За державу обидно.

[Красный]

Сообщение от qert33

Если ты утверддаешь, что все происходит так как ты это описал. То извини в этот бред тяжело поверить.

Он во многом прав. Есть программы для молодых специалистов, защищенные имеют преимущество.. в Инете, я думаю, можно найти варианты, чтобы не привязываться к сумме, взятой с потолка действительно. Смысл не в том. Человек едет, чтобы заработать, никто за это его не осудит. А если он едет и перестает быть русским - вот это уже отвратительно.

[Air]

Красный меня понял. qert33 - давай для тебя лично эта сумма будет в 5 тыщ евро! Или в 10 - лишь бы ты поверил! Если сказать нечего - если мышление развито не совсем корректно - лучше промолчать.

[Красный]

Air Красный просто немного в курсе этих программ.

[Air]

Красный

[Красный]

Air Только ж тема все равно не о том - не так ли?

[Alexey]

Красный говорит уже о себе в третьем лице )) горлум хренолв.

[vi0]

Сообщение от Alexey

Красный говорит уже о себе в третьем лице )) горлум хренолв.

А мне почему-то напоминает магистра Йоду..

[Красный]

Alexey vi0 Ну вы мне много кого напоминаете своими высказываниями - что ж теперь..

[qert33]

Air, раз у тебя проблемы с мышление почему ты не молчишь?
Твой пример неудачный, признай это и не кидайся на людей.

[Air]

qert33

Вполне нормальный пример если не привязываться к конкретным цифрам. Ты же мыслишь несколько однобоко, в то время как затронуты исключительно морально-этические аспекты проблемы. Разве не так? Я же предложил вариант для Васи с пятью кусками евро - специально для тебя.

[qert33]

Air, ты приводишь без грамотные примеры. Можно конечно самому додумать. Но тогда велика вероятность, что каждый будет говорить о своем.

[Air]

qert33

Просто подмени понятия: где речь о деньгах читай "более лучшие условия, что не получиь в России". На сути проблемы это никак не отразится.

[qert33]

Air, просто более четко формулируй свои мысли.

[Air]

qert33

Т.е. пиши большую сумму? Так? Тогда тебе могу посоветовать писать более грамотно. Да, мистер "без грамотные примеры".

[qert33]

Т.е. нормально объясняй что ты имеешь ввиду.

[Air]

qert33
Ок.

[Snat4]

Эйр, все кончено переключились на рассмотрение отдельных личностей, я-же придерживаюсь след. точки зрения:

Как-то разговор у нас зашел об образовании. Ана, сухонькое, в очках, насмешливое существо неопределенного возраста из Колумбии, стала говорить о своих братьях и сестрах. Она написала их имена на классной доске, а потом написала, сколько каждый их них имеет детей. У самой Аны детей не было. Зато у ее трех братьев и двух сестер было в общей сложности 44 ребенка. Я спросил Ану, когда они все приедут сюда из Колумбии. Ана сказала, что все, может, и не приедут, но что большинство из них, вырастая, хотят иметь высшее образование, и ее братьям и сестрам приходится туго -- им нужно много работать, чтобы дети имели высшее образование.
-- Это что, в Колумбии такая мода -- иметь высшее образование? -- спросил я Ану.
Она серьезно отвечала, что если хочешь быть человеком -- нужно высшее образование, а оно стоит больших денег. Потом она сообщила, сколько стоит высшее образование в Колумбии и сколько стоит оно в Доминиканской республике. Тогда включился и я и сказал, что в СССР, откуда я приехал -- высшее образование бесплатное, и любое другое образование тоже. Такого эффекта я не ожидал. Они были потрясены. Бесплатно! Хорошо еще, что они не спросили меня, зачем же я уехал из такой прекрасной страны.
Миссис Сирота смущенно улыбалась. Может, ей было неудобно за свою богатую жирную страну, где ты можешь получить уровень образования в зависимости от того, сколько у тебя денег. Много, очень много -- оканчивай Принстон, не очень много -- езжай учиться в Канаду -- там дешевле, совсем нет -- ходи неученый, или, может быть, тебе удастся получить стипендию. Я поехидничал немало, слушая их оживленную дискуссию по-испански, поехидничал над миссис Сиротой и над всякими учеными господами, утверждающими чуть ли не связь социализма с дьяволом. Чтобы поддать жару в огонь, я сказал им, что и
медицинское обслуживание бесплатное. Что тут началось... А я хидничал и был доволен.
Я был русский, это им тоже нравилось. Они вряд ли знали о существовании еврейской эмиграции из России, им было бесполезно объяснять, что я по национальности русский, а приехал по визе, присланной мне фиктивно из Израиля и с согласия советских властей. Излишняя информация. Я был русский -- и все тут. Как объяснила им и мне миссис Сирота, Россия расположена в Европе. Так я стал человеком из Европы. А они были из Центральной и Латинской Америки. И были мы все из мира.
Вынужденно, помимо моей воли я, человек, сбежавший из СССР сюда в поисках творческой свободы, то есть возможности печатать здесь, свои ненужные здесь, нужные только там, в России, произведения, -- поступок достаточно легкомысленный, -- оказался для них представителем моей страны, единственным доступным им в их жизни представителем России -- СССР.
Видит Бог, я старался прилично представлять свою страну перед ними. Я не выебывался, прежде всего перед собой, и не смотрел на мир с позиций своего воображения, я старался честно смотреть. Этих женщин вовсе не касалось, печатали меня там или нет, в конце концов, таких как я едва ли тысячи.
Им понятно было другое -- страна, в которой бесплатное высшее образование, бесплатное медицинское обслуживание, где квартирная плата составляет ничтожную долю зарплаты, где разница между зарплатой рабочего -- 150 рублей -- и академика или даже полковника КГБ -- 500 рублей, всего 350 рублей, господа, это вам не астрономические суммы, в которые оцениваются состояния богатейших семейств Америки, и рядом жалкие 110-120 в неделю,
которые Эдичка зарабатывал басбоем в отеле "Хилтон" -- такая страна не может быть плохой страной.
Они не проделывали вместе с западной интеллигенцией долгий путь очарования русской революцией и Россией, и разочарования в ней. Ничего они не проделывали. Среди них ходили смутные слухи о стране, где таким, как они, живется хорошо. Всегда ходили.
Я не вдавался в подробности, и не мог бы им объяснить русскую историю последних 60-ти лет -- сталинизм, жертвы, лагеря, все это они пропустили бы мимо ушей. Их собственная история тоже изобиловала жертвами и зверствами.
Э. Лимонов "Это Я, Эдичка"

Сорри за некоторый мат - автораская манера

[Мятежный дух]

Я не смог прочитатьвсё, что здесь писалось до этого, но я знаю, что у России проблем, кажется, больше, чем населения. Самое обидное, что наша страна потеряла уважение. Какие-то поляки, украинцы и другая мелочь нам условия ставит. Позорно!!!!

[Красный]

Выдержки из забавной статьи..

Крайне цивилизованный подход к национальностям - это не признавать национальностей вообще. Для математика национальностей и подавно не может существовать - ведь нет же четкого критерия, кто еврей, кто немец. Проводить экспертизу фамилий и формы черепа - занятие для антисемита из советского отдела кадров. Поэтому, нужно поскорее забыть, кто какого рода.

В современной реальности хочется быть не только евреем. Помню, как мне хотелось надеть зеленую повязку и стать чеченцем в разгар первой чеченской войны, когда в Чечне огнеметами уничтожали мирных жителей и пытали в фильтрационных (концентрационных, по сути) лагерях. А порой хочется быть таджиком, когда я представляю, как на глазах у искалеченного отца скинхеды убивали обрезками трубы девятилетнюю дочь за то, что она нерусская. К сожалению, этот список можно бесконечно продолжать - человеческая подлость во всем мире неизмерима.

Полностью тут

Автор - Роман Шамин
Старший научный сотрудник Лаборатории нелинейных волновых процессов Института океанологии им. П.П. Ширшова РАН
--------------------------------------------------------------------------------
Доцент кафедры "Дифференциальные уравнения и математическая физика" Российского университета дружбы народов
--------------------------------------------------------------------------------
кандидат физ.-мат. наук по специальности 01.01.02 (диссертация "Нелокальные параболические задачи", защита 26.04.2002, МГУ).

Непонятно - отчего бы это ему не захотелось быть русским..

[Alexey]

на Йоду он не тянет.

[zic]

Если уж я взялся работать на государство и армию, то государство и армия ОБЯЗАНЫ меня любить.
А кто сказал что они тебя не любят ? Любят как умеют , точнее куда умеют.

ВНИИС - работает на армию.
открою тебе дикий секрет , вниис "работает" на себя, точнее на свое начальство

Я был бы не против продолжать там работать, но за соответствующие деньги и.т.п. Значительно проще нанять нового студента и начать всю работу с начала.
А ты как хотел? законы рынка, неквалифицированной рабочей силы всегда много.

Красный
в идеале г-н Шамин может и прав, но это из тойже серии что и социальное равенство вглядит хорошо на практике не получается.

[wad]

Сообщение от zic

А кто сказал что они тебя не любят ? Любят как умеют , точнее куда умеют.

Ошибаешься, они просто не обращают внимания.

Сообщение от zic

открою тебе дикий секрет , вниис "работает" на себя, точнее на свое начальство.

Опять не совсем так. Не все.

Сообщение от zic

А ты как хотел? законы рынка, неквалифицированной рабочей силы всегда много..

Тогда не надо ныть, что космос не такой и что Россию не уважают и т.п. Что хотели , то и получили.
ЗЫ Ты, небось, менеджер новой формации со стальной волей и ясным взглядом?

[Красный]

Сообщение от zic

Если уж я взялся работать на государство и армию, то государство и армия ОБЯЗАНЫ меня любить.
А кто сказал что они тебя не любят ? Любят как умеют , точнее куда умеют.

ВНИИС - работает на армию.
открою тебе дикий секрет , вниис "работает" на себя, точнее на свое начальство

Я был бы не против продолжать там работать, но за соответствующие деньги и.т.п. Значительно проще нанять нового студента и начать всю работу с начала.
А ты как хотел? законы рынка, неквалифицированной рабочей силы всегда много.

Красный
в идеале г-н Шамин может и прав, но это из тойже серии что и социальное равенство вглядит хорошо на практике не получается.

Вот это да! Шамин прав... вот не ожидал такой оценки. )))))))))

[zic]

Красный
только вот это:
Крайне цивилизованный подход к национальностям - это не признавать национальностей вообще.

а вообще дурак на всю голову этот Шамин

[vi0]

Сообщение от Красный

Полностью тут

Ну и че? Какая-то семитская пропаганда нах..

[Красный]

Сообщение от zic

Красный
только вот это:
Крайне цивилизованный подход к национальностям - это не признавать национальностей вообще.

а вообще дурак на всю голову этот Шамин

Дурак он на всю голову учитывая и то, что ты привел. Не признавать национальностей вообще - это как? Отказаться от традиций, культуры, истории? Не слишком ли...?
Кстати, Шамин этот - по совместительству - какой-то там сопредседатель (или что-то в этом роде) Демократического союза Новодворской.

[zic]

Красный
Не признавать национальностей вообще - это как? Отказаться от традиций, культуры, истории? Не слишком ли...
очень просто, мультинационал рулит

[zic]

Красный
и что это тебе штуки разанравились,
при борухе бы пел про вселенскую гуманность г-на Шамина.

[Trotsky]

Новодворская - жаба.

[Красный]

Сообщение от zic

Красный
и что это тебе штуки разанравились,
при борухе бы пел про вселенскую гуманность г-на Шамина.

Не надо, зик... Про вселенскую гуманность я бы не пел. И от национальности отказываться я никогда не призывал. Другое дело, что я не призывал и громить, не глядя..