Прощай бесплатное образование?

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

А чем они не устраивают ?
Старостью ?

Так замечу...

Хе... организм человека аналоговый механизм....)))

Любая супер пупер цифровая ЭВМ никогда по скорости не угонится за аналоговой, это в принципе незыблемый факт.

вы хотя бы в учебных целях их использовали?

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Ну так учебный процесс не стоит на месте, найдете мне лабу на "аналоговых ЭВМ" поновее, тогда поговорим ;-) И да кстати те про которые вы упоминаете они ни разу не аналоговые

Электроника - 60 конечно уже цифровая

лабу на аналоговых вам не найду, тогда инета не было, чтобы все в него выкладывали

очень надеюсь, что политех развивается быстрыми темпами

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

Электроника - 60 конечно уже цифровая
лабу на аналоговых вам не найду, тогда инета не было, чтобы все в него выкладывали
очень надеюсь, что политех развивается быстрыми темпами

Развивались бы намного быстрее, да лицензии необходимого софта стоят дороговато (ANSYS например) а добываемые демо-версии очень кастрированные, и добываются для учебных целей самим преподавателями, а не центарлдизованно, потому что нужны современные методические программы. А с пераццким софтом сейчас в институте нельзя.

[АН-32]

А почему посторонний человек должен платить налоги на которые государство будет обучать чужих детей? Каждый пусть платит за обучение своего ребенка

[Romchik]

Сообщение от АН-32

А почему посторонний человек должен платить налоги на которые государство будет обучать чужих детей? Каждый пусть платит за обучение своего ребенка

Система грантов все равно нужна, т.к. стране нужны умные люди, а не только те за кого смогут заплатить родители. Сегодняшняя система это инвалидство, ее нужно полностью перестраивать. Но для этого изначально нужна стратегия и понимание что хотим получить на выходе.

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

Может это ты такой сознательный вундеркинд,

В том-то и дело, что до начала 11-го класса я так и не определился, куда поступать - на философа, историка или физика. И ЧСХ, по новому стандарту я смог подобрать такую программу, что не срезал ни одну из этих трех возможностей.

Сообщение от ЕвгенийN

О специалистах нормальных, способных не только гайку закрутить, но и грамотно объяснить, накой она тут нужна, можно будет забыть.

И это правильно. О "рационализаторах" на производстве вам могут очень многое рассказать те, кто успели начать работать инженерами при совке. Нафиг-нафиг.

Сообщение от ЕвгенийN

С тем же успехом можно спросить, зачем ботаникам физра, всё равно они будут толстыми очкариками, и даже в армию не пойдут из-за близорукости и плоскостопия.

Не надо путать причину со следствием Физра в обяз не потому, что многие в инфиз поступают, а чтобы в армию таки пошли многие Физра и ОБЖ нужны не ученикам, а государству.

Сообщение от ЕвгенийN

А некоторые вообще мечтают стать грузчиками или подсобниками, им вообще тогда никакие предметы не сдались - оставить труд, обж и физру, ну и иностранный (желательно китайский), чтоб надписи на упаковках могли прочесть.

Те, кто мечтает стать грузчиками или подсобниками, в старшие классы не идут, и потому новый стандарт их не затронет

Сообщение от Romchik

Система грантов все равно нужна, т.к. стране нужны умные люди, а не только те за кого смогут заплатить родители.

Ну, тут уже от руководства зависит. Ради грантов надо хоть чуть подсуетиться. Ленивым ту****ням никто ничего не должен.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

И это правильно. О "рационализаторах" на производстве вам могут очень многое рассказать те, кто успели начать работать инженерами при совке. Нафиг-нафиг.

Бред , это люди которые действительно двигали промышленость, их обсирали только за то что некоторым директорам хотелось выпускать тазики столетиями .


Попалась подшивка журнала изобретений и рацианализаторства СССР за 1966 год, одних патентов продано на запад за год сотни, сегодня уже никто не вспомнит , что основу некоторых западных технологий состовляют в том числе и эти изобретения.

Сегодня об этом можно забыть, Россия в качестве хвоста мировой науки.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

вы хотя бы в учебных целях их использовали?

В свое время да, прекрасно можно моделировать системы управления и быстро.

В цифре одну программу придется полгода писать , чтоб смоделировать...

И не факт что результат будет реальный, много ошибок в математических приближениях, аналоговые дают почти реальный результат .

[ЕвгенийN]

Сообщение от Vadag

В том-то и дело, что до начала 11-го класса я так и не определился, куда поступать - на философа, историка или физика. И ЧСХ, по новому стандарту я смог подобрать такую программу, что не срезал ни одну из этих трех возможностей.

Эти программы явно обозначают какое то одно направление, подразумевается что из него три предмета и будут выбраны. К тому же вообще большинство вообще даже близко не определится к этому моменту или захочет сфилонить и возьмет только один доппредмет по минимуму, потом локти будет кусать. В принципе не стоит доверять в этом возрасте что-то решать.

Сообщение от Vadag

И это правильно. О "рационализаторах" на производстве вам могут очень многое рассказать те, кто успели начать работать инженерами при совке. Нафиг-нафиг.

Ага, правильно. В итоге кроме как на кнопку нажать специалист ни хрена соображать не будет, и если вдруг что случись нужны будут другие специалисты, а они то же не в курсе - по другому профилю учились и т.д. А на творениях советских рационализаторов до сих пор выезжают, между прочим в той же оборонке. За 20 лет не смогли ничего лучше придумать.

Сообщение от Vadag

Физра в обяз не потому, что многие в инфиз поступают, а чтобы в армию таки пошли многие

Чушь. Физра вообще практически никак не влияет на то пойдет человек в армию или нет. Она что хронические заболевания лечит или в армию берут только тех, кто спортивные нормативы сдает?

[Xenon]

Сообщение от vinhester

много ошибок в математических приближениях, аналоговые дают почти реальный результат

facepalm

[vinhester]

Сообщение от Xenon

facepalm

Рекомендую подучить азы http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%...FC%FE%F2%E5%F0

В ряде случаев с помощью аналоговых компьютеров возможно решать задачи, меньше заботясь о точности вычислений, чем при написании программы для цифровой ЭВМ. Например, для электронных аналоговых компьютеров без проблем реализуются задачи, требующие решения дифференциальных уравнений, интегрирования или дифференцирования. Для каждой из этих операций применяются специализированные схемы и узлы, обычно с применением операционных усилителей

Сейчас аналоговые компьютеры уступили свое место цифровым технологиям, но ещё применяются там, где необходима повышенная точность результатов

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

Эти программы явно обозначают какое то одно направление, подразумевается что из него три предмета и будут выбраны.

Во-первых, там есть еще такая штука, как "индивидуальный план". Во-вторых, там сказано не менее 3-х предметов углубленно. И в-третьих, там есть и универсальный профиль.

Сообщение от ЕвгенийN

К тому же вообще большинство вообще даже близко не определится к этому моменту или захочет сфилонить и возьмет только один доппредмет по минимуму, потом локти будет кусать.

Вот почему у нас в школе те, кто к 10-му классу не определился с направлением, не получили НИ ОДНОЙ медали??? Даже более того, для 90% из них получение ВО - перевод государственных денег на говно. Что изменилось с тех пор?

Сообщение от ЕвгенийN

В итоге кроме как на кнопку нажать специалист ни хрена соображать не будет, и если вдруг что случись нужны будут другие специалисты, а они то же не в курсе - по другому профилю учились и т.д.

Не нужно утрировать. Тот, кто только на кнопки нажимать умеет - не специалист. А вот зачем ядерному физику знание способов мелиорации земель, не совсем понятно.

Сообщение от ЕвгенийN

За 20 лет не смогли ничего лучше придумать.

)))))) Ага, свежо предание.

Сообщение от ЕвгенийN

Чушь. Физра вообще практически никак не влияет на то пойдет человек в армию или нет. Она что хронические заболевания лечит или в армию берут только тех, кто спортивные нормативы сдает?

Про армию было преувеличение с целью щутки йумора. Основное:

Сообщение от Vadag

Физра и ОБЖ нужны не ученикам, а государству.

Сообщение от vinhester

Бред , это люди которые действительно двигали промышленость, их обсирали только за то что некоторым директорам хотелось выпускать тазики столетиями .

Чем они двигали и куда - вот вопрос. Без глубоких знаний смена чего-то ни к чему хорошему не приводит. Дело слесаря - точить детали, а оптимизировать производство и придумывать новые детали и компоненты - дело инженера.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

1813 год.

Помнится рассказ в СЭ (не помню, кто рассказывал), как в 80-х СССР выкупил у Fischer технологии производства лыж (вместе с креплениями и палками). Первая партия была прям фишер-фишер, а затем в производстве были внедрены более 30 рацпредложений, после чего лыжи превратились в обычное советское говно.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

. Физра вообще практически никак не влияет на то пойдет человек в армию или нет. Она что хронические заболевания лечит или в армию берут только тех, кто спортивные нормативы сдает?

ну наверное все таки в полной выкладке 5 км бегать приятственнее если человек изначально натренирован и хотя бы умеет бегать эти самые 5 км

Сообщение от ЕвгенийN

К тому же вообще большинство вообще даже близко не определится к этому моменту или захочет сфилонить и возьмет только один доппредмет по минимуму, потом локти будет кусать

вот и пусть это большинство в колхозы едет говно убирать за коровами и свиньями.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Sandy

вот и пусть это большинство в колхозы едет говно убирать за коровами и свиньями.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

[Sandy]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

Ничего плохого я в этом не вижу - сам убирал и за козами и за свиньями и сало обожаю. Другое дело что все хотят ни*** не учится ни*** не делать но бабки получать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Sandy

Другое дело что все хотят ни*** не учится ни*** не делать но бабки получать.

Вполне нормальные инфантильные мечты, естественным образом разбивающиеся о суровую реальность.

[Sandy]

Вот я и говорю пусть повкалывают пока не повзрослеют.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Другое дело что все хотят ни*** не учится ни*** не делать но бабки получать.

Прям таки все?

Сообщение от Sandy

вот и пусть это большинство в колхозы едет говно убирать за коровами и свиньями.

Для этого надо их завести, чем-то кормить, где-то держать, где-то самому жить и какое-то время на что-то кушать. И всё это должно быть на какой-то земле.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Прям таки все?

По личному опыту на собеседованиях кандидатов на место программиста таковых 90%

Сообщение от RUR

Для этого надо их завести, чем-то кормить, где-то держать, где-то самому жить и какое-то время на что-то кушать. И всё это должно быть на какой-то земле

Свинофермы как раз уже строят..

[RUR]

Сообщение от Sandy

По личному опыту на собеседованиях кандидатов на место программиста таковых 90%

Сэнди, это совершенно естественно когда есть выбор. Они продают свой труд, ваше дело купить или нет и за сколько. И не надо рассказывать про то что все не хотят работать. Если вы мне будете платить 10 тыр и требовать чтобы я просиживал задницу целый день то не соглашусь и уж тем более впрягать вздумаете за эту сумму по полной программе, а если за 50 тады да Всё просто, какой объём и сколько это стоит сейчас. Завтра будет стоить иначе, а вы к этому психологически не готовы. Причитать будете ох и ах)

Сообщение от Sandy

Свинофермы как раз уже строят..

Уже))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Сэнди, это совершенно естественно когда есть выбор. Они продают свой труд, ваше дело купить или нет и за сколько

Увы -выбирать не из кого

Сообщение от RUR

Если вы мне будете платить 10 тыр и требовать чтобы я просиживал задницу целый день то не соглашусь и уж тем более впрягать вздумаете за эту сумму по полной программе, а если за 50 тады да

Если человек не может решить простейший тест то ему и 10 000 много.

Сообщение от RUR

Всё просто, какой объём и сколько это стоит сейчас. Завтра будет стоить иначе, а вы к этому психологически не готовы. Причитать будете ох и ах

ну не рассказывайте мне сказки. Я взял среднюю зарплату по региону за базовую взял средние знания в данной профессии и просто сажал людей за комп с просьбой показать мне что они умеют.. тесты - стандартная процедура.
Таки вот что я вам скажу. 50% отсеивалось даже до тестов на стадии предварительных вопросов.
Если человек грамотный и знает свое дело то никто ему копейки платить не будет, это я гарантирую!
Мне же - не копейки платят.

[RUR]

Сообщение от Sandy

ну не рассказывайте мне сказки. Я взял среднюю зарплату по региону за базовую взял средние знания в данной профессии и просто сажал людей за комп с просьбой показать мне что они умеют.. тесты - стандартная процедура. Таки вот что я вам скажу. 50% отсеивалось даже до тестов на стадии предварительных вопросов. Если человек грамотный и знает свое дело то никто ему копейки платить не будет, это я гарантирую! Мне же - не копейки платят.

Не, главно дело отсеивают и ещё сетуют что работников не найти)

Они найдут себя в другом ремесле. Радуйтесь тому что есть)

Сообщение от Sandy

Если человек не может решить простейший тест то ему и 10 000 много.

Ищите тех кто решит, но они дороже обойдутся. А за 10 тыр решать что либо и смысла нет.

Сообщение от Sandy

Увы -выбирать не из кого

Правильно, тех кто обладает навыками не хранят, потерявши плачут. А вы как хотели? Готового специалиста за пять копеек?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Ищите тех кто решит, но они дороже обойдутся.

Искал в том то и дело..

Сообщение от RUR

А вы как хотели? Готового специалиста за пять копеек?

Я хотел специалиста взять на нормальную зарплату и даже обеспечить служебным жильем. Только вот приходили те кто себя позиционировал как специалиста а на деле ноль без палочки. Из 20 человек еле нашел одного и тот потом скотина такая наркоманом оказался.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Из 20 человек еле нашел одного и тот потом скотина такая наркоманом оказался.

Издержки творческих профессий?) Дык ему зарплату ханкой надо было платить, делов то))

Сообщение от Sandy

Искал в том то и дело..

Значит или у вас требования завышены или плохо искали. А может они вам на самом деле не нужны?)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Значит или у вас требования завышены или плохо искали

отнюдь.. и требования нормальные и искали хорошо.. один нормальный человек кстати откликнулся он в Москве работает, но он сказал что ему это будет интересно лет через 5 когда он из Москвы окончательно свалит.

[RUR]

Сообщение от Sandy

отнюдь.. и требования нормальные и искали хорошо.. один нормальный человек кстати откликнулся он в Москве работает, но он сказал что ему это будет интересно лет через 5 когда он из Москвы окончательно свалит.

Сколько дадите в месяц? Из той же Московии вам пришлю программера)

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ну, тут уже от руководства зависит. Ради грантов надо хоть чуть подсуетиться. Ленивым ту****ням никто ничего не должен.

Алилуя ну наконец то о чем я говорю услышано.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Сколько дадите в месяц? Из той же Московии вам пришлю программера

Поздновато уже... это было полтора года назад.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Vadag

Во-первых, там есть еще такая штука, как "индивидуальный план". Во-вторых, там сказано не менее 3-х предметов углубленно. И в-третьих, там есть и универсальный профиль.

причем тут углубленно? помимо основных можно выбрать только 3. там есть ограничение часов - не более 37 в неделю.

Сообщение от Vadag

Вот почему у нас в школе те, кто к 10-му классу не определился с направлением, не получили НИ ОДНОЙ медали??? Даже более того, для 90% из них получение ВО - перевод государственных денег на говно. Что изменилось с тех пор?

Наличие медали это как бы не гарантия того, что и по специальности всё сложится также. И каким боком школьная программа касается ВО?

Сообщение от Vadag

Не нужно утрировать. Тот, кто только на кнопки нажимать умеет - не специалист. А вот зачем ядерному физику знание способов мелиорации земель, не совсем понятно.

А что ядерную физику и мелиорацию в школе углубленно преподают?

Сообщение от Vadag

)))))) Ага, свежо предание.

Ещё как свежо. с такой гордостью заявляют о том, что поставили наконец на вооружение нцать самолетов, которые разработали в 80-х.

Сообщение от Sandy

ну наверное все таки в полной выкладке 5 км бегать приятственнее если человек изначально натренирован и хотя бы умеет бегать эти самые 5 км

В школе нет такого норматива 5 км. 3 км максимум без всякой выкладки и в кроссовках. И поверь мне, в армии прекрасно без физры с этим справятся при желании. Тем более учитывая что средний урок физры - это разминка, пробежка метров 400 в легком темпе, а далее сдача одного норматива и спортивные игры. Это подготовка к кроссу на 5 км с полной выкладкой? Не смешно. Подготовить к армии можно только в спортивных секциях, а с ними сейчас полный швах: ни залов, ни экипировки, ни преподавателей, готовых на общественных началах работать не хватает.

Сообщение от Sandy

вот и пусть это большинство в колхозы едет говно убирать за коровами и свиньями.

Сейчас такого количества колхозов наберется. Да и с чего бы это человек должен ехать сразу в колхоз, если он вполне может пользу принести и в другой профессии. Предостаточно примеров когда люди по ходу обучения из одного вуза в другой переводятся и успешно заканчивают. Почему из-за нескольких идиотов их стоит лишать этой возможности?

Сообщение от Sandy

По личному опыту на собеседованиях кандидатов на место программиста таковых 90%

Скоро будет 100, как только поколение next подучится.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ЕвгенийN

причем тут углубленно? помимо основных можно выбрать только 3. там есть ограничение часов - не более 37 в неделю.

А больше никогда было нельзя - 37 это даже при шестидневке дохрена уроков в день получается.