Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#211 |
Форумец
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Давай ты сравнишь действия Ленина с, например, войной США во Вьетнаме?
Настоятельно рекомендую прочитать "Над пропастью во ржи" Сэлинджера, чтобы проникнуться тем временем, тем что творилось тогда в США. Могу отрывки привести, наиболее значимые, если лень книгу найти, раскрыть и прочитать. Не стоит судить однобоко о истории. В который раз повторяю. |
![]() |
![]() |
![]() |
#212 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#213 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
+1, не стоит.
Только причем тут Вьетнам? Давай со Спартой сравним... или с Папуа... Массовое уничтожение можно назвать только массовым уничтожением. И никак иначе. И оправданий и нужного контекста искать не надо. Это безотносительно и без сравнений. Колчак тоже вешал верстами на столбах вдоль железки - это правда. Большевики осуществляли террор и не лучше белого. а имхо хуже - тому есть ряд объективных причин и масса свидетельств. А причина основная - многие из тех, кому дали право вершить судьбы были маргиналами. Поэтому крассный террор хлеще был, чем белый. И продолжался дольше. Но и белый был и тоже ппц. Тока Соло почитать - так она жила в стране вечного праздника, а Ленин добрый такой старикан))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#215 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Читайте мемуары и воспоминания аристократов и интеллигенции РИ. А вы думаете почему большая половина из них поверила и пошла за Советской властью? Поэтому и пошла. Потому что увидела и убедилась, что она - власть. А не болтовня, как временные.
Кстати, что там с судьбой членов Временного правительства? А то цитатку-то вы приводили, а вот чем дело кончилось в итоге, как-то стыдитесь рассказывать. Ведь и я могу рассказать. Тогда вы не просто в луже сидеть будете, а большой и вонючей луже. Давайте уж сами, я тогда без комментариев обойдусь. Приму ваше раскаянье.... Цитата:
Поживем вот еще немного и посмотрим какое потом будет постановление и какого суда..... То есть других вариантов у вас нет, так? Ну это как всегда. Еще ни разу никто из отрицателей никогда не предложил свой путь решения тех проблем. Главное - осудить большевиков. А самим ничего не предложить. Вот как раз такими болтунами народ русский был сыт по горло, а временные чашу терпения совсем переполнили.... Вполне нормально. Лучше чем голодная смерть. Да и лагеря были совсем другие, не гитлеровкие, так что не надо уж столько причитаний-то - не все ж тут идиоты.... знают что и почем... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#216 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
4.00- подъем; 4.00-5.00- утр.туалет, завтрак; 5.15-утр.проверка; 6.00-12.00-рабочее время; 12.00-13.00-обед, личное время; 13.00-18.30- рабочее время; 18.30-19.00-ужин; 19.00-веч.проверка; 20.45-приготовление ко сну; 21.00-отбой. В выходные и праздничные дни раб.время было заменено культурными и спортивными мероприятиями. Нормы питания при использовании на работах в лагере и вне его на 28 дней хлеба-9 кг, мяса-800 г., жиры-250 г., сахар-900 г не работающим: хлеба-6 кг(66%), мяса-0(0%), жиры-440 г(42%), сахар-600 г(66%). Для восстановления работоспособности. для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель: до 50 г-трески в неделю, до 100 г-искусственного меда в неделю, до 3500 г-картофеля Ты бы выжила так соло? И как тебе такое расписание? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#218 | ||
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
дожили до глубокой старости, мемуары оставили Вам?..)) ну вот встало оно вам, правительство это)) это как Вы говорите "незначительный вопрос". Кому они были нужны? А так вообще восемь эмигрировали в 1918-1920 годах из своей (родной замечу) страны, четверо были расстреляны в 1938-1940 годах: А. М. Никитин, А. И. Верховский, П. Н. Малянтович, С. Л. Маслов. Ещё четверо умерли своей смертью: А. В. Ливеровский (1867-1951; дважды арестовывался в 1933-1934 гг., но затем освобждался), С. С. Салазкин (1862-1932), К. А. Гвоздев (1882-1956; в 1931-1949 почти непрерывно в тюрьме, затем до 30 апреля 1956 в ссылке, освобождён за два месяца до смерти) и Н. М. Кишкин (1864-1930; неоднократно арестовывался). Ну выжили некоторые и на том спасибо))))) Цитата:
мы-то поживем))) я шуткую, Вам что не понятно? Это у Ленина и Ко не было других вариантов управления в архисложной ситуации, судя по всему Ну вот собственно что и требовалось доказать))) Ах да... Всем жеж продовольствие поголовно выдавали ![]() А Вы и в советских концлагерях тоже бывали? Или читали их описание свидетелями где-то в советской литературе? Не поделитесь где? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#220 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
концлагеря в СССР никуда не делись, их просто переименовали в ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря
Народный комиссар юстиции РСФСР. Секретно 22 июня 1929 г. № ПКЛ — 226 — 29 — с. В Политбюро ЦК ВКП(б) тов[арищу] Сталину Во исполнение постановления Политбюро об использовании труда уголовных арестантов и в дополнение к принятым Политбюро постановлениям (протоколы № 80 от 13.05.29 и № 81 от 23.05.29) посылаю Вам проект постановления Политбюро о практических мероприятиях по организации концентрационных лагерей, считая этим работу комиссии законченной. Прошу поставить этот вопрос на обсуждение ближайшего заседания Политбюро ЦК с вызовом при его рассмотрении всех членов комиссии. Для сведения прилагаю: а) протоколы заседания комиссии от 13 и 19 июня с[его] г[ода]; б) справку т[оварища] Ягоды, разъясняющую пункт 4 прилагаемого проекта постановления Политбюро. С коммунистическим приветом. Н. Янсон»[14]. [14] РГАСПИ, ф. 17, оп. 163, д. 791, л. 23 Проект постановления Политбюро, составленный комиссией Янсона, пришелся властителям по вкусу. Свое одобрение по этому поводу они высказали на заседании Политбюро 27 июня: «11. — Об использовании труда уголовно-заключенных. а) Утвердить предложения комиссии Политбюро (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке. б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря «исправительно-трудовыми лагерями». в) Поручить т[оварищам] Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях. г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них»[16]. [16] РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 746, л. 2. Сущность данного постановления раскрывалась в специальном приложении: «Приложение № 3 к п[ункту] 11 пр[отокола] П[олитбюро] № 86. ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ. Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 27.06.1929 г. 1. Осужденных судебными органами Союза и союзных республик к лишению свободы на сроки на три года и выше передать и передавать впредь для отбытия лишения свободы в лагеря, организуемые ОГПУ. Предоставить судам право в исключительных случаях при вынесении приговоров при явной непригодности для физического труда или смягчающих обстоятельствах, особо оговаривать в приговоре замену лагеря другим видом лишения свободы. ПРИМЕЧАНИЕ: Отбор уже осужденных, передаваемых на основании этого постановления, производят на местах специальные комиссии под председательством представителя НКЮ [наркомата юстиции] в составе представителей ОГПУ и НКВД. 2. ОГПУ для приема этих заключенных расширить существующие и организовать новые концентрационные лагеря (на территории Ухты и других отдаленных районов) в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы. 3. Для постепенной колонизации районов, в которых будут организованы концентрационные лагеря, предложить ОГПУ вместе с НКЮ РСФСР и другими заинтересованными ведомствами в срочном порядке разработать ряд мероприятий, положив в основу их следующие принципы: а) досрочный перевод на вольное поселение в этом же районе заключенных, заслуживающих своим поведением или отличившихся на работе, хотя и не отбывших назначенного им срока лишения свободы, с оказанием им необходимой помощи; б) оставление на поселении в данном районе с наделением землей заключенных, отбывших положенный им срок лишения свободы, но лишенных судом права свободного выбора места жительства; в) заселение теми заключенными, которые отбыли срок лишения свободы, но добровольно пожелают остаться на поселении в данном районе. 4. На заключенных этой группы, отбывающих изоляцию в концентрационных лагерях ОГПУ, распространить действующее Положение о лагерях ОГПУ как по оплате труда заключенных, так и по содержанию их, режиму, внутреннему распорядку и т.п. 5. Все остальные осужденные к лишению свободы и не подпадающие под действие п[ункта] 1 настоящего постановления, остаются в ведении НКВД союзных республик, которые должны пересмотреть свою сеть мест лишения свободы в целях правильного территориального размещения их применительно к следующему назначению: а) места лишения свободы для лиц, присужденных до трех лет; б) места лишения свободы для подследственных и в) пересыльные пункты. 6. Предложить НКВД союзных республик свою дальнейшую работу вести в направлении полного использования лиц, лишенных свободы от 1 года до 3 лет в специально организованных сельскохозяйственных или промышленных колониях с целью сокращения до минимума нынешних мест лишения свободы, сохранив за остающимися только функции изоляторов для лиц, находящихся под следствием, и пересыльных пунктов Несмотря на это постановление о переименовании концлагерей в ИТЛ, концлагеря продолжали фигурировать в качестве меры наказания в постановлениях правительства и судебных приговорах. Как-то в указе 7/8 о колосках (7-8-1932) говорится о концентрационных лагерях |
![]() |
![]() |
![]() |
#221 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
«… Совершенно благонадежных отправляйте на Дон, неблагонадежных в концентрационные лагеря, неопределенных в Орловскую и подобные неприфронтовые, но и не голодные губернии…» Мило, правда?))
23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь. К концу 1921 г. в РСФСР было уже 122 лагеря. Так что всё раньше началось. Кстати, Ленин непосредственное отношение имеет к организации СЛОН (печально известные "Соловки") |
![]() |
![]() |
![]() |
#222 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#223 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
"Указ 7/8" (с упоминанием концлагерей) действовал всё время до войны, и после войны его не отменяли. Но, возможно, из-за неприглядности термина "концлагерь", издали новое постановление, дублирующее старое.
В кампанию по репрессированию 1937-38 концлагеря тоже упоминаются в шифровках, которые слали регионы в центр - с запросом подтверждения количества расстреливаемых и отправляемых в концлагерь. |
![]() |
![]() |
![]() |
#225 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Эт всё "фальшивки"))))
Пусть она пояснит что хорошего она знает о концлагерях, упоминаемых прямо в Полном собрании сочинений Ленина, 5-м так сказать издании 1967 кажись годика)))) Напомню, Соло пишет о Ленинских концлагерях: Цитата:
Просим в студию какие-то материалы бесцензурного счастливого советского времени о том, как прекрасно жилось в концлагерях при Ленине... Ведь в СССР не было политической цензуры? Значит должны остаться воспоминания и свидетельства о том суровом времени... Давайте их сюда! Докажите нам, что ленинские лагеря 1919 года они... ну как санатории. Соло знает больше нас. Лагеря были ДРУГИЕ, не гитлеровские. Соло, откуда знаете-то? ![]() Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично, в студию! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#226 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
В первой половине 1930х большевики пошли на открытое признание у себя рабского труда заключённых в концлагерях - дело крутилось о том, что Запад (не весь) бойкотировал некоторые товары из СССР, считая его произведённым с использованием рабского труда (как не принимали ворованное - реквизированное золото, так не принимали результаты краденного труда). Признание делалось с тем, чтоб провозгласить, что рабский труд используется для внутренних целей и служит для трудового перевоспитания. В августе 1933 к открытию Беломорканала, построенного зеками из концлагеря, привезли делегацию писателей, чтоб они устроили позитивный пиар советскому концлагерю. Сборник вышел под редактурой Горького .
Забавно, что пока Горький с совписами в концлагере в муках рожал сборник восхвалений Советскому Концлагерю, жену сына Горького трахал его лучший друг и начальник концлагерей и прочей ОГПУ Ягода. Может быть тем самым резиновым искусственным половым членом, который у него нашли при обыске. |
![]() |
![]() |
![]() |
#227 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Многое и разное находили у власть имущих при обысках и после их смерти.Но зачем ЧЛЕН ПОЛОВОЙ-ДИЛДО держать при себе??? Хоть убей не пойму.А хотя я понял!!! Вызывает КОБА на рас****он коммуниста,а он раз и извольте барин и член уже готов вот он я только в концлагерь не отправляйте.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#228 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Цитата:
А вот царские министры: А.Н.Куропаткин, военный министр 1898-1904 гг, - на преподавательской работе, Н.Н.Кутлер, царский министр землеустройства и земледелия, - с 1921 г. член правление Госбанка РСФСР, разработчик денежной реформы 1922-1924 гг. А вот еще представители бизнеса РИ - А.Н.Крылов, в царское время председатель правления Путиловских заводов, с 1919 г. начальник Морской Академии Рабоче-крестьянского Красного Флота, лауреат Сталинской премии 1941 г. Вот кто оказывается, строил-то Советское государство! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#229 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Кутлер? - а....это случаем не дедушка 1859 года рождения, который умер сам в 1924 году?
Так старичка-кадета большевики призвали исключительно потому, что у них ну тупо не было ни одного специалиста-финансиста ![]() Куропаткин 1848 года рождения, помер в 1925))) Вы сейчас че доказываете этим? "Гуманностиь" советской всласти? Мол какие высокие посты занимали, а их не расстреляли? так если бы всех и сразу, то не было бы ни банков, ни армии... Конечно! Согласен 100%. Не матросы-морфинисты же из Хельсингфорсе в Госбанке и Академии РККА сидели?)) Вам образование членов первого СНК написать тут? ![]() Это ж все поголовно бродяги-каторжане, студенты-недоучки или местечковые жители)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#230 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
leon.elk,
Рекомендую. Лучшая, на мой взгляд, книга о раннесталинском СССР всех времен и народов, "Преданный социализм" Карла Ивановича Альбрехта - бестселлер Третьего Рейха . С 1938 по 1944 гг. общий тираж - 2 миллиона экземпляров. Автор - немецкий коммунист, бывший член советского правительства, замнаркома лесного хозяйства. В ГДР только за одно упоминание об этой книге сажали. |
![]() |
![]() |
![]() |
#231 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Вообще, нацисткая антисоветская пропоганда - очень интересная вещь.
Нацистская пропаганда находилась в крайне благоприятных условиях. Им не надо было ничего придумывать. На них работало все, чтопроисходило в СССР. Нужно было только собирать и систематизировать. А источников бездна. В Германии жили тысячи людей. которые поработали в СССР в разном качестве, жили там, путешествовали, бежали, бывшие зеки, бежавшие из лагерей, даже бывшие лагерные начальники. Журналисты, туристы, иностранные специалисты... Репатриировавшиеся в 1939 г. крестьяне, немецкие коммунисты, которым удалось вернуться из СССР.... И все расссказывали и писали книги. Ну многие. После 1945 г. весь этом пласт европейской советологии усилиями СССР рухнул в небытие. Выпал из науки. Немецкие исследователи эти книги даже не открывают, считается что это "нацистская пропаганда". А это действительно пропаганда, но на 99% правдивая. 1% - это частый рефрен, что марксизм - еврейская выдумка, поэтому власть Политбюро - это еврейская власть. Обычно это в редакторских предисловиях проступает. А само описание жизни в СССР во всех деталях потрясающе точное. Кстати, книги об СССР донацистского времени от книг более поздних очень мало по содержанию чем отличаются. Да и странно было бы, если бы отличались. |
![]() |
![]() |
![]() |
#232 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Но не будем отвлекаться)))
Соло, прошу Вас снова: Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично, в студию! Расскажите, чем они отличались от гитлеровских. Вы писали о концлагерях: Соло, что Вы знаете о советских концлагерях?! Расскажите! |
![]() |
![]() |
![]() |
#233 |
Форумец
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Отчего Вы прячетсь за метоимение ВЫ? Можете объяснить? Я не защищаю Соло, ничего подобного, но почему Вы вот лично пытаетесь скрыться под "нам" - я не очень понимаю. Кто вам-нам, за себя говорить - слабо?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#234 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
местоимение "Вы" - это от культуры общения, привитой в раннем детстве родителями-преподавателями))
а если Вы имеете в виду местоимения "мы" и "нам" - хорошо, буду писать "я", хотя это и нескромно))))) а вообще я конечно имел в виду уважаемого участника форума под ником CLUBEN и нескольких других, наблюдающих за "творчеством" Соло и пишущих мне лично - в общем, людей, с которыми наши взгляды на историю советского периода во многом совпадают не слабо |
![]() |
![]() |
![]() |
#235 |
Форумец
Сообщений: 40,640
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#236 | ||
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
а что это Вы такой чувствительный? в чем конкретно отсутствие мышления-то моего?))) Я Вас оскорбил может быть как-то? Может я Вас как-то назвал? Обидел? не захотел сравнить Россию с Вьетнамом? Ну не переживайте Вы так, такое бывает в дискуссии)) Тем более не очень хорошо представляю, что там творилось... Творилось наверное страшное, война все-таки... Только с одной разницей - (помимо того, что я о 20-х, а Вы о 60-х годах)))) Вы говорите о чем? Я цитирую одного из руководителей государства о терроре в своей собственной стране. А Вы о чем? Может Вы о бойне в Дакшоне... я ж не знаю Соло, ау)) Свидетельства о "гуманности" концлагерей, упоминаемых в ПСС Ленина и инициатива создания которых принадлежит ему лично, в студию! Вы написали о концлагерях, упоминаемых в приказах Ленина: Цитата:
Внимание! Лужа №2))))) Последний раз редактировалось leon.elk; 05.10.2010 в 00:22. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#237 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
leon.elk, Все спугнули.Завтра ждем.С утречка пораньше.
Кстати о гуманности.Ленин любил детей и Гитлер то же.Когда бомбежки Берлина загнали его бункер,то туда каждый вечер стали приводить маленьких детей из соседних домов переждать очередной налет.В конце концов эти маленькие берлинцы надоели адольфу и он приказал больше не пускать в бункер,правда до этого успел попиариться за их сччет заявив что он умрет за рейх вместе с юными берлинцами.Ильич то же конфетками деток любил угощать. |
![]() |
![]() |