Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2010, 11:11   #211   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
поправки неизбежны, необходимы, нужны обществу, и даже выгодны не только работодателям, но и работникам
в упор не вижу своей выгоды, зачем мне работатать больше за оплату в два раза меньше чем сейчас, когда выхожу сверхурочно.

Вы вот какую выгоду видите для себя, если конечно являетесь наемным работником ?
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:15   #212   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Это, безусловно, поможет подготовить общественное мнение к тому, что поправки неизбежны, необходимы, нужны обществу, и даже выгодны не только работодателям, но и работникам
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
поправки неизбежны, необходимы, нужны обществу, и даже выгодны не только работодателям, но и работникам
Почувствуйте разницу.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:17   #213   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
поправки неизбежны, необходимы, нужны обществу, и даже выгодны не только работодателям, но и работникам
Jaged2, Вы вот какую выгоду видите для себя, если конечно являетесь наемным работником ?

З.Ы. Заметьте, я всего лишь процитировал пост.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:18   #214   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
А вот теперь смотри,у меня в контракте было прописано,например 60 часов сверхурочных в год,без дополнительной оплаты,но они шли дополнением к офферу,оформлялись специальным двустороннем соглашением,теперь планируется узаконить данные сверхурочные часы при заключении трудового соглашения,конечно,будет введена максимальная планка количества неоплачиваемых по двойной или полуторной ставке часов,но главное они могут быть введены законодательно,что избавит работодателя от формальной необходимости оговаривать с работником количество данных часов,путем оформления дополнительных соглашений.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:19   #215   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Jaged2, Вы вот какую выгоду видите для себя, если конечно являетесь наемным работником ?

З.Ы. Заметьте, я всего лишь процитировал пост.
эээ, плин , я вроде ответил до того как спросил, и даже объяснил почему.

Цитата:
в упор не вижу своей выгоды....

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А вот теперь смотри,у меня в контракте было прописано,например 60 часов сверхурочных в год,без дополнительной оплаты,но они шли дополнением к офферу,оформлялись специальным двустороннем соглашением,теперь планируется узаконить данные сверхурочные часы при заключении трудового соглашения,конечно,будет введена максимальная планка количества неоплачиваемых по двойной или полуторной ставке часов,но главное они могут быть введены законодательно,что избавит работодателя от формальной необходимости оговаривать с работником количество данных часов,путем оформления дополнительных соглашений.
я понимаю что это для того чтоб облегчить жизнь работодателю, но работнику то какая выгода ???
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:27   #216   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
да особо никакой,а мнение работника у нас когда нибудь кого интересует?
Хочешь больше зарабатывать трудись например на двух работах.На одной например 8 часов,на другой 4.Получай свои денежки.Или не хочешь то на одной.
Просто смысл в чем,что на одной работе 12 часовой рабочий день официально введен вряд ли будет.То есть никто тебя сидеть в офисе или стоять у станка по 12 часов не заставит,но это и не ставится целью.Просто пусть общество обсуждает,негодует,а под шумок будут проведены другие изменения в Трудовой кодекс.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:29   #217   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
так пишут же "выгодны не только работодателям, но и работникам" вот и спросил чем работнику это выгодно, а оказывается ничем. негодую
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:35   #218   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Это мнение РСПП.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 19:55   #219   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Интересный эксперемент для темы

Цитата:
Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых шли на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32. Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл - один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона. За два дня перед выступлением в метро, на его концерте в Бостоне, где средняя стоимость билета составляла $100, был аншлаг.
Игра Джошуа Белла в метро является частью социального эксперимента газеты Вашингтон Пост о восприятии, вкусе и приоритетах людей, принципы которого были: в будничной среде в неподходящий момент ощущаем ли мы красоту? Остановимся ли чтобы оценить ее? Распознаем ли талант в неожиданной обстановке?
Один из выводов из этого эксперимента может быть следующим: если мы не можем найти время на то что бы ненадолго остановиться и послушать лучшие из когда-либо написанных музыкальных произведений в исполнении одного из лучших музыкантов планеты; если темп современной жизни стал настолько стремителен, что мы становимся слепы и глухи к таким вещам. тогда зачем же нам такая жизнь? Зачем нам непрестанная погоня за чужими навязанными ценностями? И что еще мы теряем в этой безумной гонке?
Можно прослушать здесь
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 21:33   #220   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dm10 Посмотреть сообщение
vinhester, еще Экзюпери писал: взрослые люди не понимают, когда им говорят: "Я видел дом такого-то размера, такой-то формы, из кирпича, с красной крышей". Они никак не могут его представить. Но стоит сказать одну фразу: "Я видел дом за 100 тысяч франков", как они тут же оживляются: "Вау! Какой прекрасный дом!"
Ну и.....? Оценим все шедевры искуства в десять центов? Реальная цена только на колбасу да ?
Впрочем пост разместил в этой теме не из принципа определения надутого гламура, смысл думаю глубже гонка во времени, и вещи которые пролетают мимо.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 21:58   #221   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dm10 Посмотреть сообщение
А еще, некоторые люди склонны к приобретению товаров/услуг, так сказать, имиджевых. И это вовсе не изобретение западного "общества потребления".
Всё от недотраха, имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:05   #222   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dm10 Посмотреть сообщение
А с появлением у человека семьи (и необходимости ее прокормить, пролечить, пропеленать и т.п.), многое просто обязано пролетать мимо.
P.S. И как раз перед... ну, не "деятелями искусства" (слишком официально), а разными музыкантами и художниками встает рано или поздно выбор: либо жить и дальше свободной скВотской богемной жизнью и делать что нравится (пусть и в спартанских условиях), либо в той или иной степени "продаться" ради более важного приоритета (семьи) и делать только то, что заказывает хозяин. А если не получилось, то повзрослеть наконец и стать менеджером (в лучшем случае) или охранником в супермаркете.
Есть ценности материальные, есть духовные, есть личные ......путать думаю излишне.
Впрочем,... если есть желание смотреть на жизнь сугубо только через призму рационализма- ваше право.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:24   #223   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Интересный эксперемент для темы
Думаю, что чел приходит на концерт подготовленным. Он же не случайно туда зашел и готов наслаждаться изысканными, музыкальными узорами.
А на бегу этого не услышишь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:33   #224   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dm10 Посмотреть сообщение
Для кого-то умереть в пустыне за великого дуче - высшая духовная ценность, а кто-то на этом сделал деньги (это только грубый примитивный пример).
Вот и тема в том, предлагает скажем Прохоров узаконить все свободное время на работу своего бизнеса, ИМХО считает пределом и мерилом жизненой ценности только количество мани маний.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 22:41   #225   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,285
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
А на бегу этого не услышишь.
Вот и сводим к тому ,......приоритет всю жизнь будет бег навязанных временем ценностей, остановка будет......-но уже может быть поздно, понять истиный смысл этого бега.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 20:32   #226   
Форумец
 
Аватар для toscha
 
Сообщений: 792
Регистрация: 12.01.2010
Возраст: 49

toscha вне форума Не в сети
Останется один скотиноза пРОХОР тут тогда весь народ смоется.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 00:52   #227   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Бред какой-то.
Во-первых, какой такой общественно полезный продукт производит, к примеру, офисный плактон, чтобы заставлять его работать в полтора раза дольше;
во-вторых, работодателям придётся пойти на увеличение зарплат.
Нафига это им?!
ЭЙ!
Ты вроде из бизнеса???

Я вот чой-то не понимаю....
Ты покупаешь "Завод"... завод тебе деньги приносить, ну собственно - это твоя ЧАСТНАЯ собственность...

Однако как был срачт между цехами, так они и остался??!!.. Тебя даже привозят на "Мицубиси-паджеро"... и вроде выходи.... А ты требуешь к совему АВТО- трап!???

Вот не *****с-ли - временьщик ты после этого???? Когда буду чи хозяином, ты все рано оставляешь ГАВНИЩЕ у себя на территории???

Или это особенная стезя? Русский-барин, гандо *****ас и самодур????
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 01:02   #228   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 52

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Интересный эксперемент для темы

Интересный эксперемент для темы


Цитата:
Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых шли на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32. Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл - один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона. За два дня перед выступлением в метро, на его концерте в Бостоне, где средняя стоимость билета составляла $100, был аншлаг.
Игра Джошуа Белла в метро является частью социального эксперимента газеты Вашингтон Пост о восприятии, вкусе и приоритетах людей, принципы которого были: в будничной среде в неподходящий момент ощущаем ли мы красоту? Остановимся ли чтобы оценить ее? Распознаем ли талант в неожиданной обстановке?
Один из выводов из этого эксперимента может быть следующим: если мы не можем найти время на то что бы ненадолго остановиться и послушать лучшие из когда-либо написанных музыкальных произведений в исполнении одного из лучших музыкантов планеты; если темп современной жизни стал настолько стремителен, что мы становимся слепы и глухи к таким вещам. тогда зачем же нам такая жизнь? Зачем нам непрестанная погоня за чужими навязанными ценностями? И что еще мы теряем в этой безумной гонке?

Можно прослушать здесь

Можно прослушать здесь
А реально, это означает, что все все по-херу!!!

Пока богатым ебланам не продали билеты за сумашедшие деньги.. они не поймут о чем речь!!! И более!! Как в сказке о"голом короле". если "бомж" выдет во вшевой куртке, кните ее, закидает публику мтрупьями и сфальшивя споет "Вы все гибнете - за метал!! Вот вам желтый живой металлл!!!"
Так все общество целую неделю, будет восхищаться постановкой....
А когда 90% начнуть жрать клопы.. то они будут причаслять себя к клану ищбраных.. как навроде того, что их покусали особенные "золотоносные" КЛОПЫ!!!
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 13:31   #229   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
можно закрывать тему. работать будем по-старому. ответ ниже.
Реплика: А это такой профсоюз. Владимир Владимирович, г.Норильск, профсоюзы. Вопрос такого порядка: как Вы относитесь к инициативе г-на Прохорова по изменению трудового законодательства?

В.Путин: Отрицательно. Потому что если мы это допустим, то, безусловно, это все такое … Есть же медицинские нормы, а если это будет разрешено, то это будет не просто разрешено, а это будет практически реализовано везде. На сегодняшний день абсолютно недопустимо.
  Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 03:44   #230   
Форумец
 
Аватар для Korobok3108
 
Сообщений: 12
Регистрация: 09.12.2008
Возраст: 41

Korobok3108 вне форума Не в сети
ды ни кто зарплаты не поднимет даже если 100 часовой рабочий день ввести, у нас же народ "трясётся" за себя- каждый сам за себя. нет ни профсоюзов ничего нет. как за границей чуть что ни так забастовка и норм, ау нас ни кто на это не пойдёт, смелости не хватит,пойдёт один уберут его и всё а все встанут тогда ничего не будет но у нас же трусы вокруг
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 20:51   #231   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Во-первых, как передает ИТАР-ТАСС, Путин заверил, что продолжительность трудовой недели в России пересмотру не подлежит. "Нельзя подменять модернизацию усилением эксплуатации работников, решать проблемы развития конкурентоспособности за счет замораживания зарплат и отказа от социальных гарантий или введения упрощенной системы увольнений, при которой работники никак не защищены, а просто выбрасываются на улицу", - сказал премьер. Он напомнил, что согласно российскому законодательству продолжительность трудовой недели составляет не более 40 часов на основной работе и до 20 часов - на работе по совместительству. "И эти положения пересмотру не подлежат", - заключил глава правительства.

Путин отметил, что повышать производительность труда необходимо за счет технологических новшеств, роста квалификации работников, "а не за счет введения "потогонной системы".

"Качественное развитие экономики, инновации - важны не сами по себе. Главное - они должны создавать новые возможности для людей, вести к росту зарплат и профессиональной квалификации. Менять само качество жизни граждан Российской Федерации", - подчеркнул Путин.
http://newsru.com/finance/12jan2011/profputin.html
Прозрение или рекламный, предвыборный ход?
А чё? Я бы так и сделал. Тока Жириновский уже не тот. Потанин? Этот годится. )))
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 09:33   #232   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Прозрение или рекламный, предвыборный ход?
А чё? Я бы так и сделал. Тока Жириновский уже не тот. Потанин? Этот годится. )))
PR, но хиловат. Не нагнали градус соответствующий))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind