Что стало с городом?

[ppuskir]

ppuskir Предлагаю представить тебя как злостного нарушителя режима чистоты в городе и публично расстрелять. Все станут бояться и мигом станут аккуратными. Пожертвуешь собой ради такого благого дела?
ppuskir решайся!

Что ж, давно готов! Но хочу быть уверенным, что за мной последуют ещё так миллионов десять для начала! И это никакая не глупость, а самое эффективное (пусть и не гуманное) средство решения проблемы... Но, как и в случае с футбольными фанатами, может быть пожертвовать несколькими, чтобы спасти тысячи?

[Impression]

ppuskir так решительно настроен. Пока в России (имхо к счастью) действует запрет на смертную казнь, предлагаю тебе взять метлу в руки и отправиться сражаться за чистоту.

[ppuskir]

Я то возьму, да что толку? Один будет убирать, а остальные мусорить? Впрочем, некоторый оптимизм внушает указ ВВП о создании специальных казачьих войск, в чьи функции будет входить "поддержание правопорядка". Думается, если пару разъездов направить на 9-й км с соответствующими инструкциями, мусорить будут меньше.

[whisper]

Любовь Слиска предложила отправить воронежского мэра на стажировку к Лужкову.

[Valmont]

whisper Лужков - губернатор. У него несраненно больше инструментов влияния на ситуацию. Так что смысла отправлять мэра к Лужкову никакого - даже если Скрынников и хорошо всё усвоет, воспользоваться этим он вряд ли сможет, так как должность заметно поскромнее.
Слиска - дура!

[wad]

Сообщение от Valmont

Слиска - дура!

Сильно!!!

[Док]

Думаю, дело как всегда не в суровости наказания, а в его неотвратимости. Так что тех, кто мусорит на улицах и писает в подъездах не надо ни расстреливать, ни кастрировать, ни даже сажать в тюрьму. Достаточно штрафовать – но наверняка. Если человек будет знать, что за брошенную мимо урны бумажку его НЕПРЕМЕННО оштрафуют хотя бы на сто рублей, он вернется и бумажку подберет. Никто себе не враг.

Опять же хочу напомнить всем сторонникам сурового наказания, в какой стране они живут. Вы хотите, чтобы жадный мент ППС-ник кинул вам незаметно под ноги бычок, а потом вымогал бы деньги под угрозой расстрела на месте? Или чтобы алкаш-сосед, который завидует вашей машине, написал письмо в прокуратуру, что вы регулярно высыпаете мусор мимо контейнера – а вас за это расстреляли бы на фоне помойки?

[pegas1981]

Док, хорошо сказал. прАльно, надо штрафовую систему наладить. вон в европе народ более менее культурнее себя ведет и они шокированы от нашего поведения в родной стране или городе, когда приезжают сюда.

[ppuskir]

Док, Вы хотите, чтобы жадный мент ППС-ник кинул вам незаметно под ноги бычок, а потом вымогал бы деньги под угрозой расстрела на месте? Или чтобы алкаш-сосед, который завидует вашей машине, написал письмо в прокуратуру, что вы регулярно высыпаете мусор мимо контейнера – а вас за это расстреляли бы на фоне помойки?

Да, вариант возможный! Но, думаю, ситуация разрешимая! Как говорится, издержки производства... На войне, как на войне. А предстоит именно война! Можете не питать здесь иллюзий!

[DimmaN]

ppuskir чувак! есть презумпция невиновности. Ты не обязан доказывать мусору, что намусорил Пусть он доказывает.

[Impression]

Сообщение от ppuskir

Я то возьму, да что толку? Один будет убирать, а остальные мусорить? Впрочем, некоторый оптимизм внушает указ ВВП о создании специальных казачьих войск, в чьи функции будет входить "поддержание правопорядка". Думается, если пару разъездов направить на 9-й км с соответствующими инструкциями, мусорить будут меньше.

Почему же один? Вон сколько форумцев на флэш-моб собирались. Может прекратишь агитацию за силовое решение проблемы? Лучше берись воспитывать граждан на личном примере.

Сообщение от Док

Думаю, дело как всегда не в суровости наказания, а в его неотвратимости. Так что тех, кто мусорит на улицах и писает в подъездах не надо ни расстреливать, ни кастрировать, ни даже сажать в тюрьму. Достаточно штрафовать – но наверняка. Если человек будет знать, что за брошенную мимо урны бумажку его НЕПРЕМЕННО оштрафуют хотя бы на сто рублей, он вернется и бумажку подберет. Никто себе не враг.

Во многих странах за одно такое правонарушение предусмотрен штраф с нарушителя, если он совершает второе, - уборка этой территории, за третье – несколько дней общественных работ(а в некоторых странах на правонарушителей еще и таблички с соответствующими надписями вешают). У «них» эта система действует безотказно. Но у нас проще будет за тот же полтинник отмазаться от «мусора»(об этом уже говорили), т.к. стражу правопорядка будет приятней финансовое поступление в собственный карман, а не в гос. или мун. казну, и правонарушителю легче и дешевле. И никакая чистота или презумпция невиновности никого волновать не станут

[mammut]

Городские власти должны поддерживать чистоту в городе...
Хотя мэр както заявил, что чисто не там, где метут, а там где не сорят!.
Но при этом в нашем городе бывает полчаса урну ищешь , чтоб "бычёк" выбросить...
не порядок!!!
А на версте - это писец ...
нет слов... Тока вот организаторы "Олимпика" молодцы , мосорные баки поставили вдоль всей трассы, но не многие могут донести мусор до них - сил не хватает.

[Док]

Сообщение от ppuskir

Как говорится, издержки производства...

Сообщение от DimmaN

ppuskir чувак! есть презумпция невиновности. Ты не обязан доказывать мусору, что намусорил Пусть он доказывает.

Цитирую из соседней темы:
"В прошлом году органами прокуратуры направлено в суд 35 уголовных дел по обвинению сотрудников внутренних дел в совершении различных преступлений. Подавляющее большинство преступлений связано со злоупотреблением и превышением должностных полномочий, что выражается в избиениях граждан, фальсификации материалов об административных правонарушениях. Нередко данные преступления отличались особой дерзостью, сопровождались применением насилия, вымогательством."

И в каком месте эта "презумпция"? А вы хотите дать им право расстреливать...
Нах такие "издержки"!

[ppuskir]

Impression: Может прекратишь агитацию за силовое решение проблемы? Лучше берись воспитывать граждан на личном примере
Нет, не прекращу! Как говорит французская пословица: "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". А как ещё заставить наш народ не сорить?

DimmanN: ppuskir чувак! есть презумпция невиновности. Ты не обязан доказывать мусору, что намусорил Пусть он доказывает.

А вот с этим согласен. Приведенное высказывание гарантирует честных граждан от вымогательств. Но без жесткой руки, похоже всё-таки, не обойтись! А то народ совсем обнаглел!

--------------------------------------------------------------------------------

[Док]

ppuskir

гарантирует честных граждан от вымогательств

Да ну? Точно?
Ты мента-то живого хоть раз видел?

[Vitt]

Презумпция невиновности в Росси вообще не работает. Здесь все наоборот. Ты должен доказывать, что ты не %%лан

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Vitt

Презумпция невиновности в Росси вообще не работает. Здесь все наоборот. Ты должен доказывать, что ты не %%лан

У нас скорее зумпция виновности! Ваще-то надо, говорят показати повышать..показатели сажания невиновных людей, ИМХО

[Impression]

Сообщение от ppuskir

Нет, не прекращу! Как говорит французская пословица: "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". А как ещё заставить наш народ не сорить?

Эта пословица не может работать на 100%(я уже писала об этом). Заставить легко. Достаточно уполномоченным лицам следить(в других странах так и поступают), чтобы соблюдались адм. запреты и обязанности. Они за этим не следят, а наоборот.

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Impression

Эта пословица не может работать на 100%(я уже писала об этом). Заставить легко. Достаточно уполномоченным лицам следить(в других странах так и поступают), чтобы соблюдались адм. запреты и обязанности. Они за этим не следят, а наоборот.

Согласен с ppuskir, в первую очередь нужно людям это понять, а потом уже это законно закрепить

[Tehhii]

Сообщение от -=PoPoFF_MC=-

Согласен с ppuskir, в первую очередь нужно людям это понять, а потом уже это законно закрепить

а как дать ? для примера...

[DipDisel]

Сообщение от -=PoPoFF_MC=-

Согласен с ppuskir, в первую очередь нужно людям это понять, а потом уже это законно закрепить

А люди(наши) этого никогда не поймут, по крайней мере в ближайшее время...
Это уже устои нашего общества, сложившийся с годами менталитет

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от DipDisel

А люди(наши) этого никогда не поймут, по крайней мере в ближайшее время...
Это уже устои нашего общества, сложившийся с годами менталитет

ну тогда уже на это просто надо забить

[s3g]

писАл по мере чтения, так, что если чьи-то мысли совпали с моими, очень рад, но эт не плагиат

whisper
А что в вашем городе осталось от Хабаровска? Фотографии новостроек не впечатляют, такого добра у нас хватает и прямо в историческом центре. Как раз проблема разрушении лица города. Он перестает быть Воронежем, а становится эклетичным собранием строительных изысков.
Эти огромные площади на фото скорее раздражают. По ним замечательно прокатиться на казенной машине, но вот прогуляться... Не тянет.

Центр города напоминает трущебы советских времен

А где и когда ты видел трущебы советских времен? Выехал несколько лет назад из "лучшего города", то есть уже в "капиталистическую эпоху", и приехал в

Крупный научный, промышленный центр, крупнейший транспортный узел,

.
Радоваться надо, что центр Воронежа еще что-то напоминает, через несколько лет он действительно будет европейским новоделом. Но если в Европе очень бережно относятся к своим корням и исторической застройке, деловые центры не разрушают старинные районы, то у нас режут прямо по живому.

Главная улица - сказка? Это она на фото а-ля Арбат? С фонарями, которые больше слепят, чем освещают. Знакомая проблемка, у нас тоже заменяют белые лампы на желтые, но у них размерчик побольше, а плафончики остались прежними, вот они и торчат и освещают мировое пространство, а не дорогу, заодно слепя водителей и пешеходов. Тут в темке обсуждают происшествие с судьей на дороге( http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=64186 ). Думаю, не последнюю роль в нем сыграл ослепляющий эффект. А круглые фонари на набережной уже спроектированы так, чтобы слепить а не освещать. А на большой площади такие же? Новые светофоры? Немного не пойму. Улица широкая или это широкоугольный фотоаппарат? Если улица широкая, то надо не новые светофоры ставить, а подземные переходы прокладывать. Иначе, либо исытывается терпение водителей, либо скоростные данные пешеходов. Так что со здравым смыслом и на твоем новом месте жительства не все в порядке.

Такое ощущение, что ты находишься в Европе.

. При том, что

Центральный парк и пруды построены по проекту и инвестициям японцев, американцы строят аквапарк...китайцы в пригороде строят "Азию"

. Так где же находишься : в штатах, японии или китае? Чо-то Европой не пахнет. А хотелось бы ощущать, что находишься в Хабаровске. На Дальнем Востоке России. Чтобы имел свое лицо, отличное от китайского, японского, даже европейского, и уж тем более американского. Впрочем, от небольшой китайской раскосости никуда не денешься, но не до такой же степени!
Аквапарки у нас тоже есть, хорошо, что за городом. Совсем уж было собрались строить его у северного моста, для чего вырубили бы несколько десятков деревьев, да в Москве грохнулся парк. Вот и затормозилось, боюсь, однако, не надолго.
Да, у нас в этом году был завал со снегом, ну так надо понять, что вся зимняя норма выпала в последний месяц, и никакие силы не смогли бы очистить проезжую часть, да еще при дисциплине наших водителей, когда проехать снегоуборочной технике просто невозможно. И не надо сравнивать с Хабаровском, у нас такие завалы не часто случаются, и держать технику в количестве достаточном для быстрой уборки таких завалов нерационально. Вообще-то, что ты имеешь ввиду, когда говоришь "грязно"? Зимой-то, когда ты здесь был, грязи особой не видно. Одноразовую тару, которой где пользуются, там и бросают? Да, это власть виновата. Я бы штрафовал за каждую спичку на стольник. Через пару лет город стал бы чище Сингапура, а через поколение люди и без надсмотровщиков не представляли бы себе, что можно бросить окурок на дорогу.
Власть виновата в том, что не хочет отказаться от песчано-соленой смеси, которая действительно очень грязнит город, не принося никакой пользы. Зато неубираемая вовремя превращает город в песчаную пустыню, с соответствующими песчаными бурями.

Так что, спасибо, дорогой мессионер, ты открыл нам, темным аборигенам, глаза на дорогу к светлому цивилизованному обществу потребления. Только вот нет у нас леса, который можно загнать китайцам, нефтеперегонной промышленности, золота, олова, железа... даже амурской рыбки и крабов нет. Будем черноземом торговать.

Помоему, тут достаточно градообразующих предприятий, самолеты строят.

. Именно так, было достаточно градобразующих предприятий, которые в нынешней ситуации оказались неконкурентоспособными ( вся радиотехническая промышленность, а она была основной). Вот и не из чего град образовавать.
А на одном самолете в год далеко не улетишь.

Тогда скажите почему, если Воронеж такой уж умирающий промышленный центр, тут строительство жилья ведется бешеными темпами, город растет? Такому количеству строек столица может позавидовать.

.
Говорю. 90 процентов новостроек - на иногородние деньги: северяне, кавказ, может и ДВ есть, люди заработав бабки приезжают доживать в Воронеж с хорошей пенсией. Коренные воронежцы, если не пробились в новые русские, почти полностью потеряли надежду на улучшение жилищьных условий. А если заставить застройщиков обустраивать инфраструктуру, они разбегуться по другим регионам. Чиновникам выгоднее получить отступного и не настаивать на дополнительных затратах. Придет другая власть, и окажется в такой же ситуации: требовать деньги для города - потерять клиентов. Лучше брать себе и пусть катится своим чередом.

И еще, много слышал о том, что многие заграничные фирмы хотели в Воронеже те или иные проекты осуществить

Уж забыл, кто у нас осуществил проект с заводом, который выпускал кинескопы? Чего они там сейчас выпускают? бутылки? Хапнуть иностранцам здесь нечего, вот они и не спешат деньги вкладывать.
p.s. Читал топик - ну прям предвыборная агитка, не хватало только призыва: голосуйте за меня и будет вам счастье!

Valt1406
ай, молодца!
Я давно предлагаю ввести залоговую стоимость в одноразовую упаковку, всякие пластиковые будтылочки, стаканчики, пакетики из бумаги с полиэтиленом, канистрочки... . В таком размере, чтобы было выгодно сдавать ее обратно. И обязать всех продавцов товаров в такой упаковке принимать ее у населения. По типу, как было раньше со стеклотарой. Причем принимать любую в любом виде. не нравится, не продавай такую и не будет к тебе претензий. Но опять же надо волю проявить, причем во всероссийском масштабе. А отдельный регион завалят мусором со всей России.

Amina

Давайте устроим субботник. Уберем какой-нибудь участок чего-нибудь.

Не забудьте собрать бабки на вывоз мусора на мусорный полигон(на машину и на оплату полигону), а то субботник закончится экологической диверсией. (если сжигать).

Кстати. Баклажки и другой объемный мусор желательно открывать и сминать для уменьшения объема. А то бросят пару баклажек в урну, а остальной мусор уже идет на тротуар.


Вообще-то есть люди и есть поросята. Люди понимают, что за собой нужно убирать иначе задохнешься в отходах. И убирают. Есть поросята, которые этого не понимают. Ходят под себя и считают, что это нормально. Люди, понимают, также, что они могут утонуть не только в собственных отходах, но и навозе поросят. Поэтому вынуждены убирать и за поросятами.

Impression

Представьте, что случилось чудо №1: горожане перестали мусорить. Неужто после этого перестанут образовываться пыль, гололед, снег, падать листья и сухие ветки?

Кстати о листьях. Если бы не убивались всю осень и весну на сдирании листьев из-под деревьев, осталось бы гораздо больше сил на уборку настоящего мусора. А листья задерживают появление травы максимум на полторы недели, зато не дают вымывать землю на асфальт, сохраняют влагу, сберегают траву от зимних перепадов темературы, выглядят гораздо лучше, чем голая земля, перепревают и становятся питательным субстратом для то же травы и деревьев. Когда вы последний раз видели, чтобы кто-нибудь удобрял наши общественные газоны? Собаки не в счет.

Д О Л О Й__ Р Е К Л А М Н Ы Е__Щ И Т Ы__ И__ Р А С Т Я Ж К И!!!!
Кстати, растяжки раскачивают столбы, и они прослужат граздо меньше, чем должны бы.

Если стакан лимонада дешевле, чем отлить такой же стакан в туалете, да его (туалет) еще поискать надо, народ будет ссать где попало всегда!

Impression Не думаю, что у нас очень много людей готовых отдавать полста менту за каждую брошеную соринку. Думаю, большинство будут держдать себя аккуратнее, а потом, смотришь, в привычку войдет.

Насчет презумции невиновности. Да, можешь отказаться, но если проведут исследования, докажут, что твои отпечатки пальцев, следы слюны, прикус на бычке и т.п., платить придется за все эти исследования, судебные издержки, потеряное время в судах, плюс штраф сто рублей, десять раз подумаешь, прежде чем бросать окурок или обертку от мороженого. Поднимешь даже чужой, если мент нарисуется...


DipDisel

Это уже устои нашего общества, сложившийся с годами менталитет

Не согласен. Большинство у нас нормальные люди, бросто дерьмо бросается в глаза. Пройдет тысяча людей и бросят мусор в урну, а десять мимо - вот тебе и "грязный город"

[DipDisel]

Не согласен. Большинство у нас нормальные люди, бросто дерьмо бросается в глаза. Пройдет тысяча людей и бросят мусор в урну, а десять мимо - вот тебе и "грязный город"
_______________

Значит из 1 млн. жителей(берём грубо) - 10 тыс. мусорят.
Вот им то и надо разъяснить!!! :kar: Так что ли получается???

[Impression]

Сообщение от -=PoPoFF_MC=-

Согласен с ppuskir, в первую очередь нужно людям это понять, а потом уже это законно закрепить

Согласна, что людям это нужно понять. Но не согласна с предлагаемыми ppuskir методами. Кстати, в администрации и милиции тоже люди, а не инопланетяне работают. Решающим в поведении всех вышеобозначенных людей является не менталитет, а чувство вседозволенности. Какая-никакая правовая база уже существует и не исполняется.

Impression Не думаю, что у нас очень много людей готовых отдавать полста менту за каждую брошеную соринку. Думаю, большинство будут держдать себя аккуратнее, а потом, смотришь, в привычку войдет.

Думаю, что очень много ментов, готовых взять эти полста

[s3g]

Вот и пусть берут, если за дело

[s3g]

Вот им то и надо разъяснить!!!

Верно.
Причем разьяснение идет очень быстро. Пара сотен потеряет свои полста за бычок, остальные 9800 быстро уменьшаться до пары сотен отморозков, которым на все плевать. Ну уж за ними придется убирать. А их наказывать. По-другому.

[-=PoPoFF_MC=-]

Всё-таки придётся дествовать кнутом!

[DipDisel]

Сообщение от -=PoPoFF_MC=-

Всё-таки придётся дествовать кнутом!

Да... :rulez: :rulez: :rulez:
Без этого в наше время, никуда... :kar: :kar: :kar:

[whisper]

s3g
поумничать то всегда можно, но если бы ты приехал в Хабаровск и посмотрел, думаю, дар речи у тебя бы сразу пропал.