Спасибо ЕДИНОЙ РОССИИ за новые дороги!!!!!!

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Вовсе нет - потому что я ДОТОШНЫЙ. Если ты написал что в Канаде дороги дешевле - ДОКАЖИ ЭТО.
В Германии они вот нифига не дешевле, в Финляндии тоже.
Канаду я не рассматривал - тебе и карты в руки.

В Германии, все таки процентов на 15-20% как показали дотошные расчеты дешевле. Вопрос по качеству работ остается открытым, увидим в течении ближайших 2,5 лет на Антонова-Овсеенко. В этом вопросе важно Цена/качество. НУ и не будем забывать про стоимость труда, материалов в РФ. Были бы прозрачные сметы, посмотреть и сравнить составляющие стоимости РФ и Германии. По Финляндии сравнение автобана и городской дороги не коректно. Тут надо с реконструкцией М4 сравнивать.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

В Германии, все таки процентов на 15-20% как показали дотошные расчеты дешевле

Вовсе нет, как раз конкретные разборы показали что окружная на Антонова Овсеенко дешевле окружной в Германии.
Там же по свылкам есть все, бери сравнивай..

Сообщение от Romchik

По Финляндии сравнение автобана и городской дороги не коректно.

Согласен но других данных у меня увы нет, можешь сам сравнить

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Вовсе нет, как раз конкретные разборы показали что окружная на Антонова Овсеенко дешевле окружной в Германии.
Там же по свылкам есть все, бери сравнивай..
Согласен но других данных у меня увы нет, можешь сам сравнить

Если достроют до 9 января без дополнительного выделения денег будет почти копейка в копейку. Посмотрим как достроют, по моим сведениям нас ожидает бесплатный цирк Ну и самое главное качество дорожного покрытия в ближайшие 2,5 года. Езжу по это дороге регулярно, буду напоминать про эту тему.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Если достроют до 9 января без дополнительного выделения денег будет почти копейка в копейку.

Вовсе нет что то у тебя опять с математикой плохо..

[Mega_Boss]

Ездить нужно аккуратно, не летать и прогнозировать развитие дорожной обстановки, так в пдд указано и все будет хорошо. При необходимости ехать 20-30 км/ч что бы можно было остановится перед ямой в случае чего.

[Romchik]

Сообщение от Mega_Boss

Ездить нужно аккуратно, не летать и прогнозировать развитие дорожной обстановки, так в пдд указано и все будет хорошо. При необходимости ехать 20-30 км/ч что бы можно было остановится перед ямой в случае чего.

а лучше ходить пешком

[Mega_Boss]

Смех сквозь слезы. Ходить пешком. Покупая маишну уже знаешь что на нее траты есть, причем на любую - новую или бу. Может для автора темы это и есть поучительный урок, что не стоит ездить на машине просто так или гонять и т.д. т.к. возможны траты форсмажерные.

[Скептик]

Сообщение от Sandy

да кстати по поводу налогов
бюджет Воронежской области 53 миллиарда - Белгородской 81 миллиард..
но это же мелочь не так ли?

Официальный доход губернаторов тоже разный. Угадайте у какого больше?

[grigor]

Сегодня по 1-му каналу показывали дороги Воронежа. Наш самый главный по плохим дорогам объяснил весь этот ужас тем, что у нас зима бывает...каждый год

[Gorilla]

Сообщение от grigor

Сегодня по 1-му каналу показывали дороги Воронежа. Наш самый главный по плохим дорогам объяснил весь этот ужас тем, что у нас зима бывает...каждый год

Смотрел телек в Тамбове - показывали ихнего главного, вот уж кто обосрался хуже некуда! Сказал, что работа ведется, будем чинить, преодолевать тяготы и лишения и т.д. На колу мочало - начинай сначала! Так, глядишь, через пару сроков и научится.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Цифр не вижу. Где цифры Зин?

Вот так устроит

СПРАВКА РОСАВТОДОРА
Все крупные дорожные стройки указаны в программе «Развитие транспортной системы России (2010–2015 годы)» (утверждена постановлением Правительства РФ от 20.05.2008 года № 377). Там заложены и средние затраты на строительство новых участков автодороги. К примеру, на дороге М-1 «Беларусь» они составляют 669 млн. рублей на 1 км, на М-3 «Украина» – 362 млн., М-5 «Урал» – 176 млн., М-8 «Холмогоры» – 751 млн. рублей. Стоимость 1 км скоростной трассы Москва – Санкт-Петербург составляет 907 млн. рублей (включая создание 4–8-полосной проезжей части, строительство обходов населенных пунктов и организацию 10-полосного движения на выходе из Москвы).

http://www.zr.ru/a/119596/
километр новой дороги в США на Аляске стоит менее 9 млн. долларов, а трасса «Беларусь» обходится в 20–25 млн. долларов за километр...

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Вот так устроит
http://www.zr.ru/a/119596/
километр новой дороги в США на Аляске стоит менее 9 млн. долларов, а трасса «Беларусь» обходится в 20–25 млн. долларов за километр...

На аляске климат блеать мягче

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вот так устроит

да - так устроит.

Сообщение от vinhester

километр новой дороги в США на Аляске стоит менее 9 млн. долларов

А вот так не устроит. Ссылку на американский источник - в студию!

[FLOKS]

Вчера в новостях 1-го канала показывали убитые дороги в городах -- САРАТОВ , ЕКАТЕРИНБУРГ, ВОЛГОГРАД и конечно наш -- ВОРОНЕЖ

Эх , СТОЛИЦА ЧЕРНОЗЕМЬЯ , родина моя . По дорогам не проехать , ям там до х*я .....

Крик души ...

[Romchik]

FLOKS, Самара/Саратов поверь мне горааааздо хуже. У нас по сравнению с ними просто хай-веи. Что ВРН под раздачу попал непонятно. Может решили вставить мзды нашему мэру за какие косяки.

[FLOKS]

Сообщение от Romchik

Самара/Саратов поверь мне горааааздо хуже. У нас по сравнению с ними просто хай-веи.

Верю. Знаю.

[CLUBEN]

специалисты «Трансстроя» говорят, что нельзя анализировать стоимость дорог в России по каким-то выборочным показателям. «Цены на разные объекты могут различаться в несколько раз, — утверждает Елена Гурьянова. — Тут все зависит от местоположения, от плотности застройки участков, по которым пройдет трасса, от набора обременений и множества других факторов». Поэтому сравнивать разные проекты дорог по цене даже в одном городе — неправильно, не говоря уже о разных регионах и тем более странах.

В принципе, это подтверждает и международный опыт. Например, по данным Минтранса США, стоимость одной мили полосы движения в случае простого проекта автодороги в Вирджинии без транспортных развязок и крупных сооружений составляет $1,9 млн (около 33,5 млн рублей за км). Тогда как проект BIG DIG в Бостоне в городской зоне с высокой интенсивностью движения и большим количеством мостов и тоннелей оценен в $188 млн за милю (3,25 млрд рублей за км).

Дорожные строители считают, что если кого и обвинять в раздувании смет, то только не их, поскольку они работают строго в рамках стоимостных регламентов, которые дает заказчик. «Ведь не мы готовим сметы, — говорит Елена Гурьянова. — Мы все делаем четко по проекту, цена которого определена госзаказом и закреплена в договоре. Причем деньги выделяются не сразу, а поэтапно — по факту выполнения работ. При этом представители заказчика тщательно изучают каждую строчку расходов. Более того, даже если подрядчику удалось где-то сэкономить, то он просто получит сумму меньшую, чем указано в контракте». То есть, как это ни парадоксально, экономить подрядчику может быть невыгодно? Таковы уж российские правила игры.

Рентабельность дорожных проектов по госзаказу для строителей, по словам представителей «Трансстроя», тоже регламентирована государством — 5-7%. «Если кто-то говорит о большей доходности, то это вопрос для разбирательства», — замечает Елена Гурьянова. Меняется стоимость контракта только на масштабных проектах, реализация которых рассчитана на несколько лет, — раз в два-три года. При этом в данный период подрядчик должен сам думать, как покрыть, скажем, удорожание материалов, а их стоимость — это не менее 60-70% от суммы контракта. Незапланированные в договорах расходы и инфляция, как говорит специалист «Трансстроя», зачастую сводят доходность проектов к нулю. И строителям приходится както выкручиваться. Крупные компании живут за счет большого оборота с многомиллиардных контрактов, за счет балансирования на нескольких проектах с разной доходностью, мелкие же вынуждены экономить на материалах и строительной техники.
более подробно http://www.indpg.ru/snip/2011/05/43790.html

[grigor]

Сообщение от Romchik

Самара/Саратов поверь мне горааааздо хуж

Уфф, успокоил...спасибо, сразу стало легче на душе, я уж думал, что хуже не бывает

[SANCHEZZZ]

с такими направлениями фсем нада по ваузику иметь

[FLOKS]

Сообщение от grigor

у нас зима бывает...каждый год

Он дал понять , что дорожники без работы НИ КОГДА НЕ ОСТАНУТСЯ .

[грамозека]

В Государственной думе РФ насчитывается 39 депутатов, доход которых по итогам 2011 года превысил $1 млн или 30 млн руб., пишет в понедельник газета "Московские новости".

Больше всего долларовых миллионеров издание насчитало в партии "Единая Россия": из 237 членов фракции 23 зарабатывают от 30 млн рублей в год и больше.

На втором месте фракция "Справедливой России" (семь миллионеров). Далее идут ЛДПР и КПРФ с пятью и четырьмя долларовыми миллионерами соответственно.

Странно,что на дороги нет денег....

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатые среди бедных» 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей и выше в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
ИЛИ ЭТО:
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств. По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей.

[Svetych]

Сообщение от Romchik

FLOKS, Самара/Саратов поверь мне горааааздо хуже. У нас по сравнению с ними просто хай-веи. Что ВРН под раздачу попал непонятно. Может решили вставить мзды нашему мэру за какие косяки.

Не знаю где вы живёте, но у меня рядом с домом не до хайвеев - машины тормозят до 0-5 км/ч чтобы не разбить подвеску. И это на дороге с интенсивностью движения 10-20 машин в минуту. на перекрёстке яма, которая реально создаёт аварийную ситуацию.

Раньше дорожники жаловались на маленькое финансирование, сейчас на плохой климат - зима, блин. Эта властная система показала свою недееспособность.

[Armelias]

Сообщение от Svetych

сейчас на плохой климат - зима, блин

Ну все правильно, в одной из газет прочитал (дословно не вспомню): "Из-за холодной и долгой зимы, дорожники потратят сколько-то там миллионов больше денег". Вот я и думаю. То ли на с за идиотов держат, то ли заказуха, то ли журналист дебил. Весть декабрь морозов то и небыло, дождь лил, Снег выпал числа 28 декабря (так, снежок), морозы выше 8-15 градусов только под конец января стукнули, в 20-х числах. И морозы ниже 20 но выше 25 градусов только пару недель были. А в середине февраля уже на спад пошли. Ах да, в марте снег шел... Нас что за идиотов держат? Долгая продолжительная зима. Дольше чем зима 2009-2010, 2010-2011?

[Петер]

Сообщение от Sandy

Не пострадали или их ОТРЕМОНТИРОВАЛИ вовремя?

НЕ ПОСТРАДАЛИ. Проблемы с великим и могучем? И почему, собственно, морозы должны сказываться на дорогах?!

[грамозека]

Это конечно не Воронеж, но какая разница если вся страна живёт на лжи, на обмане, на воровстве!

Куда делись 4,5 млрд рублей, выделенные на строительство дорог в Сибири.

Петр Саруханов — «Новая» Удивительное признание не так давно сделал президент Д.А. Медведев на совещании по поводу российской транспортной системы: «У нас или отвратительные дороги, либо дорог нет вообще». И еще: «В дорожной отрасли не ворует только ленивый».

Так вот о неленивых. Расскажу о них на примере дорожной отрасли Сибирского федерального округа. Для справки: протяженность федеральных дорог в СФО — 7 тыс. километров (16% от общего километража по России), и пролегают они по территории 12 субъектов Федерации.

Я до недавних пор возглавлял государственное учреждение «Росдортехнология», в круг задач которого входили: мониторинг состояния дорог, их строительства и ремонта, мониторинг эффективности использования бюджетных средств. За три года деятельности нами были выявлены нарушения в дорожной отрасли СФО на 4 миллиарда 440 миллиона рублей.

Распишу постатейно. Оплаченные, но не выполненные работы — 160 млн рублей. Стоимость работ и материалов, качество которых не подтверждено документально, — 1 миллиард 264 миллиона рублей. Стоимость работ и материалов, качество которых не соответствовало проектам и нормативным документам, — 437 миллионов рублей. Нецелевое использование бюджетных средств — 26 миллионов рублей и т.д.

При этом стоит учесть, что, исходя из нашего регламента, мы проверяли тот либо другой орган управления один раз в год и подвергали ревизии всего 20—30% от освоенных средств. Если бы имели возможность проверить все 100% — с уверенностью можно сказать, нашли бы еще миллиарды растраченных рублей. А для полноты картины вспомните, что в России еще 7 федеральных округов.

Теперь — о конкретных фактах.

При проверке оконченного и принятого к эксплуатации объекта стоимостью 91 миллион рублей — «противолавинная галерея» на автомобильной дороге М-54 (Упрдор «Енисей», Республика Тыва), были установлены следующие нарушения. Принятые и оплаченные, но не выполненные работы на сумму 2 миллиона 290 тыс. рублей. Не подтверждено документально качество материалов и конструкций на сумму 24 миллиона рублей. Отсутствует исполнительная документация на принятые работы на сумму 7 миллионов 607 тыс. рублей. Неправомерная оплата подрядчику — 4 миллиона рублей… Общий объем неэффективно использованных бюджетных средств — 44 миллиона рублей, или 48% от общей стоимости объекта. Однако накануне нашей проверки этот объект был принят в эксплуатацию комиссией под председательством представителя Федерального дорожного агентства.

Упрдор «Забайкалье». В ходе проверки выявлено нарушений на 157 млн рублей, или 47% от общей стоимости проверенных работ. Из них 27 миллионов выплачено за невыполненные работы. Стоимость работ и материалов, качество которых не соответствует либо не подтверждено документально, — 84 млн рублей.

Следующий объект — мостовой переход через Ангару в Иркутске. Этот мост строился с 1999 года, но ни одной проверки качества работ и эффективности расходования средств со стороны Федерального дорожного агентства не проводилось. И узнать что-либо о фактических расходах за 1999—2001 годы на сумму 915 млн рублей оказалось невозможным — в виду отсутствия первичных документов. Нами были проверены дорожно-мостовые работы стоимостью 1 миллиард 228 млн рублей. Установлено. Стоимость оплаченных, но не выполненных работ — 9 млн 700 тыс. рублей; нецелевое использование — 6 млн 700 тыс. рублей; стоимость работ и материалов, качество которых не подтверждено документально, — 294 млн рублей; стоимость работ и материалов, не соответствующих проекту и нормативным документам, — 141 млн рублей. Необоснованно завышен индекс изменения сметной стоимости, вследствие чего дирекцией излишне оплачено 16 млн 700 тыс. рублей. А еще 3 млн потерялись при смене подрядной организации. Плюс — «по мелочи». Итого: 528 млн рублей.

Еще хуже складывалась ситуация при строительстве мостового перехода через реку Томь в Кемерове. Оплачено за невыполненные работы — 21 млн рублей; стоимость работ и материалов, качество которых документально не подтверждено, — 204 млн 900 тыс. рублей; стоимость дорожно-мостовых работ, не соответствующих проекту и нормативным документам, — 13 млн 340 тыс. рублей… Общая сумма неэффективно использованных бюджетных средств — 463 млн рублей, или 69% от стоимости работ, нами проверенных.

Но вдумаемся, что значат эти 69% неэффективно использованных бюджетных средств. Речь-то ведь идет об очень сложных сооружениях, протяженностью более полутора километров. При таком качестве работ и материалов становится просто страшно за их дальнейшее будущее.

Хотя 69% — не предел. Проверяли Упрдор «Южный Байкал», Республика Бурятия. При стоимости проверенных объектов 148 млн рублей нами были выявлены нарушения на 125 млн рублей — то есть на 85%!

Вы думаете, что руководство Федерального дорожного агентства, располагая данной информацией, приняло кардинальные меры, чтобы устранить безобразия? Никаких мер принято не было, что и предопределило отвратительную ситуацию в дорожной отрасли Сибирского федерального округа в последующие годы.

Так, в ходе проверки краевого государственного учреждения «Крудор» (Красноярск) было установлено, что во время строительства первого пускового комплекса на автомобильной дороге М-53 «Байкал» при устройстве земляного полотна была произведена оплата работ по поливу водой на сумму 37 млн рублей. Однако в исполнительной документации сведений о данном виде работ не обнаружено.Кроме того, оплата «водных процедур» в размере 5 млн рублей была произведена за ноябрь-декабрь, когда температура была от минус 9 до минус 18 градусов.

Аналогичная ситуация в республиканском управлении автомобильных дорог «Горно-Алтайавтодор», где были оплачены фактически не выполненные работы по поливу водой уплотняемого грунта в зимний период на сумму 2 млн рублей.

При проверке республиканского дорожного агентства Республики Бурятия по документам значилось укрепление откосов земельного полотна растительным грунтом на сумму 300 тыс. рублей и засев травы на сумму 1 млн 300 тыс. рублей. Однако при осмотре ничего обнаружено не было.

И подобное свойственно не только дорожной отрасли Сибирского федерального округа. В Упрдор «Колыма» (Дальневосточный федеральный округ) при капитальном ремонте моста через реку Сухая не были выполнены, но приняты и оплачены работы по возведению береговых опор, монтажу пролетных строений, временного объездного моста на общую сумму 34 млн. По содержанию искусственных сооружений допущена переплата в размере 12 млн 562 тыс. рублей.

При проверке межрегиональной дирекции по строительству автомобильной дороги Чита—Хабаровск (Дальневосточный федеральный округ) было выявлено нарушений на сумму 64 млн рублей. Например, было якобы посажены деревья на 700 тыс. рублей и посеяна трава на сумму 4 млн рублей. Но ничего не сажали и не сеяли.

Руководители Федерального дорожного агентства часто в своих выступлениях приводят примеры финансирования дорожного строительства в США, Японии, Европе. Да, финансирование у них значительно больше, но там никому и в страшном сне не приснится, чтобы кто-то зимой уплотнял земляное полотно водой на миллионы.

Чем руководствовались О. Белозеров, бывший руководитель Федерального дорожного агентства, ныне замминистра транспорта; бывший директор ФГУ «Росдортехнология», ныне замруководителя Федерального дорожного агентства Н. Быстров, и другие руководители, не позволяя правоохранительным органам дать юридическую оценку большинству из наших актов?

Вы думаете, что за приведенные мною безобразные факты (хотя их большая часть осталась вне рамок этой статьи) кто-то понес серьезное наказание? Ничего подобного. Кто-то отделался выговором, кто-то ушел на пенсию либо на другую работу. Ни по одному нашему акту материалы так и не были переданы в правоохранительные органы.

И что — совсем нет виноватых? Оказывается, есть. Возмездие наступило. Бывший директор Федерального дорожного агентства О. Белозеров своим приказом без объяснения причин ликвидировал наше ФГУ «Росдортехнология» в Сибирском федеральном округе.

Государственное учреждение с годовым бюджетом 13 млн рублей, которое за год выявило недостатки на 2 миллиарда, а за 3 года — на 4 миллиарда 330 млн рублей, оказалось государству не нужно. Потому что наши акты давали оценку состоянию дорожной отрасли, прямо противоположную той, о которой говорят в своих докладах руководству чиновники из Федерального дорожного агентства. Да и не только в них дело. Обо всех выявленных безобразиях в дорожной отрасли СФО я информировал аппарат полномочного представителя президента в Сибирском федеральном округе, обращался в общественную приемную партии «Единая Россия». Никакой реакции! Ни одного ответа!

[Sandy]

Сообщение от Петер

почему, собственно, морозы должны сказываться на дорогах?!

Почему же тогда в 2010 году СКАЗАЛИСЬ?
На тему же воздействия природных условий на камень читаем статью эрозия и денудация.

Сообщение от Петер

НЕ ПОСТРАДАЛИ. Проблемы с великим и могучем?

можно как то подкрепить ну хотя бы статейкой в желтой прессе - что мол в по итогам зимы 86/87 года в Германии на устранение последствий зимы и ремонт дорог не выделено ни копейки ибо дороги не пострадали.
я верю только словам подтвержденным доказательствами

[Spectator]

Сообщение от Петер

И почему, собственно, морозы должны сказываться на дорогах?!

Не морозы, а перепады температур. Внутреннее давление меняется.
Тут Sandy прав, это школьная физика, вообще-то.

[Romаrio]

Сообщение от Mega_Boss

Ездить нужно аккуратно, не летать и прогнозировать развитие дорожной обстановки, так в пдд указано и все будет хорошо. При необходимости ехать 20-30 км/ч что бы можно было остановится перед ямой в случае чего.

Это правильная мысль.
Надо добить покрытие, там где оно еще цело и спокойно наблюдать за снижением статистики ДТП.
Красота будет!!!

[Asmodian]

Ды не будет дорог, как не будет медицины, науки, промышленности и развитых технологий.
И корни у всех проблем одни, безконтрольное воровство и мздоимство. На этом россия веками стояла, люди у нас вороватые и говнистые, чуть дорвались, аппетит умерить не могут, и тащить будут либо до нар либо до гроба.

[Петер]

Сообщение от Sandy

Почему же тогда в 2010 году СКАЗАЛИСЬ?
На тему же воздействия природных условий на камень читаем статью эрозия и денудация.

можно как то подкрепить ну хотя бы статейкой в желтой прессе - что мол в по итогам зимы 86/87 года в Германии на устранение последствий зимы и ремонт дорог не выделено ни копейки ибо дороги не пострадали.
я верю только словам подтвержденным доказательствами

А без, извините, идиотизма - никак? Какой статьей Вам подтвердить увиденное?

Spectator Не морозы, а перепады температур. Внутреннее давление меняется. Тут Sandy прав, это школьная физика, вообще-то.

А-а, ну да... Я то, по простоте душевной, думал, что проектировщики типа ГИПРДОРНИИ и прочая, прочая, дорожники учатся чему то, чтобы школьную физику одолеть, ан нет... Только бабло пилить: rolleyes: