Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2010, 22:44   #211   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Соло, Этот человек любил нашу страну?![/SIZE]
Давай ты сравнишь действия Ленина с, например, войной США во Вьетнаме?
Настоятельно рекомендую прочитать "Над пропастью во ржи" Сэлинджера, чтобы проникнуться тем временем, тем что творилось тогда в США. Могу отрывки привести, наиболее значимые, если лень книгу найти, раскрыть и прочитать.
Не стоит судить однобоко о истории. В который раз повторяю.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:50   #212   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
как немцы могли в условиях войны пропустить через свою территорию революционеров из России,если страны находятся в состоянии войны
ну привет. Снарядили, обучили, подготовили, бабла дали... а отправить забыли? во ты даешь)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:55   #213   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Не стоит судить однобоко о истории.
+1, не стоит.
Только причем тут Вьетнам? Давай со Спартой сравним... или с Папуа...
Массовое уничтожение можно назвать только массовым уничтожением. И никак иначе.
И оправданий и нужного контекста искать не надо.
Это безотносительно и без сравнений.
Колчак тоже вешал верстами на столбах вдоль железки - это правда.
Большевики осуществляли террор и не лучше белого. а имхо хуже - тому есть ряд объективных причин и масса свидетельств. А причина основная - многие из тех, кому дали право вершить судьбы были маргиналами. Поэтому крассный террор хлеще был, чем белый. И продолжался дольше. Но и белый был и тоже ппц.
Тока Соло почитать - так она жила в стране вечного праздника, а Ленин добрый такой старикан)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:56   #214   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
ну привет. Снарядили, обучили, подготовили, бабла дали... а отправить забыли? во ты даешь)))
Сорри забыл.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 22:58   #215   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
ТУПО ЛОЖЬ.
Читайте мемуары и воспоминания аристократов и интеллигенции РИ. А вы думаете почему большая половина из них поверила и пошла за Советской властью? Поэтому и пошла. Потому что увидела и убедилась, что она - власть. А не болтовня, как временные.

Кстати, что там с судьбой членов Временного правительства? А то цитатку-то вы приводили, а вот чем дело кончилось в итоге, как-то стыдитесь рассказывать. Ведь и я могу рассказать. Тогда вы не просто в луже сидеть будете, а большой и вонючей луже.
Давайте уж сами, я тогда без комментариев обойдусь. Приму ваше раскаянье....

Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей». Парочку говорите?
Какого, говорите, года? 1992 года? А.... Т.е. все жертвы гражданской войны исключительно на Советскую власть повесили, да? А Белая гвардия и инвервенты были белые и пушистые? И до октября 1917 года никакой гражданской войны в России не было? Ну да, ну да....

Поживем вот еще немного и посмотрим какое потом будет постановление и какого суда.....

Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
нет, их надо непременно расстреливать!))))))
То есть других вариантов у вас нет, так? Ну это как всегда. Еще ни разу никто из отрицателей никогда не предложил свой путь решения тех проблем. Главное - осудить большевиков. А самим ничего не предложить. Вот как раз такими болтунами народ русский был сыт по горло, а временные чашу терпения совсем переполнили....

Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Концлагеря самое оно)
Вполне нормально. Лучше чем голодная смерть. Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем...
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:06   #216   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем...
РАСПОРЯДОК ДНЯ
4.00- подъем; 4.00-5.00- утр.туалет, завтрак; 5.15-утр.проверка; 6.00-12.00-рабочее время; 12.00-13.00-обед, личное время; 13.00-18.30- рабочее время; 18.30-19.00-ужин; 19.00-веч.проверка; 20.45-приготовление ко сну; 21.00-отбой. В выходные и праздничные дни раб.время было заменено культурными и спортивными мероприятиями.
Нормы питания при использовании на работах в лагере и вне его на 28 дней хлеба-9 кг, мяса-800 г., жиры-250 г., сахар-900 г
не работающим: хлеба-6 кг(66%), мяса-0(0%), жиры-440 г(42%), сахар-600 г(66%). Для восстановления работоспособности.
для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель: до 50 г-трески в неделю, до 100 г-искусственного меда в неделю, до 3500 г-картофеля
Ты бы выжила так соло? И как тебе такое расписание?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:07   #217   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Кстати интересно из какого лагеря это?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:08   #218   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А вы думаете почему большая половина из них поверила и пошла за Советской властью?
а расскажите, что с ними потом-то случилось? с военспецами, с учеными...
дожили до глубокой старости, мемуары оставили Вам?..))

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Кстати, что там с судьбой членов Временного правительства?
ну вот встало оно вам, правительство это)) это как Вы говорите "незначительный вопрос". Кому они были нужны?
А так вообще восемь эмигрировали в 1918-1920 годах из своей (родной замечу) страны, четверо были расстреляны в 1938-1940 годах: А. М. Никитин, А. И. Верховский, П. Н. Малянтович, С. Л. Маслов. Ещё четверо умерли своей смертью: А. В. Ливеровский (1867-1951; дважды арестовывался в 1933-1934 гг., но затем освобждался), С. С. Салазкин (1862-1932), К. А. Гвоздев (1882-1956; в 1931-1949 почти непрерывно в тюрьме, затем до 30 апреля 1956 в ссылке, освобождён за два месяца до смерти) и Н. М. Кишкин (1864-1930; неоднократно арестовывался).
Ну выжили некоторые и на том спасибо)))))

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Т.е. все жертвы гражданской войны исключительно на Советскую власть повесили, да?
а разве там так написано? не... десятки миллионов это никакая не гражданская война и не отечественная. Это война советской власти со своим собственным народом в одни ворота! как скот...

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Поживем вот еще немного
мы-то поживем)))

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
То есть других вариантов у вас нет, так?
я шуткую, Вам что не понятно? Это у Ленина и Ко не было других вариантов управления в архисложной ситуации, судя по всему

Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Концлагеря самое оно))))))
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вполне нормально.
Ну вот собственно что и требовалось доказать))) Ах да...
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Лучше чем голодная смерть.
Всем жеж продовольствие поголовно выдавали
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие
А Вы и в советских концлагерях тоже бывали? Или читали их описание свидетелями где-то в советской литературе?
Не поделитесь где?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:11   #219   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Кстати а сколько было концлагерей в СССР при Ленине.Количество.Самому стало интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:16   #220   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
концлагеря в СССР никуда не делись, их просто переименовали в ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря
Народный комиссар юстиции РСФСР.
Секретно
22 июня 1929 г.
№ ПКЛ — 226 — 29 — с.

В Политбюро ЦК ВКП(б) тов[арищу] Сталину
Во исполнение постановления Политбюро об использовании труда уголовных арестантов и в дополнение к принятым Политбюро постановлениям (протоколы № 80 от 13.05.29 и № 81 от 23.05.29) посылаю Вам проект постановления Политбюро о практических мероприятиях по организации концентрационных лагерей, считая этим работу комиссии законченной.
Прошу поставить этот вопрос на обсуждение ближайшего заседания Политбюро ЦК с вызовом при его рассмотрении всех членов комиссии.
Для сведения прилагаю: а) протоколы заседания комиссии от 13 и 19 июня с[его] г[ода]; б) справку т[оварища] Ягоды, разъясняющую пункт 4 прилагаемого проекта постановления Политбюро.

С коммунистическим приветом. Н. Янсон»[14].
[14] РГАСПИ, ф. 17, оп. 163, д. 791, л. 23

Проект постановления Политбюро, составленный комиссией Янсона, пришелся властителям по вкусу. Свое одобрение по этому поводу они высказали на заседании Политбюро 27 июня:

«11. — Об использовании труда уголовно-заключенных.
а) Утвердить предложения комиссии Политбюро (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке.
б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря «исправительно-трудовыми лагерями».
в) Поручить т[оварищам] Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях.
г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них»[16].
[16] РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 746, л. 2.

Сущность данного постановления раскрывалась в специальном приложении:

«Приложение № 3 к п[ункту] 11 пр[отокола] П[олитбюро] № 86.
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ.
Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 27.06.1929 г.

1. Осужденных судебными органами Союза и союзных республик к лишению свободы на сроки на три года и выше передать и передавать впредь для отбытия лишения свободы в лагеря, организуемые ОГПУ.

Предоставить судам право в исключительных случаях при вынесении приговоров при явной непригодности для физического труда или смягчающих обстоятельствах, особо оговаривать в приговоре замену лагеря другим видом лишения свободы.

ПРИМЕЧАНИЕ: Отбор уже осужденных, передаваемых на основании этого постановления, производят на местах специальные комиссии под председательством представителя НКЮ [наркомата юстиции] в составе представителей ОГПУ и НКВД.

2. ОГПУ для приема этих заключенных расширить существующие и организовать новые концентрационные лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.

3. Для постепенной колонизации районов, в которых будут организованы концентрационные лагеря, предложить ОГПУ вместе с НКЮ РСФСР и другими заинтересованными ведомствами в срочном порядке разработать ряд мероприятий, положив в основу их следующие принципы:

а) досрочный перевод на вольное поселение в этом же районе заключенных, заслуживающих своим поведением или отличившихся на работе, хотя и не отбывших назначенного им срока лишения свободы, с оказанием им необходимой помощи;
б) оставление на поселении в данном районе с наделением землей заключенных, отбывших положенный им срок лишения свободы, но лишенных судом права свободного выбора места жительства;
в) заселение теми заключенными, которые отбыли срок лишения свободы, но добровольно пожелают остаться на поселении в данном районе.

4. На заключенных этой группы, отбывающих изоляцию в концентрационных лагерях ОГПУ, распространить действующее Положение о лагерях ОГПУ как по оплате труда заключенных, так и по содержанию их, режиму, внутреннему распорядку и т.п.

5. Все остальные осужденные к лишению свободы и не подпадающие под действие п[ункта] 1 настоящего постановления, остаются в ведении НКВД союзных республик, которые должны пересмотреть свою сеть мест лишения свободы в целях правильного территориального размещения их применительно к следующему назначению: а) места лишения свободы для лиц, присужденных до трех лет; б) места лишения свободы для подследственных и в) пересыльные пункты.

6. Предложить НКВД союзных республик свою дальнейшую работу вести в направлении полного использования лиц, лишенных свободы от 1 года до 3 лет в специально организованных сельскохозяйственных или промышленных колониях с целью сокращения до минимума нынешних мест лишения свободы, сохранив за остающимися только функции изоляторов для лиц, находящихся под следствием, и пересыльных пунктов
Несмотря на это постановление о переименовании концлагерей в ИТЛ, концлагеря продолжали фигурировать в качестве меры наказания в постановлениях правительства и судебных приговорах.
Как-то в указе 7/8 о колосках (7-8-1932) говорится о концентрационных лагерях
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:16   #221   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
«… Совершенно благонадежных отправляйте на Дон, неблагонадежных в концентрационные лагеря, неопределенных в Орловскую и подобные неприфронтовые, но и не голодные губернии…» Мило, правда?))

23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь.
К концу 1921 г. в РСФСР было уже 122 лагеря.

Так что всё раньше началось. Кстати, Ленин непосредственное отношение имеет к организации СЛОН (печально известные "Соловки")
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:16   #222   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:19   #223   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
"Указ 7/8" (с упоминанием концлагерей) действовал всё время до войны, и после войны его не отменяли. Но, возможно, из-за неприглядности термина "концлагерь", издали новое постановление, дублирующее старое.
В кампанию по репрессированию 1937-38 концлагеря тоже упоминаются в шифровках, которые слали регионы в центр - с запросом подтверждения количества расстреливаемых и отправляемых в концлагерь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 107177318.jpg
Просмотров: 4
Размер:	83.1 Кб
ID:	964366  
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:21   #224   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
К концу 1921 г. в РСФСР было уже 122 лагеря.
Да а у немцев всего 22.Да Соло ты не ослышалась у Гитлера было всего 22 концлагеря.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:22   #225   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Эт всё "фальшивки"))))
Пусть она пояснит что хорошего она знает о концлагерях, упоминаемых прямо в Полном собрании сочинений Ленина, 5-м так сказать издании 1967 кажись годика))))

Напомню, Соло пишет о Ленинских концлагерях:
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вполне нормально. Лучше чем голодная смерть. Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем...
Поскольку мы тут идиоты все, кроме самой Соло, то нехитрым перебором мы находим человека, который нам сейчас откроет глаза.
Просим в студию какие-то материалы бесцензурного счастливого советского времени о том, как прекрасно жилось в концлагерях при Ленине...
Ведь в СССР не было политической цензуры? Значит должны остаться воспоминания и свидетельства о том суровом времени...
Давайте их сюда! Докажите нам, что ленинские лагеря 1919 года они... ну как санатории.
Соло знает больше нас. Лагеря были ДРУГИЕ, не гитлеровские. Соло, откуда знаете-то?

Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично, в студию!
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:23   #226   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
В первой половине 1930х большевики пошли на открытое признание у себя рабского труда заключённых в концлагерях - дело крутилось о том, что Запад (не весь) бойкотировал некоторые товары из СССР, считая его произведённым с использованием рабского труда (как не принимали ворованное - реквизированное золото, так не принимали результаты краденного труда). Признание делалось с тем, чтоб провозгласить, что рабский труд используется для внутренних целей и служит для трудового перевоспитания. В августе 1933 к открытию Беломорканала, построенного зеками из концлагеря, привезли делегацию писателей, чтоб они устроили позитивный пиар советскому концлагерю. Сборник вышел под редактурой Горького .
Забавно, что пока Горький с совписами в концлагере в муках рожал сборник восхвалений Советскому Концлагерю, жену сына Горького трахал его лучший друг и начальник концлагерей и прочей ОГПУ Ягода. Может быть тем самым резиновым искусственным половым членом, который у него нашли при обыске.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:27   #227   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Многое и разное находили у власть имущих при обысках и после их смерти.Но зачем ЧЛЕН ПОЛОВОЙ-ДИЛДО держать при себе??? Хоть убей не пойму.А хотя я понял!!! Вызывает КОБА на рас****он коммуниста,а он раз и извольте барин и член уже готов вот он я только в концлагерь не отправляйте.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:29   #228   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
ну вот встало оно вам, правительство это))0 это как Вы говорите "незначительный вопрос". Кому они были нужны?
А так вообще восемь эмигрировали в 1918-1920 годах из своей (родной замечу) страны, четверо были расстреляны в 1938-1940 годах: А. М. Никитин, А. И. Верховский, П. Н. Малянтович, С. Л. Маслов. Ещё четверо умерли своей смертью: А. В. Ливеровский (1867-1951; дважды арестовывался в 1933-1934 гг., но затем освобждался), С. С. Салазкин (1862-1932), К. А. Гвоздев (1882-1956; в 1931-1949 почти непрерывно в тюрьме, затем до 30 апреля 1956 в ссылке, освобождён за два месяца до смерти) и Н. М. Кишкин (1864-1930; неоднократно арестовывался).
Ой-ёй! А что так жидко-то! И никакого упоминания о том, кто из них кем работал. А ведь это очень даже интересно. Военный министр стал начальником снабжения Красной Армии. Министр путей сообщения стал видным специалистом по транспорту, строил "Дорогу жизни" к блокадному Ленинграду. Еще один был в руководстве "Центрсоюза" и преподавал в МГУ. Четвертый "эмигрировал" во Францию, был активным советским контрразведчиком и в 1943 году казнен немцами.

А вот царские министры: А.Н.Куропаткин, военный министр 1898-1904 гг, - на преподавательской работе, Н.Н.Кутлер, царский министр землеустройства и земледелия, - с 1921 г. член правление Госбанка РСФСР, разработчик денежной реформы 1922-1924 гг.
А вот еще представители бизнеса РИ - А.Н.Крылов, в царское время председатель правления Путиловских заводов, с 1919 г. начальник Морской Академии Рабоче-крестьянского Красного Флота, лауреат Сталинской премии 1941 г.

Вот кто оказывается, строил-то Советское государство!
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:37   #229   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Кутлер? - а....это случаем не дедушка 1859 года рождения, который умер сам в 1924 году?
Так старичка-кадета большевики призвали исключительно потому, что у них ну тупо не было ни одного специалиста-финансиста
Куропаткин 1848 года рождения, помер в 1925)))
Вы сейчас че доказываете этим?
"Гуманностиь" советской всласти?
Мол какие высокие посты занимали, а их не расстреляли?

так если бы всех и сразу, то не было бы ни банков, ни армии...
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вот кто оказывается, строил-то Советское государство!
Конечно! Согласен 100%. Не матросы-морфинисты же из Хельсингфорсе в Госбанке и Академии РККА сидели?))

Вам образование членов первого СНК написать тут?
Это ж все поголовно бродяги-каторжане, студенты-недоучки или местечковые жители))
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:43   #230   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
leon.elk,
Рекомендую. Лучшая, на мой взгляд, книга о раннесталинском СССР всех времен и народов, "Преданный социализм" Карла Ивановича Альбрехта - бестселлер Третьего Рейха . С 1938 по 1944 гг. общий тираж - 2 миллиона экземпляров. Автор - немецкий коммунист, бывший член советского правительства, замнаркома лесного хозяйства.
В ГДР только за одно упоминание об этой книге сажали.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:46   #231   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Вообще, нацисткая антисоветская пропоганда - очень интересная вещь.
Нацистская пропаганда находилась в крайне благоприятных условиях. Им не надо было ничего придумывать. На них работало все, чтопроисходило в СССР. Нужно было только собирать и систематизировать. А источников бездна. В Германии жили тысячи людей. которые поработали в СССР в разном качестве, жили там, путешествовали, бежали, бывшие зеки, бежавшие из лагерей, даже бывшие лагерные начальники. Журналисты, туристы, иностранные специалисты... Репатриировавшиеся в 1939 г. крестьяне, немецкие коммунисты, которым удалось вернуться из СССР....
И все расссказывали и писали книги. Ну многие.
После 1945 г. весь этом пласт европейской советологии усилиями СССР рухнул в небытие. Выпал из науки. Немецкие исследователи эти книги даже не открывают, считается что это "нацистская пропаганда". А это действительно пропаганда, но на 99% правдивая. 1% - это частый рефрен, что марксизм - еврейская выдумка, поэтому власть Политбюро - это еврейская власть. Обычно это в редакторских предисловиях проступает. А само описание жизни в СССР во всех деталях потрясающе точное.
Кстати, книги об СССР донацистского времени от книг более поздних очень мало по содержанию чем отличаются. Да и странно было бы, если бы отличались.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:46   #232   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Но не будем отвлекаться)))
Соло, прошу Вас снова:
Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично,
в студию!


Расскажите, чем они отличались от гитлеровских. Вы писали о концлагерях:
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вполне нормально. Лучше чем голодная смерть. Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем...
Соло, что Вы знаете о советских концлагерях?! Расскажите!
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:47   #233   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
Вы читали полностью? Расскажите нам контекст писем, в которых упоминаются концентрационные лагеря))
Отчего Вы прячетсь за метоимение ВЫ? Можете объяснить? Я не защищаю Соло, ничего подобного, но почему Вы вот лично пытаетесь скрыться под "нам" - я не очень понимаю. Кто вам-нам, за себя говорить - слабо?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:50   #234   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Отчего Вы прячетсь за метоимение ВЫ?
местоимение "Вы" - это от культуры общения, привитой в раннем детстве родителями-преподавателями))
а если Вы имеете в виду местоимения "мы" и "нам" - хорошо, буду писать "я", хотя это и нескромно)))))
а вообще я конечно имел в виду уважаемого участника форума под ником CLUBEN и нескольких других, наблюдающих за "творчеством" Соло и пишущих мне лично - в общем, людей, с которыми наши взгляды на историю советского периода во многом совпадают
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Кто вам-нам, за себя говорить - слабо?
не слабо
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:55   #235   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
+1, не стоит.
Только причем тут Вьетнам?
При том что это было примерно в одно и то же время. Засим Вы отправляетесь в игнор, поскольку мыслить явно желания не испытываете.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:58   #236   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При том что это было примерно в одно и то же время. Засим Вы отправляетесь в игнор
я переживу Ваш игнор))
а что это Вы такой чувствительный? в чем конкретно отсутствие мышления-то моего?))) Я Вас оскорбил может быть как-то? Может я Вас как-то назвал? Обидел?
не захотел сравнить Россию с Вьетнамом? Ну не переживайте Вы так, такое бывает в дискуссии))
Тем более не очень хорошо представляю, что там творилось... Творилось наверное страшное, война все-таки...
Только с одной разницей - (помимо того, что я о 20-х, а Вы о 60-х годах))))
Вы говорите о чем? Я цитирую одного из руководителей государства о терроре в своей собственной стране. А Вы о чем? Может Вы о бойне в Дакшоне... я ж не знаю

Соло, ау))

Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично,
в студию!


Вы написали о концлагерях, упоминаемых в приказах Ленина:
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вполне нормально. Лучше чем голодная смерть. Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем...
Свидетельства будут? Что и почем было в ленинских концлагерях?

Внимание! Лужа №2)))))

Последний раз редактировалось leon.elk; 05.10.2010 в 00:22.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 00:10   #237   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
leon.elk, Все спугнули.Завтра ждем.С утречка пораньше.
Кстати о гуманности.Ленин любил детей и Гитлер то же.Когда бомбежки Берлина загнали его бункер,то туда каждый вечер стали приводить маленьких детей из соседних домов переждать очередной налет.В конце концов эти маленькие берлинцы надоели адольфу и он приказал больше не пускать в бункер,правда до этого успел попиариться за их сччет заявив что он умрет за рейх вместе с юными берлинцами.Ильич то же конфетками деток любил угощать.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 00:12   #238   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Все спугнули.Завтра ждем.С утречка пораньше.
хорошо))
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 08:13   #239   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Засим Вы отправляетесь в игнор, поскольку мыслить явно желания не испытываете.
Разумно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 08:16   #240   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Долго думал как исправиться)) ночь не спал.
Соло, позвольте вопрос?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind