Всё-таки его достали ( убийство Буданова )

[Брат Сереги]

Сообщение от Sandy

кстати степень достоверности этого документа мной лично ставится под сомнение - я проверял его по реальным документальным источникам тем которые мог найти.
Фамилии и звания командиров не соответствуют реальности.

Документ мной приведен ранее, а это всего лишь отрывок из воспоминаний одного их участников ВОВ, изложенный в художественной форме.

[Sandy]

AlexaDotCom, угадай почему именно немцев и судили за военные преступления против мирного населения.

Сообщение от Брат Сереги

а это всего лишь отрывок из воспоминаний одного их участников ВОВ, изложенный в художественной форме.

я в курсе - именно эти воспоминания я и имею в виду поскольку полтора года назад их проверял.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Брат Сереги

Документ мной приведен ранее, а это всего лишь отрывок из воспоминаний одного их участников ВОВ, изложенный в художественной форме.

Эту книгу Сенди и назвал документом, надеюсь он прав, наврал с три короба Никулин,
тоже ее читал, не понравилась, слишком грязь любит

Сообщение от Sandy

AlexaDotCom, угадай почему именно немцев и судили за военные преступления против мирного населения.
Цитата:

потому что проиграли ? какая еще может быть причина, не представляю..

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

потому что проиграли ? какая еще может быть причина, не представляю.

не угадал попробуй еще раз, я даже намекну - ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ это в том числе преступления военных против гражданского населения

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

не угадал попробуй еще раз, я даже намекну...

Не томи,
расскажи, как сформулировали свои обвинения проигравшей стороне победители.

а вообще, если так представить, ну гипотетически:
Буданов полковник (или подполковник он ?) год 1944-45, его подразделение находится, на территории противника,
все остальное как было с ним в реале, потери от снайперского огня и "убитая мирная жительница"
или год 1941, наши отступают из Прибалтики или Крыма, местное население поддерживает врага,
... как пить дать не осудили бы его, особенно учитывая прежние заслуги,
максимум выговор какой, или даже гос. установка что невиновен он, (как в ситуации с Катынью, хотя пример конечно не очень корректен, но чтоб понятно что имеется ввиду)

Думаю сейчас власти понимают что это было ошибкой.
Не следует признавать своих преступлений, инцидентов
если не суд Буданова, о этой чеченке уже забыли, а теперь вечно будут помнить,
стараться повторить прецедент.
а благодарность справедливости испытывать не будут

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

расскажи, как сформулировали свои обвинения проигравшей стороне победители.

Судили за приказы которые предписывали жестокое обращение с мирным населением.
Так уж исторически сложилось что они были именно у немцев.

Сообщение от AlexaDotCom

если так представить, ну гипотетически:
Буданов полковник (или подполковник он ?) год 1944-45, его подразделение находится, на территории противника, все остальное как было с ним в реале, потери от снайперского огня и "убитая мирная жительница" или год 1941, наши отступают из Прибалтики или Крыма, местное население поддерживает врага, ... как пить дать не осудили бы его, особенно учитывая прежние заслуги,

В 41 может и не судили бы но не по этой причине. Просто никто военными преступлениями вообще не занимался, не до того было, в 1944 осудили бы.

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Из всего что прочитал в сети, наиболее прагматично и честно подвел итоги этот человек
http://bulochnikov.livejournal.com/347033.html

Солдат будет умирать только за животную радость убивать, пытать, насиловать, грабить и неожиданное счастье вдруг осознать, что ты пока живой. За счастье выпустить из-под тонкого слоя культуры первобытного зверя. Из таких зверей только и получаются хорошие солдаты.

С этим не согласен я. Написана тем, кто считает резку барана к праздничному столу актом жесточайшего насилия осуществляемого люди с маниакальными наклонностями. )))
Война это работа. Тяжелая, грязная работа. И хладнокровный солдат, подавивший свои животные инстинкты и эмоции, всегда будет эффективней рефлексирующего подонка.
Именно поэтом православные воины после битвы шли каяться в церковь или к священнику. Что бы спасти свою душу и остаться человеком.

[vinhester]

Сообщение от Молоток

И хладнокровный солдат, подавивший свои животные инстинкты и эмоции, всегда будет эффективней рефлексирующего подонка.

Сдается вы описали инкстинты любого хищного животного, хороший солдат, это солдат который хорошо умеет убивать. Чем лучше он справляется со своими задачами, тем он более ценен в военных действиях.
Можно сколько угодно искать другие точки зрения, но это факт.
А в церковь за искуплением не только солдаты ходят.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

AlexaDotCom, угадай почему именно немцев и судили за военные преступления против мирного населения.

Сербы не той стороне воевали? )

Сообщение от Sandy

В 41 может и не судили бы но не по этой причине. Просто никто военными преступлениями вообще не занимался, не до того было, в 1944 осудили бы.

Да харош... осудили бы... не, базару нет, ничо подобного немцам в Белорусии или на Украине наши конечно не творили, но эксцессы были. И далеко не все были пресечены судебным порядком.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

не до того было, в 1944 осудили бы.

После взятия Кенинсберга на несолько дней вобще глаза закрыли на все что творилось, как в средние века три дня на разграбление.

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

После взятия Кенинсберга на несолько дней вобще глаза закрыли на все что творилось, как в средние века три дня на разграбление.

Немчикам на тот момент надо было радоваться что их просто не убивали по принципу "увидел-убил". После всего то что было...

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Сдается вы описали инкстинты любого хищного животного, хороший солдат, это солдат который хорошо умеет убивать. Чем лучше он справляется со своими задачами, тем он более ценен в военных действиях.
Можно сколько угодно искать другие точки зрения, но это факт.

Нет, хороший солдат это не животное, руководствующееся животными инстинктами (эмоциями), а человек, для которого важней «правильно, не правильно», а не «нравится, не нравится» или «хочется, не хочется».

[Молоток]

Я смотрел передачу, где ученые, исследовав повреждения на костях наших древних предков, пришли к выводу, что человек был в меню у гепардов.
Гепард идеальный убийца. Силен, скрытен, быстр. Способен с одного удара обездвижить человека.
И где тот гепард? Правильно, в красной книге.

[vinhester]

Сообщение от Молоток

Гепард идеальный убийца. Силен, скрытен, быстр. Способен с одного удара обездвижить человека.
И где тот гепард? Правильно, в красной книге.

С таким-же успехом можешь себя спросить куда делся древний Рим, племя Майя или древвние Египтяне удовлетворяющие перечисленым параметрам...))

Сообщение от Молоток

«правильно, не правильно», а не «нравится, не нравится» или «хочется, не хочется».

[Молоток]

Сообщение от vinhester

С таким-же успехом можешь себя спросить куда делся древний Рим, племя Майя или древвние Египтяне удовлетворяющие перечисленым параметрам...))

Все правильно. Как потеряли нравственные ориентиры, перестали быть людьми, так пипец к ним и подкрался. ))
Кстати, о нас так тоже будут говорить лет эдак через ….

[vinhester]

Сообщение от Молоток

Все правильно. Как потеряли нравственные ориентиры, перестали быть людьми, так пипец к ним и подкрался. ))

Подкрался....в виде людей одетых в шкуры, их мало интересовали нравственные орентиры....))) Но это им не помешало.....

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Подкрался....в виде людей одетых в шкуры, их мало интересовали нравственные орентиры....))) Но это им не помешало.....

Ну да. Опустились бы до уровня тараканов, тараканы бы их тоже поимели. )

[vinhester]

Сообщение от Молоток

Ну да. Опустились бы до уровня тараканов, тараканы бы их тоже поимели. )

Вот и я к тому, пока высокоморально рассуждали о том, что

Сообщение от Молоток

хороший солдат это не животное, руководствующееся животными инстинктами (эмоциями), а человек

Где их можно встретить?

Сообщение от Молоток

Правильно, в красной книге.

[vinhester]

Сообщение от Ыщккн

Немчикам на тот момент надо было радоваться что их просто не убивали по принципу "увидел-убил". После всего то что было...

Это к
Sandy,
Пусть он раскажет, куда делись законы, трибуналы и прочее..))

[Spectator]

Сообщение от Homer S

Про колбасу уже начали?

Нет. Видать Sandy подшился))) В переносном смысле)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

После взятия Кенинсберга на несолько дней вобще глаза закрыли на все что творилось, как в средние века три дня на разграбление.

неплохо бы еще источник сведений указать

Сообщение от vinhester

Пусть он раскажет, куда делись законы, трибуналы и прочее..)

а никуда они не делись. были на месте все.

Обогнув огромный полуразрушенный замок, мы спустились вниз, на площадь. Тут, на одном из постаментов, возвышалась огромная фигура короля Вильгельма, что можно было легко узнать из надписи на цоколе, а чуть дальше ещё одна фигура – «железного» Бисмарка. Навстречу, громыхая и позвякивая фляжками и котелками, прихваченными к ремням, с мерным топотом и гулом голосов, накатывалась очередная подгоняемая конвоирами колонна пленных, похожая издали на огромную, многоногую, серо-зелёную гусеницу. Сколько их!
Группа за группой, десятки, сотни, тысячи людей идут и идут, громыхают подковками по брусчатке. Их гнали через наспех, кое-как отремонтированный мост в пригороды Кёнигсберга.
Идут, идут, идут! Но что это? Проходя по мосту, они что-то швыряют в воду. Документы? Вот что-то остро сверкнуло. Может ценности? Кольца обручальные? Выкрики, чей-то истерический смех, ругань. Да, немцы, - может, не все, но многие, - бросают в воду то, что считают для себя самым дорогим. Забирай, река Преголя!
«Уры, уры, уры» - яростно и нетерпеливо выкрикивают наши солдаты, плотно сгрудившиеся у самого моста. И не только солдаты – какие-то гражданские с пёстрыми повязками на рукавах, на пальто, куртках и шинелях толпятся там же.
По двое – трое красноармейцы порой врезаются в гущу военнопленных, и в этом месте возникает некое бурление, движение многих тел. Колонна вдруг как бы отшатывается, потом вновь возвращается на своё место. Крики слышатся: «Назад! Стрелять буду!» И колонна так же упруго, пружинно выравнивается, распрямляется, растягивается. Красноармейцы, только что «прочистившие» часть колонны, как бы изнутри выныривают из неё и торопливо суют себе что-то добытое в отвислые карманы шинелей, в отяжеленные, раздутые, будто обожравшиеся чужим, затерханные рюкзаки и сумки.
В одном месте замечаю группу с киноаппаратом на треноге. Снимают для кинохроники пленных

Ю.Иванов «Танцы в крематории» Калининград 2006.

Отдав на предстоящий день последний приказ войскам – о сборе подразделений и сдаче оружия, – я вместе с частью своего штаба и группой командиров должен был начать свой тернистый путь в русский плен. Уже по дороге к первому командному пункту одной из русских дивизий мы вкусили кое-что из того, что ожидало нас в «почетном» плену.
Хотя мы шли в сопровождении русских офицеров, неприятельские солдаты все время пытались, и не без успеха, отнять у нас или у наших солдат то часы, то чемодан, то что-либо из одежды.
До нас доносились крики взывающих о помощи. Помочь мы ничем не могли. Из домов, подняв в молитве руки, выходили женщины, русские гнали их назад и стреляли в них, если те уходили не сразу. Это было ужасно. Такого мы не могли даже предполагать.
Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых, никто не заботился, стонали, от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды.
Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-нибудь поживиться. «Уры, уры!» (часы) – кричали они. Мы были отданы на их произвол

Отто Лаш комендант Кенигсберга «Так пал Кёнигсберг» 1958 Мюнхен.

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Где их можно встретить?

Среди победителей.
Побеждает не самый страшный, а самый умный и уравновешенный.

[Ыщккн]

Sandy, да и хрен с ними с теми немцами - они своё даже в масштабе 1:10 не огребли...

Сообщение от vinhester

Где их можно встретить?

На рейхстаге автографы были. Вроде как немчики ещё не заевроремонтили....

[vinhester]

Сообщение от Молоток

Побеждает не самый страшный, а самый умный и уравновешенный.

Ну что , чему противоречит ? Речь не о страшных , а о целях.
Волки в стаю тоже организовано собираются, и ведут себя уравновешено и умно, если ведут охоту на крупное животное, с понятными целями..)))

[Ыщккн]

vinhester, ещё раз простой пример - автографы на Рейхстаге. Они вот оставлены победителями. У вас есть непонятности относительно целей этих "животных"?

[vinhester]

Сообщение от Ыщккн

ещё раз простой пример - автографы на Рейхстаге. Они вот оставлены победителями. У вас есть непонятности относительно целей этих "животных"?

С афтографами все понятно...))
Спорили несколько на другую тему.

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

С афтографами все понятно...))
Спорили несколько на другую тему.

Дык я вам просто показал где можно встретить материальные следы тех самых хороших солдат, которые не животные... вы ж за это говорили, да? Или я таки что-то упустил?

[vinhester]

Сообщение от Ыщккн

которые не животные... вы ж за это говорили, да? Или я таки что-то упустил?

Цель солдата ясна как день, как известно на войне основное не моралями заниматся, и выигрывает тот кто быстре и лучше постиг военную науку, адаптировался к условиям войны.
А звери это так, метафоры на тему за жизнь в мире эволюций.

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

Цель солдата ясна как день, как известно на войне основное не моралями заниматся, и выигрывает тот кто быстре и лучше постиг военную науку, адаптировался к условиям войны.
А звери это так, метафоры на тему за жизнь в мире эволюций.

Нунуну... пример - американцы во Вьетнаме. Обученные, отлично снабжаемые, очень-очень умелые (достаточно просто сопоставить потери), но - морально опущенные. И? )))

И вообще ощущение своей правоты - штука страшная...

[Гудвин]

Сообщение от Ыщккн

пример - американцы во Вьетнаме. Обученные, отлично снабжаемые, очень-очень умелые (достаточно просто сопоставить потери), но - морально опущенные

На счёт умелости можно поспорить. На тот момент в армии США служили призывники. А относительно малые потери - это результат технического превосходства.