Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Клуб потребителей
www.potrebitel.vrn.ru Все о сервисе, торговле и сфере обслуживания в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2005, 17:12   #211   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
На самом деле, проблемы случаются во всех фирмах.

Но что мне противно в позиции ШИ, так это то, что они постоянно хвалят себя, гвооря, о каком-то исключительном сервисе и обслуживании, а когда их тыкают носом в их дерьмо тут же начинают говорить, что это случайность и произошло, якобы, в первый раз.

Вот как, например, в предыдущем письме.
На самом деле, проблемы, те, которые случаются, надо уметь решать, а точнее - хотеть их решать. Assalon не работник компании ШКОЛА-ИНФО, поэтому совершенно неясно, почему приводится довод, что мы, якобы, сами о себе тут пишем. Насчет дерьма, уважаемый wl, громко сказано.
Вопрос на засыпку - почему все о чем я пишу в ветке про Рет сразу же "трут" (пользуясь случаем, хочу передать привет Мише Степанову), а в ветке, где пишут про Школу-ИНФО не убирается ваш офтоп?
Кроме того, "затираете" в своей ветке и неугодные вам темы, которые заводят ваши клиенты, проблемы которых вы не решаете. Это Вам не противно? Мы, по крайней мере, этим не занимаемся.
Если пишите в нашей ветке - пишите уж тогда по существу, Владимир Михалыч, советы клиентам давайте умные. Не начинайте заново песню какие плохие у вас конкуренты. Надоело.
Уверен - сейчас опять все сотрете. Или хватит смелости оставить?
Можете даже забанить меня - вдруг поможет..
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 17:25   #212   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети

vorobiov
Ну-ну... спокойнее :-).... это я про "трут". Трут представители Рета в своей ветке, со своими правилами, и действия их, по новым правилам форума, не обсуждаются :-). А тут можно писать что угодно (в рамках, конечно) - стирать здесь у них правов нету.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:01   #213   
Moderator
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 43

Ivan G вне форума Не в сети
Давайте поговорим предметно, реальные ситуации (с номерами рекламаций, номерами заказов) решаются в оперативном порядке и более того делаются соответствующие выводы. Все сообщения без реальных фактов, по большей части от сотрудников конкурирующих фирм расматриваются как провокация.
Для подобного рода сообщений есть отдельный ветки. ("Какая компьютерная фирма лучше")
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:37   #214   
OnlyFreeSoft
 
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004

Mecenat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Assalon
Народ не гони нормальная контора, ни разу проблем не было да я и думаю не будет! это вам не рет с санями и стилем! школа всегда отменной гарантией брала и фуфло не толкало уже 8 лет
В защиту "школьников" могу сказать: ни от кого из знакомых ничего плохого про ШИ за последние 5 лет ничего не слышал.
Прям даже странно как-то...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:41   #215   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vorobiov
На самом деле, проблемы, те, которые случаются, надо уметь решать, а точнее - хотеть их решать.
Полностью с тобой согласен.

А том кто лучше их решает может сказать тот факт, что количество довольных и недовольных РЕТ и ШИ примерно одинаково, а продает РЕТ в несколько раз больше.
Цитата:
Assalon не работник компании ШКОЛА-ИНФО, поэтому совершенно неясно, почему приводится довод, что мы, якобы, сами о себе тут пишем. Насчет дерьма, уважаемый wl, громко сказано.
Вопрос на засыпку - почему все о чем я пишу в ветке про Рет сразу же "трут" (пользуясь случаем, хочу передать привет Мише Степанову), а в ветке, где пишут про Школу-ИНФО не убирается ваш офтоп?
Кроме того, "затираете" в своей ветке и неугодные вам темы, которые заводят ваши клиенты, проблемы которых вы не решаете. Это Вам не противно? Мы, по крайней мере, этим не занимаемся.
1. У нас своя ветка с нашими условиями, а вы пишете в общей.
2. Если ты считаешь, что какие-либо сообщения были удалены несправедливо - не по правилам - пиши - давай публично разберемся.
Цитата:
Если пишите в нашей ветке - пишите уж тогда по существу, Владимир Михалыч, советы клиентам давайте умные.
Это не ваша ветка.
А советы мы и так даем - можешь прочитать и убедиться.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:43   #216   
бабай
 
Аватар для builder
 
Сообщений: 6,960
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 47

builder вне форума Не в сети
Цитата:
Не откажитесь принять в качестве компенсации за доставленые неудобства USB 2.0 Flash-ку.
Достойный ответ достойной фирмы.
StrannikS - спасибо за скидки и оригинальные картриджи НР.
Боже упаси, не рекламирую, но работать с ШИ приятно. Пока, по крайней мере.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:46   #217   
Форумец
 
Аватар для StrannikS
 
Сообщений: 826
Регистрация: 25.08.2005

StrannikS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
Но что мне противно в позиции... тыкают носом в их дерьмо
Это директор Рэта пишет, если кто не знает...
Стыдно, батенька.
Мало того, что вам плевать на клиентов и на законы. Вы только что умудрились наплевать на самого себя и на свою фирму. Причем, публично!
Теперь понятна причина всех проблем в Рэте. Рыба гниет с головы.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 18:48   #218   
бабай
 
Аватар для builder
 
Сообщений: 6,960
Регистрация: 29.07.2004
Возраст: 47

builder вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
1. У нас своя ветка с нашими условиями, а вы пишете в общей.
Извините любопытство - далеко не праздное - но каковы условия? Сотрудник РЕТ, не являющийся модератором, имеет право стирать сообщения по своему усмотрению? Даже если они не нарушают правила форума, озвученные Dr.IQ?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 19:00   #219   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от builder
Извините любопытство - далеко не праздное - но каковы условия?
Верхнее сообщение в конференции - как раз и есть эти правила.
Цитата:
Сотрудник РЕТ, не являющийся модератором, имеет право стирать сообщения по своему усмотрению? Даже если они не нарушают правила форума, озвученные Dr.IQ?
Ну, кроме модератора, сообщения на форуме, может стирать, наверное, только хакер :-)
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 19:09   #220   
Moderator
 
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 54

wl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от StrannikS
Это директор Рэта пишет, если кто не знает...
Стыдно, батенька.
Мало того, что вам плевать на клиентов и на законы.
Именно про это я и говорил.
Наглые и лживые заявления, абсолютно ничем не аргументированные - это имидж ШИ.
Цитата:
Вы только что умудрились наплевать на самого себя и на свою фирму. Причем, публично!
Теперь понятна причина всех проблем в Рэте. Рыба гниет с головы.
Вот я и говорю - врете и не краснеете.
РЕТ уверенно занимает лидирующие позиции на Воронежском рынке компьютерной техники.
Продажи РЕТ растут > 40% в год.
А вот ШИ уже и из 5 лидеров вылетела.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 21:59   #221   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
Господа большие шишки РЕТа и ШИ, а не кажется ли Вам, что публичное мерянье пиписьками далеко не блеск ума......
может хватит уже??
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2005, 23:39   #222   
БУХ
 
Аватар для I'am
 
Сообщений: 5,702
Регистрация: 30.07.2004
Возраст: 46

I'am вне форума Не в сети
Тебе что - жалко горячих парней? Пусть пар выпустят - работа то нервная...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 00:05   #223   
Форумец
 
Аватар для ИТР
 
Сообщений: 25
Регистрация: 12.12.2005

ИТР вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
количество довольных и недовольных РЕТ и ШИ примерно одинаково
Перечитай на досуге ветку "Рет обнаглел" и пойми, насколько ты не прав.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=28977
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 12:22   #224   
Форумец
 
Аватар для soundlover
 
Сообщений: 503
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 46

soundlover вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
РЕТ уверенно занимает лидирующие позиции на Воронежском рынке компьютерной техники.
Продажи РЕТ растут > 40% в год.
А вот ШИ уже и из 5 лидеров вылетела.
то,что РЕТ-лидер по продажам никто не спорит.А как по вашему выглядит 5-ка лидеров?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 12:58   #225   
Team NoFans
 
Аватар для olaf77
 
Сообщений: 8,612
Регистрация: 10.11.2004
Возраст: 53

olaf77 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от StrannikS
Комментировать то что касается Школы-Инфо не буду. Потому что нечего. Пустой треп. Есть что конкретно предъявляй, разберемся. Виноваты, ответим. Что касается проблем с ПК из Диола, то могу предположить что в нем стоит системная плата Asus на i865 чипсете. Что нибудь типа P4P800. В этих платах, а так же в платах некоторых других производителей (напр. MSI) схемотехническая ошибка в защите южного моста от перегруза при подключении USB на горячую. Сама Asustek валит на Intel, Intel говорит сами дураки. Это я слышал из первых уст в мае на конференции крупных российских сборщиков в Москве. Так вот. Если Вы намерены активно пользоваться горячим подключением через USB и при этом у Вас несколько устройств USB, то без замены платы на плату другого производителя или на другом чипсете, проблемы не решить. Впрочем Asus божилась что в последних сериях проблему поправили. Мы в Школе-Инфо для таких случаев рекомендовали плату ECS 865PE-A. У нее все нормально.
Что сказать. Больше года пользую P4P800 первых ревизий, с горячим подключением usb на фронт-панели... Постоянной брелок туда-сюда фтыкаю, фотик опять же, даже сканер было дело. А usb не горят... мистика, руки? даже и не знаю, что думать... Мож свезло мне так с мамой от асуса
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 13:42   #226   
Форумец
 
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003

AleksandrD вне форума Не в сети

olaf77
А usb не горят... мистика, руки? даже и не знаю, что думать... Мож свезло мне так с мамой от асуса
Повезло....пока :-) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:53483
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2005, 14:58   #227   
Форумец
 
Аватар для StrannikS
 
Сообщений: 826
Регистрация: 25.08.2005

StrannikS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от olaf77
Что сказать. Больше года пользую P4P800 первых ревизий, с горячим подключением usb на фронт-панели... Постоянной брелок туда-сюда фтыкаю, фотик опять же, даже сканер было дело. А usb не горят... мистика, руки? даже и не знаю, что думать... Мож свезло мне так с мамой от асуса
Может и повезло. А может быть и просто экземпляр хороший. По нашему опыту так же не все поголовно погорели. Но шансы на безвременную кончину очень велики. Кстати, Вы если не ошибаюсь работаете в Рете. На упоминаемой мною майской конференции российских сборщиков представителей вашей компании кажется не было. Там О.Кисткин (менеджер по продажам в России Asustek) прямо таки оправдывался. Жаловался на бракованый интеловский южный мост. А следом за ним А. Иванов (рук.подразделения по работе с интеграторами Intel) сказал "сами дураки" у интел ведь платы не горят. Не нужно было умничать и отходить от дизайна рекомендованого Интел.

Был случай сгорели 3 платы P4P800 разных модификаций в одном ПК. Глаза некуда было девать перед Клиентом. Чего только не предлагали. А он уперся "Asustek это святое, не верю". Хорошо 4й экземпляр попался нормальный. Правда у него нагрузка по USB была по махимуму принтер, сканер, фотоаппарат и отдельно флешка. И пользовался всем активно.

Asustek может и святое, но бывает у каждого.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 09:47   #228   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ivan G
Давайте поговорим предметно, реальные ситуации (с номерами рекламаций, номерами заказов) решаются в оперативном порядке и более того делаются соответствующие выводы. Все сообщения без реальных фактов, по большей части от сотрудников конкурирующих фирм расматриваются как провокация.
Для подобного рода сообщений есть отдельный ветки. ("Какая компьютерная фирма лучше")
Давайте поговорим предметно. Офтоп в чужих темах сотрудников РЕТ уже просто становится традицией.
Куда вы дели из вашей ветки тему "проблемы с фотоаппаратом Canon 350", автор Watt?
Тему потерли, после того, как клиент вашей фирмы - Watt - написал, каким образом развивались события. А чем это закончилось, знаем и вы, и я, но вот до всех остальных, вы предпочли, чтобы эта информация не дошла.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 09:48   #229   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AleksandrD

vorobiov
Ну-ну... спокойнее :-).... .
Саш, я всегда спокоен. :-)))
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:01   #230   
Forever red
 
Аватар для redman
 
Сообщений: 9,281
Регистрация: 23.11.2005

redman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
На самом деле, проблемы случаются во всех фирмах.

Но что мне противно в позиции ШИ, так это то, что они постоянно хвалят себя, гвооря, о каком-то исключительном сервисе и обслуживании, а когда их тыкают носом в их дерьмо тут же начинают говорить, что это случайность и произошло, якобы, в первый раз.

Вот как, например, в предыдущем письме.
На мой незаинтересованный взгляд, Вы занимаетесь тем же самым.
(Претензий ни к РЕТ ни к Школе-Инфо не имею, но закупался в обеих конторах по мелочи). Кстати, когда покупал телефон под Новый (2004) Год - нашелся он только В РЕТе (причем немецкий, когда везде были китайские), за что вам спасибо-хороший подарок получился. А так старайтесь сами быть лучше, а не кивать на конкурентов.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:03   #231   
Судовладелец
 
Аватар для Кунард
 
Сообщений: 216
Регистрация: 21.01.2004
Возраст: 57

Кунард вне форума Не в сети
StrannikS Несколько неожиданное развитие событий получилось. Спасибо за Ваше предложение, возможно, оно частично компенсирует неприятный осадок в душе. Но хотелось бы узнать, за что, собственно, было сделано строгое внушение сотруднику приемки? Ведь он действовал строго в рамках инструкции. Мне кажется, что уж если наказывать, так это за сумму ремонта "на глаз", не проведя предварительно диагностику устройства.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:04   #232   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wl
А том кто лучше их решает может сказать тот факт, что количество довольных и недовольных РЕТ и ШИ примерно одинаково, .
Это по каким таким признакам вы сделали этот вывод?

Цитата:
Сообщение от wl
У нас своя ветка с нашими условиями, а вы пишете в общей.
Интересно, почему это я не могу писать в вашей ветке? По крайней мере я офтопом не занимаюсь.[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от wl
Если ты считаешь, что какие-либо сообщения были удалены несправедливо - не по правилам - пиши - давай публично разберемся..
Написал Гребенникову, разбирайтесь. А, лучше, верните тему, и дайте высказаться Watt..[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от wl
Это не ваша ветка..
Как в песочнице. Это не ваше, а мое....ну раз так вопрос поставлен -
- давайте тогда продолжим - вы будете писать в своих ветках, а мы в своих.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:33   #233   
Moderator
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 43

Ivan G вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vorobiov
Давайте поговорим предметно. Офтоп в чужих темах сотрудников РЕТ уже просто становится традицией.
Куда вы дели из вашей ветки тему "проблемы с фотоаппаратом Canon 350", автор Watt?
Тему потерли, после того, как клиент вашей фирмы - Watt - написал, каким образом развивались события. А чем это закончилось, знаем и вы, и я, но вот до всех остальных, вы предпочли, чтобы эта информация не дошла.
Да результат известен - клиенту заменили фотоаппарат!
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:39   #234   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ivan G
Да результат известен - клиенту заменили фотоаппарат!
Эти ваши заявления читали все. А вот то, о чем написал потом Watt, не читал никто - быстро удалили тему. Еще раз повторяю, дайте высказаться клиенту.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:40   #235   
Форумец
 
Аватар для StrannikS
 
Сообщений: 826
Регистрация: 25.08.2005

StrannikS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кунард
StrannikS Несколько неожиданное развитие событий получилось. Спасибо за Ваше предложение, возможно, оно частично компенсирует неприятный осадок в душе. Но хотелось бы узнать, за что, собственно, было сделано строгое внушение сотруднику приемки? Ведь он действовал строго в рамках инструкции. Мне кажется, что уж если наказывать, так это за сумму ремонта "на глаз", не проведя предварительно диагностику устройства.
Вот в том то и дело что не в рамках инструкций. Мы не отказываем в гарантийном ремонте по причине отсутствия упаковки. Пусть даже если наш поставщик откажет нам в обмене на этом основании. Потому что таково требование ЗПП. Если Вы упоминая об инструциях имели ввиду гарантийный талон, то там идет речь о транспортировке. Если вследствие отсутствия упаковки товар при транспортировке будет поврежден, то это и будет основание для отказа в бесплатном устранении повреждения.

По инструкции приемщик должне был ПОПРОСИТЬ Вас предоставить комплект, а не НАСТАИВАТЬ на этом. Это и есть инструкция.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:57   #236   
Moderator
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 43

Ivan G вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vorobiov
Эти ваши заявления читали все. А вот то, о чем написал потом Watt, не читал никто - быстро удалили тему. Еще раз повторяю, дайте высказаться клиенту.
Ситуация разрешена - это главное. Я видел развитие этой ситуации совершенно по другому, но смысла публично начинать выяснять кто прав, а кто виноват не вижу. Достаточно примитивный прием, в ветке про проблемы ШИ, просто увести разговор от основной темы куда-то далеко.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 11:10   #237   
Форумец
 
Аватар для StrannikS
 
Сообщений: 826
Регистрация: 25.08.2005

StrannikS вне форума Не в сети
Я рад что в ветке имеющей отношение к нашей компании высказываются наши коллеги-конкуренты. Сделают замечание по теме, спасибо. Поправим у себя если что не так. А хамство или чушь видно невооруженным взглядом. Ненужно никого за дураков держать.
Я предложил бы сбавить тон. Ведь все мы стараемся работать на нашего Покупателя. Получается правда по разному и это видно даже здесь, на форуме. Пусть судит Покупатель.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 11:27   #238   
Registered User
 
Сообщений: 277
Регистрация: 29.04.2005
Возраст: 45

vorobiov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ivan G
Ситуация разрешена - это главное. Я видел развитие этой ситуации совершенно по другому,
Вы уверены, что ситуация разрешена? Очень интересно, у меня другие сведения. Мои правила, в отличие от ваших - никогда не обвинять голословно. Может, вы видите развитие ситуации так, как удобно именно вам? Зачем тему то удалили, уважаемые?
Цитата:
Сообщение от Ivan G
но смысла публично начинать выяснять кто прав, а кто виноват не вижу..
То, что вам будет неудобно поднять этот вопрос вторично, в этом я
не сомневался.[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Ivan G
Достаточно примитивный прием, в ветке про проблемы ШИ, просто увести разговор от основной темы куда-то далеко.
Какой прием?Вы же сами выше попросили привести факты. А насчет примитивных приемов -
в любой теме про ШКОЛУ-ИНФО сразу появляются некоторые сотрудники фирмы РЕТ, и начинают ругать конкурентов, причем их приемы действительно смешны и примитивны.
Однако, мы не видим такое же рвение у других наших конкурентов - Техностиль, Сани, Еврокомп, Диол, Полярис и пр.
Разговор об обслуживании в нашей Компании мы с удовольствием продолжим, но, с нашими клиентами, и без вашего участия.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 11:44   #239   
...
 
Аватар для shuher
 
Сообщений: 3,035
Регистрация: 06.06.2003
Возраст: 42

shuher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ivan G
Ситуация разрешена - это главное.
Вот блин круто охереть как! Фотоаппарат заменили -это главное. А то, что клиент перед этим испытал и пережил за свои деньги - это пох... Маладцы.

P.S. Извините, что влез в чужой разговор. Просто мимо пройти не получилось.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 11:51   #240   
Moderator
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 28.02.2005
Возраст: 43

Ivan G вне форума Не в сети
vorobiov

По какой причине мне может быть не удобно поднимать этот вопрос?
Клиент сдал на гарантийный ремонт фотоаппарат 20.10.2005 По правилаи гарантийного обслуживания если ремонт производится в СЦ производителя, срок ремонта не должен привышать 60 дней. Если подойти формально, то фотоаппарат должен был быть заменен лишь спустя этот срок. Клиенту пошли на встречу и заменили досрочно. Мои правила, в отличие от Ваших - не обсуждать конкурентов, не раздувать до вселенских масштабов накладки, которые могут произойти в любой фирме. Замечу, что проколы Вашего СЦ я не использую в качестве аргументов. Прекрасно зная и понимая что проблемы есть у всех, старюсь не обвинять других в чем-либо, а стараться решать их.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind