Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[RUR]

Заключение


Ориентация на малодетную семь у русских женщин 2, у узбекских 6)

[RUR]

Рождаемость по России в начале 60-х 2,63 в начале 80-х 1,95 это никак ростом не назовешь.

От чего? Сложно прокормить, обучить, лечить? См выше заключение.
Зато щас супер рост да?

Сообщение от Sandy

Косметические операции и в СССР были платные (к примеру татуировку вывести) За медицину ты и сейчас вовсе НЕ ОБЯЗАН платить. Хочешь - можешь пойти на платное отделение зубы лечить, не хочешь иди лечи бесплатно. в чем проблема?

Сэнди ну между нами то что лукавить? Платить всё равно придётся, особено за сложные операции. Зубы я лечу в платной, угадай почему.

Сообщение от Sandy

Косметические операции и в СССР были платные (к примеру татуировку вывести

Ну это смех.)

[Cebit]

СССР это индустриализация всей страны, создание миллионов новых рабочих мест, это духовно-нравственное развитие народа, образованность населения, развитие медицины и т.д. и т.п. Всё это считаю основной заслугой Ленина и Сталина, далее некий остаточный подъем и увядание.
Резкий спад начался уже в современной России.
Достижений современной России на мировой арене я не вижу(может кто подскажет)
По таким пунктам, как «Колоссальное социальное неравенство, демографическая катастрофа, развал экономики, утрата обороноспособности и духовно-нравственная деградация» можно и не спорить. хотя может это и есть достижения. На фоне этого http://beta.news.rambler.ru/12409151/ ничего хорошего жда в ближайшее время не стоит.

До СССР Россия была? да. Развивалась? да. в итоге СССР приумножил достижения))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Платить всё равно придётся, особено за сложные операции

за какие?

Сообщение от RUR

Зубы я лечу в платной, угадай почему.

Наверное потому что платная уровнем повыше будет чем бесплатная
У меня знакомый полгода назад лечил на Ворошилова - не заплатил ни копейки. в чем проблема то?

Сообщение от RUR

Зато щас супер рост да?

Суперроста НЕ БУДЕТ по одной простой причине - дети это уже давно не модно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Не припомню что бы кто-либо платил за образование и медицину(даже самую сложную).

Официально - не платили. Неофициально - обязательно, если тебя заботило качество.
В обучении - репетиторам, в медицине - конкретным лечащим врачам и прочему медперсоналу. Или магар подгоняли.

Сообщение от RUR

Ну это смех.)

Ничуть. Медицинских показаний к сведению татуировки нет, ибо её наличие здоровью никак не угрожает.
Всё остальное - ваш каприз за ваши же деньги.

Сообщение от RUR

Платить всё равно придётся, особенно за сложные операции.

Необязательно. Про федеральные квоты в здравоохранении погугли, и про федеральную программу высоких медицинских технологий.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Необязательно. Про федеральные квоты в здравоохранении погугли, и про федеральную программу высоких медицинских технологий.

Есть такая квота, мой друг под под неё попал удачно. Кстати ветеран конфликтов и подполковник. А за лечение и медикаменты до этого платил. Живёт в двухкомнатной хрущёвке(которую на боевые купил), ездит на дешёвой иномаркевкредит. Он честный-взяток не берёт.

Сообщение от Sandy

Наверное потому что платная уровнем повыше будет чем бесплатная У меня знакомый полгода назад лечил на Ворошилова - не заплатил ни копейки. в чем проблема то?

У меня нет проблем, мои родственники тоже все в платную ходят.

А с чего это она выше уровнем?

Сообщение от Sandy

за какие?

За сложные. У Дембеля спросите он наверно поконкретней ответит)
Что такое квоты и как это легкодоступно.

Ничуть. Медицинских показаний к сведению татуировки нет, ибо её наличие здоровью никак не угрожает.
Всё остальное - ваш каприз за ваши же деньги.

Мне она не нужна. Придерживаюсь такого мнения http://blog.i.ua/user/1699228/300294/
Хотя критиковать не стану, только мои сожаления по поводу(

Официально - не платили. Неофициально - обязательно, если тебя заботило качество.
В обучении - репетиторам, в медицине - конкретным лечащим врачам и прочему медперсоналу. Или магар подгоняли.

Да припоминаю, в благодарность помню вазочку хрустальную подарили.)
У меня был учитель по музыке которому платили. Это по желанию родителей.
В остальном, за репетиторство (доп занятия) в школе платило государство.


P/SДембель, это правда?

http://trinixy.ru/2007/09/05/uzhasy_...y_9_shtuk.html
http://pronkou.livejournal.com/485880.html

http://sadalskij.livejournal.com/403328.html

[Wally]

Сообщение от RUR

Не недоступные а легкодоступные и качественные: образование , медицина, жильё.

А где это в РСФСР были легкодоступные и качественные "образование, медицина, жилье"?
Особенно два последних?

[RUR]

Сообщение от Wally

А где это в РСФСР были легкодоступные и качественные "образование, медицина, жилье"? Особенно два последних?

Вобще про РСФСР пусть скажут те кто здесь большую часть жизни прожил)
Могу только судить по своим путешествиям в республиках бывшего СССР.

[Wally]

Сообщение от RUR

Вобще про РСФСР пусть скажут те кто здесь большую часть жизни прожил)
Могу только судить по своим путешествиям в республиках бывшего СССР.

В республиках было несколько получше с жильем, но похуже с образованием. Медицина же везде была одинаково дерьмовая.
Да и жилье, по большому счету, качественным не назвать тоже.

Ну а сравнивать надо подобно с подобным, какой смысл сравнивать жизнь в России с Грузинской ССР? Это две большие разницы, как говорили в другом месте.

[RUR]

Сообщение от Wally

Да и жилье, по большому счету, качественным не назвать тоже.

Качественное жильё это?

Сообщение от Wally

Медицина же везде была одинаково дерьмовая.

Неправда. Даже на окраинах делали сложнейшие операции. В том числе на сердце, глазах, почках. По оснащённости всё было на высочайшем уровне(по тем временам) это признают даже на западе. Не утверждайте того чего не видели и не знаете.

[Sandy]

Сообщение от RUR

У меня нет проблем, мои родственники тоже все в платную ходят.

а почему не в бесплатную?

Сообщение от RUR

А с чего это она выше уровнем?

наверное потому что там работают более квалифицированные специалисты и работают с более качественными материалами.
Или ты считаешь что грамотный уважающий себя специалист будет работать за копейки?

[jur]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
Платить всё равно придётся, особено за сложные операции

за какие?

Как приспичит так сразу узнаете за какие.Где-то уже писал,дядьке в онкодиспансере открытым текстом 15 руб+анестезиологу,если хочешь нормално,не хочешь кишка в бок и до свидания.Заплатил.

[RUR]

Сообщение от Sandy

наверное потому что там работают более квалифицированные специалисты и работают с более качественными материалами. Или ты считаешь что грамотный уважающий себя специалист будет работать за копейки?

Нет не считаю, но тогда не надо утверждать что качественная медицина это легкодоступно и бесплатно.
Она была таковой и это правда.

[Wally]

Сообщение от RUR

Качественное жильё это?

Это жилье с достаточными потребительскими качествами, т.е. достаточно большое для удобства проживающих, имеющее удобно организованные пространства для домашней деятельности, например - стирки белья, хранения инвентаря, сезонных вещей, мастерских, приготовления и приема пищи и т.д., в том числе и хранение автомобиля/лей. Экономное в эксплуатации (т.е. хорошо изолированное, например), гибкое и регулируемое самими проживающими, экологичное... более или менее безопасное
Ну, например, таунхауз. Или малоквартирный дом в садово-парковом окружении.

Сообщение от RUR

Неправда. Даже на окраинах делали сложнейшие операции. В том числе на сердце, глазах, почках. По оснащённости всё было на высочайшем уровне(по тем временам) это признают даже на западе. Не утверждайте того чего не видели и не знаете.

Я как раз утверждаю именно то что видел и знаю.

И уж как были оснащены больницы не надо мне трындеть.

Опреации сложные значит делали? И сколько в СССР делали аортокоронарных шунтирований или ангиопластики? это рутинные операции, кстати, их на западе делают в любой больнице, массово. уже не один десяток лет.
А лапароскопия и аналогичные операции? Где в СССР на периферии их делали?

Сколько в СССР (особенно на периферии) было рентгеновских комьютерных томографов? Магнито-резонансных томографов, позитрон-эмиссионых томографов?
Да что там томографы, было ли в СССР массово везде УЗИ?? Эхограммы сердца делали?

Ладно уж, я отлично помню эти капельницы из клистирных трубок... в СССР, в его последние годы... а до того было уже и хуже.
Ну про отсутсвие лекарств вообще наверное лучше не вспоминать.
И диагностики тоже... все эти имннологические тесты и т.д. - ЕЛИЗА, ВестернБлоты, это ведь все отсутствовало.

Когда в СССР по сравнению с западом сделали первую пересадку сердца? А легких? Почек? Печени?
Микрохирургическая операция пришивания отсеченной конечности в 80х подавалась как научная фантастика, между тем это уже была рутина на западе...

Ну про стоматологическое оборудование вообще лучше не вспоминать...

Организация здравоохранения была хорошей в 30е годы, диспансеризация - полезное дело... врачи были многие действительно подвижники... но к концу 70х отставание именно по оснащению и методикам было огромным, и только увеличивалось.

[RUR]

Сообщение от Wally

Это жилье с достаточными потребительскими качествами, т.е. достаточно большое для удобства проживающих, имеющее удобно организованные пространства для домашней деятельности, например - стирки белья, хранения инвентаря, сезонных вещей, мастерских, приготовления и приема пищи и т.д., в том числе и хранение автомобиля/лей. Экономное в эксплуатации (т.е. хорошо изолированное, например), гибкое и регулируемое самими проживающими, экологичное... более или менее безопасное Ну, например, таунхауз. Или малоквартирный дом в садово-парковом окружении.

Да в СССР таких условий не было что там говорить)

Где выдают? Пойду очередь займу на всякий случай.

Сколько в СССР (особенно на периферии) было рентгеновских комьютерных томографов? Магнито-резонансных томографов, позитрон-эмиссионых томографов?
Да что там томографы, было ли в СССР массово везде УЗИ?? Эхограммы сердца делали?

Действительно! А сколько в союзе было компьютеров?

И уж как были оснащены больницы не надо мне трындеть.

Позволю себе заметить, что излагаю свои мысли и воспоминания. Родственнице в начале70-х сделали операцию на почках в средней азии, удачно и бесплатно. Меня лечили неплохо, дай Бог им здоровья и счастья этим врачам. Как супер оснащены сейчас больницы выше по ссылкам(примерно) Достижения едриёвкорень. Красивые ширмы оставьте при себе.

[Sandy]

Сообщение от RUR

тогда не надо утверждать что качественная медицина это легкодоступно и бесплатно.

я и не утверждал что КАЧЕСТВЕННАЯ

Сообщение от RUR

Она была таковой и это правда

бесплатной да, вот КАЧЕСТВЕННОЙ это мягко говоря не соответствует истине..
Впрочем в Кремлевке безусловно она всегда была качественной.

Сообщение от RUR

А сколько в союзе было компьютеров?

кстати персональные компьютеры согласно канонам и законам вообще идеологически вредное оружие..
да и не предусматривала экономическая модель СССР персоналок, терминалы и многопользовательские системы.
недаром все печатающие машинки ксероксы и принтеры подлежали госучету...

[RUR]

Сообщение от Sandy

бесплатной да, вот КАЧЕСТВЕННОЙ это мягко говоря не соответствует истине.. Впрочем в Кремлевке безусловно она всегда была качественной.

Опять кремлёвки, партейцы, пайки то да сё. РасшИрили и углИбили возможности
и объёмы поживиться за госсчёт. Вот и все достижения и вся справедливость.

[RUR]

Сообщение от Sandy

кстати персональные компьютеры согласно канонам и законам вообще идеологически вредное оружие..

ВЦ были, отставание тоже в данной отрасли.
У меня был, непомню как назывался. Там ещё на кассаетах программы-игрушки.

[vinhester]

Креатив из историй.

http://vasi.net/community/jeto_inter...ijj_lager.html

Инструмент для понимания ( прилагается )

http://vasi.net/community/jeto_inter..._sejjchas.html

[Sandy]

Сообщение от RUR

ВЦ были, отставание тоже в данной отрасли.

вот кстати в области именно многопольовательских компьютеров отставание было незначительным.

Сообщение от RUR

У меня был, непомню как назывался. Там ещё на кассаетах программы-игрушк

это уже позднеперестроечные времена - так сказать предательство устоев марксизма-ленинизма.

Сообщение от RUR

Опять кремлёвки, партейцы, пайки то да сё

ну а как же иначе. Если из сел народ ездил лечить зубы в город потому что в селе была ужасная техника.
Если уж зашла речь за медицину то надо видимо говорить немного о другом.
странно что ты этот момент упустил. Фельдшерские пункты в каждой деревне. Выезд и вылет специалистов в отдаленные уголки. Доставка больных в специализированные центры транспортом вплоть до вертолета. Диспансеризация..
Вот они где достижения.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Фельдшерские пункты в каждой деревне. Выезд и вылет специалистов в отдаленные уголки. Доставка больных в специализированные центры транспортом вплоть до вертолета. Диспансеризация.. Вот они где достижения.

Было, всё сразу разве упомнишь.

ну а как же иначе. Если из сел народ ездил лечить зубы в город потому что в селе была ужасная техника.

Теперь ни тех сёл ни той техники да?

[vinhester]

Зы. Наткнулся на это http://nub1an.livejournal.com/119020.html , надо сказать то-же ответа не нашел..))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

P/SДембель, это правда?

http://trinixy.ru/2007/09/05/uzhasy_...y_9_shtuk.html
http://pronkou.livejournal.com/485880.html

http://sadalskij.livejournal.com/403328.html

Везде по-разному, в том числе и в ВРН. ОКОБ, к примеру, по сравнению с этим - Храм Гигиены; 17-я - пuздец пuздецкий, хуже этого.
Врачи везде разные, в том числе в пределах одной больницы.

Сообщение от RUR

В остальном, за репетиторство (доп занятия) в школе платило государство.

Репетиторства (официального) в школе не было - были бесплатные факультативы по предметам. А вот для подготовки к экзаменам в ВУЗ - да, нанимали платных репетиторов, обычно из числа преподавателей ВУЗа, планируемого к поступлению. Цена академчаса в первой половине 80-х коле6алась в пределах 10-25 рублей.

Сообщение от RUR

Придерживаюсь такого мнения http://blog.i.ua/user/1699228/300294/

Для меня единственное разумное применение татуировки - клеймение скота.

Сообщение от Wally

А где это в РСФСР были легкодоступные и качественные "образование, медицина, жилье"?

В сводках Госкомстата.

Сообщение от RUR

Даже на окраинах делали сложнейшие операции. В том числе на сердце, глазах, почках.

Ога. Как правило, с плачевным исходом, и врачи региональных клиник, когда эти жертвы местечковых эскулапов попадали к нам на долечивание, употре6ляли по отношению к работе и компетентности коллег эпитеты, подходящие более для сержантов штрафного батальона.

Сообщение от RUR

Она была таковой и это правда.

Тут сложно. Никогда нет гарантии и нет прямой зависимости качества лечения от стоимости его или бесплатности.
В платной медицине, "в среднем по больнице", качество, как правило, выше, ибо выше ответственность и строже спрос, не более.

Сообщение от Wally

Медицина же везде была одинаково дерьмовая.

+100500!!!!

Сообщение от Sandy

Фельдшерские пункты в каждой деревне. Выезд и вылет специалистов в отдаленные уголки. Доставка больных в специализированные центры транспортом вплоть до вертолета. Диспансеризация..

ЦРБ, ФАПы и прочее. Присутствуют, а как же.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. Как правило, с плачевным исходом, и врачи региональных клиник, когда эти жертвы местечковых эскулапов попадали к нам на долечивание, употре6ляли по отношению к работе и компетентности коллег эпитеты, подходящие более для сержантов штрафного батальона.

Цитата:

В процетном соотношений капиталов, и чисел и территорий http://vasi.net/community/jeto_inter..._v_gruzii.html
Зы. не политика, с нефтьюи газом не очень.

[Чёрный Дембель]

vinhester, это - тоже успехи: Россошанская ЦРБ

Лискинская ЦРБ

Рамонская ЦРБ

Достойные райбольницы в Павловске, Борисоглебске, Калаче, Боброве, Хохле - не по всем есть картинки и, тем более, не у всех есть сайты.
От районов зависит - район богатый - и больница отремонтированная и упакованная. Район - жопа мира - и больница соответствующая.

[Чёрный Дембель]

Кстати, о том, кто на самом деле и для чего отстраивает грузинские больницы: США строят в Грузии аэропорты и госпитали для будущей войны с Ираном

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата: Сообщение от Wally Медицина же везде была одинаково дерьмовая. +100500!!!!

Вы пишете так как хочется, думаете так как надо думать. Верно?)

Кто не читал-советую. Найдёте там массу персонажей и аналогий)

До первых петухов. Шукшин

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Вы пишете так как хочется, думаете так как надо думать. Верно?)

Нет, неверно. Я пишу как очевидец и непосредственный участник процесса на протяжении последних 25, как минимум, лет.

Сообщение от RUR

До первых петухов. Шукшин

Уж лучше бы на "Записки юного врача" Булгакова ссылки кинули - не переношу умствования дилетантов на медицинские темы, пусть даже и литературно одарённых.

[Wally]

Сообщение от RUR

Да в СССР таких условий не было что там говорить)

Где выдают? Пойду очередь займу на всякий случай.

Нет, любезный, это не выдают, а продают.
Зарабатывайте, и пожалуйте, без всяких очередей.

В СССР такое жилье тоже бывало, но редко и мало у кого.
А то, что "выдавали", так во-первых, далеко не всем, а скорее даже меньшинству населения, во-вторых, Вам Вашей жизни вполне могло бы не хватить, чтобы достоять в очереди до "выдачи", и в-третьих, такое по качеству жилье в развитых западных странах дают лишь убогим безработным и т.д., и то больше площади на рыло, да и в последнее время, лет 25 уже как, признали негуманным людей так селить, и стараются эти коробчатые муравейники расселить.

Сообщение от RUR

Действительно! А сколько в союзе было компьютеров?

Во-первых, дохренища! Даже и "персоналки" были, на работе вестимо. Например типа ДВК.
Во-вторых, все эти "новые" приборы уже не были "новыми" на западе еще во времена союза, в 80е годы.
И в третьих, в союзе таки БЫЛИ некоторые из них. Например позитронно-эмиссионный томограф был. В количестве 1 (одна) штука. Совсем недоступный пОциентам. И врачам тоже, которые и не знали, что он был, да и не умели применять (впрочем, и сейчас мало кто умеет). Рентгеновской томограф тоже был, в кол-ве 3 (три) штуки. 2 в Москве, и 1 в Питере, в ВоенМеде. Доступ к нему был по спецпредписанию из 4го управления.
Только вот своего оборудования НЕ выпускали, а чужого НЕ покупали, бо слишком дорого на простых пОциентов такие деньги тратить, да и персонал и врачей обучать.

Ну а диагностические иммунологические системы, те же тесты на беременность, кто мешал наладить выпуск? Или мониторы сахара в крови для диабетиков?

Сообщение от RUR

Позволю себе заметить, что излагаю свои мысли и воспоминания

Аналогично. Причем не только по навещаниям родственников, но и по собственным. Плюс еще и врачей в семье имею. Могу мноооого чего порассказать

Сообщение от RUR

Как супер оснащены сейчас больницы выше по ссылкам(примерно) Достижения едриёвкорень. Красивые ширмы оставьте при себе.

Сейчас оснащены на порядок лучше. Многие операции стали рутиной, та же ангиопластика. Лекарства тоже есть, вполне себе современные, и большинство, если жизненно важно, дают бесплатно. Большинство операций тоже бесплатно, если необходимы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Только вот своего оборудования НЕ выпускали, а чужого НЕ покупали, бо слишком дорого на простых пОциентов такие деньги тратить, да и персонал и врачей обучать.

Фактически. К примеру, первые работы и первые малосерийные образцы оптоволоконных эндоскопов появились на Западе в середине 60-х; к концу 70-х стали там рутинным инструментом и сформировали медицинскую новую отрасль. В родных же пенатах до самого конца СССР импортные эндоскопы были вычурной экзотикой и раритетами, имевшимися даже не в каждой клинике областного уровня.

Сообщение от Wally

Сейчас оснащены на порядок лучше. Многие операции стали рутиной, та же ангиопластика. Лекарства тоже есть, вполне себе современные, и большинство, если жизненно важно, дают бесплатно. Большинство операций тоже бесплатно, если необходимы.

+100500.