под трибунал и в штрафбат, где он потом себя реабилитировал, сбив более 80 немецких самолетов. Восстановили в звании, ордена вернули, еще наградили. Но он-то сам никого ни в чем не обвинял! Время, говорит, было такое. Может не совсем и справедливо, но я, говорит, не в претензии. Кстати, того, кто их выпустил без боекомплекта - расстреляли.

Вот только случаем таких было не миллионы - не надо преувеличивать. Ибо все цифры имеются. И они гораздо ниже, чем сегодняшнее количество заключенных в РФ. Получается, что сегодняшний режим гораздо более жесток, чем тот, сталинский.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
расскажите, при чем тут экономика? ну вот раскулачили, все отобрали и сослали и что, сельскому хозяйству стало легче?
Безусловно, ибо не отобрали, а передали в колхоз, т.е. объединили. А колхозы стали производить больше зерна и др. с\х продукции, что позволило решить в стране проблему голода. в т.ч. и самого сельского населения, которое само от него страдало в первую очередь.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:11   #217   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Соло, на бомбардировщике сбил более 80 самолетов? да Покрышкин с Кожедубом просто алкаши трактористы по сравнению с дедом вашего супруга
или он из ружья их сбивал?
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:14   #218   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,055
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
его экскадрилью, только что получившую новенькие бомбардировщики, отправили лететь к местам постоянной дислокации без боекомплекта, а тут мессера - естественно покрошили всех наших. Деда, комэску - под трибунал и в штрафбат, где он потом себя реабилитировал, сбив более 80 немецких самолетов
Да, это шедевр.

Вот же брехливая баба (с)
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:14   #219   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2642

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
на бомбардировщике сбил более 80 самолетов?
... из огнемёта. А увернувшихся гранатами забросал. А на последнего, самого аццкого аса, с шашкой из кабины выпрыгнул и порубил в капусту, а потом спасся на парашюте...
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:19   #220   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,679
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Да оставьте вы ее.. Человек в альтернативой реальности живет.
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
обознач задачу..
задача уже выполнена человек найден
в процессе поисков обзвонил по анкетам порядка 30ти человек в Воронежской и Тамбовской областях...
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:19   #221   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
5% и не больше © СОЛО.
Прекрати врать. Это количество кулаков по данным 1913 года. Я цифр по раскулачиванию вообще не приводила.

Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Умалчиваю? Неправда....Анонимный донос был - вот и все. Нарушения закона не было, что кстати и доказала последующая реабилитация.
Ну а при чем тут власть-то тогда? Если она разобралась и восстановила справедливость. Где же тогда раскулаченность? Вы соседа-доносчика благодарите, а не власть упрекайте.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ну право.. это же азы...
это не азы, это демагогия...

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Пойди собери сейчас менеджеров с ЗП от ста штук. Хрена с два пойдут за любыми евреями!
Вы удивитесь, но пойдут....Они такие же рабы, только высокооплачиваемые. Так же точно - ни пукни, ни вякни и все терпи от начальства и собственника. Вот еще повысят пенсионный возраст - даже не пойдут, а побегут. В СССР-то с з\пл в 300 руб жизнь была примерно такая же, как сейчас со 100 т.р.мес. Кто сейчас 100 тр. получает,уж свои-то 300 руб. при социализме всегда заработают.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:23   #222   
Форумец
 
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Gorilla,
Гудвин,

вам наверно доставляет удовольствие быть клоунами, я хренею от вашего интелекта.

док, я всегда уважаю людей вашей профессии, но не уважаю когда с ясельниками начинают заигрывать.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:25   #223   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,679
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Это количество кулаков по данным 1913 года. Я цифр по раскулачиванию вообще не приводила.
ага то есть их явно не 5% раскулачили да?
вот судя по маленькому опросу я бы сказал гораздо больше.. в РАЗЫ больше.
но это конешно НА САМОМ ДЕЛЕ перегибы коллективизации всего лишь.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:25   #224   
Форумец
 
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Sandy,

я чего спросил, руки по серьезной работе скучают
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:26   #225   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,055
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
вам наверно доставляет удовольствие быть клоунами, я хренею от вашего интелекта.
А я от твоего.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:27   #226   
Форумец
 
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Гудвин,

проехали
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:33   #227   
себе на уме
 
Аватар для Джамайка
 
Сообщений: 2,788
Регистрация: 11.10.2009
Возраст: 43

Джамайка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Ой, ну что вы городите, бог мой? Какое государство, когда это была их коллективная собственность? Типа нынешнего ТОО или АОЗТ? Самой популярной формой колхозов были ТОЗы - товарищества по совместной обработке земли. Землю свою люди обрабатывали вместе - и все! Это тоже колхоз называлось, т.е. коллективное хозяйство. Потому что у одного есть плуг, но нету лошади, а у другого есть лошадь, да нет плуга. Что это не разумно что ли? Или прикажете лучше чтобы оба подохли от голода, не сумев обработать свои земельные наделы?

А трудодни - это объем работ в колхозе, приходящийся на каждого колхозника, например, посадить 2 десятины картошки из 2000 десятин колхозного картофельного поля, или прополоть 1 десятину огурцов и пр. За сколько ты сделаешь этот трудодень - никого не волновало, можешь за 2 часа, а можешь за 3 дня - тебе выбирать интенсивность твоего труда, главное сделать это дело вовремя, пока погода и сезон позволяют.
Так, а почему тогда денег за эти трудодни не платили, а только галочки ставили? Труд был, а зарплаты - нет. Сами бы так хотели? Опять же за невыполнение трудодней - ссылали. Покинуть это коллективное хозяйство было нельзя - паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Ну чем не крепостное право (государственные, то есть лично царские приписные крестьяне)? А грабительские налоги на индивидуальное, приусадебное хозяйство? Да, еще забыла, что правом на пенсию могли пользоваться только инвалиды войны и председатели колхозов . Отпуск по родам у женщин был 2 месяца - а дальше в поле....

См.: Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005. http://users.livejournal.com/_devol_...tml?style=mine
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:44   #228   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ага то есть их явно не 5% раскулачили да?
цифры известны, смотрите источники...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вот судя по маленькому опросу я бы сказал гораздо больше.. в РАЗЫ больше.
По этому опросу о %-те раскулаченных судить никак нельзя, а вот сделать вывод о том, что у большей части проголосовавших в опросе предки были из крестьян, дети и внуки которых получили образование и выбились в люди благодаря Советской власти - можно.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:44   #229   
Форумец
 
Сообщений: 3,273
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
А грабительские налоги на индивидуальное, приусадебное хозяйство?
лучше на этот вопрос ответят комерсанты. из тех налогов всегда возмущал налог на бездетность, хотя и преполагаю для чего он был создан.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:48   #230   
все виновны
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.06.2010
Записей в дневнике: 4

tervist вне форума Не в сети
да раскулачили ,гопники в красных шальвырах с сизыми носами выгнали семью из 8 человек на мороз из дома,трое детей умерли. я очень люблю нашу страну
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:53   #231   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
...благодаря Советской власти - можно.
Еслиб да кабы...
Чего-то в соседних странах, где не было Советской власти, чего-то уж много народу выбилось в люди. И без всяких там марксизмов-ленинизмов. Прогресс идеологией заменить нельзя. Например. Назовите ХОТЬ ОДНОГО ученого, да такого, чтобы все знали, последователя идей Чу-Чхе?

Нету?
А чего так?
Идеология хромает?

Может нафиг она в этом случае нужна? Может несколько другие факторы, не строй текущий, например.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:55   #232   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tervist Посмотреть сообщение
я очень люблю нашу страну
Страна-то наша, а вот правители как всегда.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 14:58   #233   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
См.: Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005. http://users.livejournal.com/_devol_...tml?style=mine
Ждём когда коммуняки будут доказывать с пеной у рта, что информация проплачена американскими резидентами для подрыва моральных устоев дебильной молодёжи.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:00   #234   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Так, а почему тогда денег за эти трудодни не платили, а только галочки ставили? Труд был, а зарплаты - нет
А потому, уажаемый, что таковы были условия коллективного договора! С колхозниками рассчитывались не деньгами, а продукцией колхоза, т.е. тем. что они вырастили САМИ! И они сами были вольны продавать эту продукцию по тем ценам, которые их устраивали. Так захотелось САМИМ крестьянам. А не Советской власти.
Все зависело от формы коллективного хозяйства - в ТОЗах один принцип оплаты, в артелях - другой. Если колхозники поручали правлению и реализацию произведенной продукции, то там они получали деньгами. Как в совхозах.

Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Опять же за невыполнение трудодней - ссылали.
Повторяю, трудодень это норма труда по конкретному виду работ на каждого. если кто-то не выполнил своей нормы, поленился, то за него ее должен сделать другой колхозник. За чужую лень никто не хочет перерабатывать. Потому лентяеев и наказывали. Ибо это на самом деле именно лентяи - ибо нормы (трудодень) были таковы, что нормальный работник мог с легкостью выполнить несколько трудодней за 1 день. Ссылки я приводила выше, если интересует. приведу еще раз.

Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Покинуть это коллективное хозяйство было нельзя - паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Ну чем не крепостное право (государственные, то есть лично царские приписные крестьяне)?
Это миф. Миф не сам факт выдачи паспортов в 1974 г., а то, что нельзя было покинуть колхозы. Можно, причем без всяких проблем. Нужно только получить справку в сельсовете - и езжай на все четыре стороны, и живи там, где хочешь. Но если ты что-то должен остался колхозу, то разумеется, тебя не отпустят пока не рассчитаешься.

Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
А грабительские налоги на индивидуальное, приусадебное хозяйство?
Это хрущевское изобретение. Потом были отменены.
Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Да, еще забыла, что правом на пенсию могли пользоваться только инвалиды войны и председатели колхозов .
Песией пользовались все граждане СССР. Иной вопрос, что таково было ее исчисление, что она зависела от заработной платы, выплаченной в деньгах. А раз колхозники получали продукцией, следовательно, у них не было высоких зарплат, но высокие доходы были.

Цитата:
Сообщение от Джамайка Посмотреть сообщение
Отпуск по родам у женщин был 2 месяца - а дальше в поле....
Это было общим правилом по стране - и в городах тоже. Когда стало жить легче, тогда увеличили и отпуск по уходу за ребенком - сначала до 3 месяцев. потом до 6 мес, потом до 1,5 лет, а потом и до 3 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:01   #235   
все виновны
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.06.2010
Записей в дневнике: 4

tervist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
Страна-то наша, а вот правители как всегда.
забитая и затертая мысль о том что каждый народ достоин своих правителей оживает на глазах ,когда читаеш посты. особливо про крестьянских детей которые выбились в люди благодоря терору. смешно
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:02   #236   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2642

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
таковы были условия коллективного договора
Правильней было бы писать "приговора".
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:04   #237   
армеец
 
Аватар для SATA
 
Сообщений: 167
Регистрация: 29.07.2006

SATA вне форума Не в сети
у меня деда посадили за то что у него нашли мешок зерна, это при том что в семье было 8 маленьких детей, выжили только четверо, включая отца, остальные умерли от голода, и не надо пиз..ть советская власть уничтожила людей не меньше фашизма.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:06   #238   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,275
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2642

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SATA Посмотреть сообщение
советская власть уничтожила людей не меньше фашизма.
Это аксиома для всех, кроме Соло.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:07   #239   
Форумец
 
Аватар для Gorman1975
 
Сообщений: 269
Регистрация: 07.04.2009

Gorman1975 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
, где он потом себя реабилитировал, сбив более 80 немецких самолетов. .
Как как?Это ему за один сбитый скостили год?хехе...От прокурор попался.Настоящий волк ватно-тряпошный...Проныра..Стребовал у суда 85 лет лагерей для терпилы.что тот задолбался потом "года сбивать"Куда там Гастелло с Кожедубом.гыыы...
"Стоп мусароок.Не шей мне срок...машинка Зингер ..иголачку сламала..."(с) шансон-коллектив Варавайки
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 15:10   #240   
все виновны
 
Сообщений: 1,275
Регистрация: 21.06.2010
Записей в дневнике: 4

tervist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorman1975 Посмотреть сообщение
Сообщение от Соло
, где он потом себя реабилитировал, сбив более 80 немецких самолетов. .
а как фамилия этого героя
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind