ДТП перекресток беговая-московский проспект(летальный...)

[ggr]

что скорость байкера была такова, что увидеть его было невозможно физически, но это совсем не просто сделать.

есть такая вещь, как характер повреждения, по нему тоже определяют скорость.

Нерегулируемый перекресток проезжается по правилам главная/второстепенная. Байкер ехал по главной, мужик выворачивал со второстепенной. По правилам он должен пропустить ВСЕХ и прав он будет только в случае, если экспертиза докажет, что скорость байкера была такова, что увидеть его было невозможно физически, но это совсем не просто сделать.

он будет прав если будет доказанно что скорость была превышенна, без всякой еботы про невозможно увидеть и прочее. И мужик ехал по главной а поворачивал на второстепенную.
Если докажут что скорость была превышенна, то уже байкер будет виноват в дтп. Он нарушел скоростной режим, в результате ечего мужик просто не мог адектватно оценить обстановку, и вина в этом именно байкера.

[ioann999]

Сообщение от ggr

есть такая вещь, как характер повреждения, по нему тоже определяют скорость.

Да, определяют и именно по нему, но это совсем не так просто как кажется, сопроматы надо знать сильно хорошо и прочую физику

Сообщение от ggr

он будет прав если будет доказанно что скорость была превышенна, без всякой еботы про невозможно увидеть и прочее.

Да ну ? А можно пунктик из ПДД, который отменяет требование уступить дорогу при выполнении маневров, если кому-то кажется, что кто-то превысил скорость ?

Сообщение от ggr

И мужик ехал по главной а поворачивал на второстепенную.

Пусть так, но обязанности уступить дорогу всем, кто справа это не отменяет.

Сообщение от ggr

Если докажут что скорость была превышенна, то уже байкер будет виноват в дтп. Он нарушел скоростной режим, в результате ечего мужик просто не мог адектватно оценить обстановку, и вина в этом именно байкера.

Давай раскладку по ПДД, которая бы говорила, что байкер не прав, эту тему мусолили уже много раз, неважно с какой скоростью и какое ТС едет, важно, что ты у него помеха и должен пропустить. Еще раз, мужика не посадят, если докажут, что он НЕ МОГ видеть байкера, а то, что он, ввиду возраста, не в состоянии адекватно оценивать дорожную ситуацию вины с него не снимает. Байкер не прав в том, что он возможно нарушил скоростной режим, но это еще не говорит о том, что он виноват в ДТП.

[ggr]

Да, определяют и именно по нему, но это совсем не так просто как кажется, сопроматы надо знать сильно хорошо и прочую физику

ну на то они и эксперты

Да ну ? А можно пунктик из ПДД, который отменяет требование уступить дорогу при выполнении маневров, если кому-то кажется, что кто-то превысил скорость ?

а тут дело не в пунктике, а в конкретном примере. Многие говорят что скорость была около 200, точно конечно ни кто не знает, но если это было так то получаеться 200 км/ч - 55,54 м/с. Мужик мог видеть точку у памятника, но не мог знать что он за 4 секунды в него влетит, в случае чего этот аргумент склонит суд на сторону мужика.

Давай раскладку по ПДД, которая бы говорила, что байкер не прав, эту тему мусолили уже много раз, неважно с какой скоростью и какое ТС едет, важно, что ты у него помеха и должен пропустить.

ага, если ты видешь эту помеху, а когда он 200 метрах от тебя, то он ещё не помеха, учитывая что расчитываешь примерно на то что 65 км/ч - 18,05 м/с, т.е. ехать ему секунд 10, а не 3.

[mmlevin]

Если только чуда не произойдет, то мужику сидеть. Если "повезет", то условка, смягчающие найдут и т.п. Если не повезет - колония-поселение. Мог, не мог, он не пропустил. Безумно жаль. Не дай бог никому на его месте оказаться.

[ggr]

Если только чуда не произойдет, то мужику сидеть. Если "повезет", то условка, смягчающие найдут и т.п. Если не повезет - колония-поселение.

ему ни чего вообще не будет, его скорее всего не признают виновным в дтп.

[diman2002]

ioann999, + многа, имхо здесь обоюдка будет, один летел, второй не пропустил

а вообще не стоит быть такими зашоренными в отношении байкеров, это также как и считать всех владельцев двинарей четкими поцанчиками, лепящими спарцо на свои болиды (хотя многие и них так и делают) и пытающимися чтото выжать из своих 1,6....это стереотип

также и с байкерами

сам раньше видел байкеров как и большинство в этой теме, пока не начал с ними общаться. Так вот, с кем сейчас общаюсь - и ниразу не видел ни на заднем колесе, ни пересекающими сплошные, ни катающимися пьяными. 90% из них ездят с полным набором документов и на номерах

с другой стороны, водителей, грубо нарушающих правила, в т.ч. по скорости (особенно ночью), вижу все больше и больше. И на данном перекрестке, на зеленый свет когда он не загружен мало кто из водителей ездит 60, обычно под 80, ночью больше

вообще тему пора прикрыть

[mmlevin]

Сообщение от ggr

ему ни чего вообще не будет, его скорее всего не признают виновным в дтп.

Дай то бог... Искренне на это надеюсь.

Сообщение от diman2002

ioann999, + многа, имхо здесь обоюдка будет, один летел, второй не пропустил

Обоюдка - виноваты оба.ДТП с человеческими жертвами.Значит сидеть.

[DAMON]

Сообщение от mmlevin

ДТП с человеческими жертвами.Значит сидеть.

абсолютно не факт, имхо больше условки водиетлю не грозит

[mmlevin]

Сообщение от DAMON

абсолютно не факт, имхо больше условки водиетлю не грозит

См. выше, я про условку говорил тоже и о колонии-поселении в худшем случае. В данном контекстве словом "сидеть" я обозначил факт уголовной ответственности в любом виде.

[ASSA]

Сообщение от ioann999

Давай раскладку по ПДД, которая бы говорила, что байкер не прав, эту тему мусолили уже много раз, неважно с какой скоростью и какое ТС едет, важно, что ты у него помеха и должен пропустить.

первый пример. и кто тут виновен?
а во втором, если таз стоял?

[ioann999]

Сообщение от ggr

ну на то они и эксперты

Ну вот пусть эксперты и говорят, с какой скоростью он ехал, а догадки так и останутся догадками.

Сообщение от ggr

а тут дело не в пунктике, а в конкретном примере.

Неа, дело как раз в пунктике.

Сообщение от ggr

Многие говорят что скорость была около 200, точно конечно ни кто не знает, но если это было так то получаеться 200 км/ч - 55,54 м/с.

Не говорят, а предполагают, свидетелей ДТП в этой теме не было, последствия - видели, а свидетелей не было. Поэтому пусть и дальше говорят, а я вот сильно сомневаюсь в скорости 200 км/ч, т.к. иначе придется поверить и в то, что чудеса случаются, т.к. пассажирка выжила, что по законам физики невозможно. Т.к. девочка весом 55 кг запущенная со скоростью 55 м/с дает кинетической энергии в 83 тысячи джоулей, чего более чем достаточно, чтобы убить ее, а она вон в болничке с переломами таза.

Сообщение от ggr

Мужик мог видеть точку у памятника, но не мог знать что он за 4 секунды в него влетит, в случае чего этот аргумент склонит суд на сторону мужика.

Да ну, откуда 4 секунды ? гугль говорит, что от кольца до перекрестка 450 метров, даже со скоростью 200 км/ч ему понадобится 8 секунд, чтобы доехать до перекрестка. А т.к. я не верю в 200 км/ч, километров 120-140-150 максимум в момент столкновения, то и скорость у него около 40 м/с, т.е. порядка 12 секунд (с учетом того, что из поворота на 150 он вряд ли вывалился и на разгон до 150 надо время, пусть и небольшое. За 12 секунд можно и байкера увидеть и даже маневр совершить.

Сообщение от ggr

ага, если ты видешь эту помеху, а когда он 200 метрах от тебя, то он ещё не помеха, учитывая что расчитываешь примерно на то что 65 км/ч - 18,05 м/с, т.е. ехать ему секунд 10, а не 3.

Кхм, я всегда считал, что когда ты видишь помеху, то прежде чем начать маневр, должен прикинуть его скорость, чтобы убедиться в безопасности маневра, а тут эвона как, оказывается думать не надо, достаточно считать, что все вокруг на конных повозках, один я дратаньян. Вот именно такой подход наверняка и стоил жизни этому байкеру, дед его прекрасно видел, но либо неверно оценил его скорость и свои возможности, либо тупо не воспринял как препятствие, типа я же на машине, а он объедет.

ЗЫ Не ясно лично для меня только одно, почему байкер не предпринял никаких попыток среагировать, ведь не видеть деда он не мог (в случае, если смотрел на дорогу), т.к. даже с 200 км/ч 8 секунд достаточно, чтобы оценить и что-то изменить.

[Всадник из льда]

Так вот, с кем сейчас общаюсь - и ниразу не видел ни на заднем колесе, ни пересекающими сплошные, ни катающимися пьяными. 90% из них ездят с полным набором документов и на номерах

Может потому что у них нет беспечности и у них есть ответственность перед семьёй и детьми?

[ioann999]

Сообщение от ASSA

первый пример. и кто тут виновен?
а во втором, если таз стоял?

В обоих случаях виновен ТАЗ, в первом просто не убедился в безопасности маневра, во-втором и вовсе выперся на перекресток, создавая помеху остальным участникам движения. Второй случай как раз очень показателен и часто является причиной ДТП, когда поворачивают налево. Бывает на одной полосе тебя вроде как пропустили, а на второй полосе тебя либо тупо не видно, либо люди не собираются тебя пропускать, в итоге ДТП.

[ASSA]

ioann999, «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

где написано, что я должен уворачиваться от маневрирующего по дороге транспортного средства? ведь недаром при приближении к перекрестку пунктир, разделяющий полосы становится всегда сплошным. если тазовод написал в объяснительной, что стоял- невиновен (случай-2). если написал что двигался (случай-1)- еще под вопросом его виновность.

[mmlevin]

ioann999, Хочу напомнить пункт 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Если меры не были приняты при условии что состояние обнаружить опасность было, то нарушен пункт 10.1. Т.е. о невиновности речи нет.

[ASSA]

ioann999,

Сообщение от ioann999

во-втором и вовсе выперся на перекресток, создавая помеху остальным участникам движения.

садись. два балла. и иди учи ПДД.

[ggr]

т.к. пассажирка выжила, что по законам физики невозможно

да ты что? это по каким же таким?) она не спрыгнула с мотоцыкла, она могла слететь с неего уже во время удара, при этом она сидела заводителем. Так вот слетев с байка во время удара, затормозив об водителя её скорость была уже на много меньше.

А т.к. я не верю в 200 км/ч,

это втои прблеммы веришь или нет, эта цифра была озвученна, так что надо примерно считать исходя из неё.

Вот именно такой подход наверняка и стоил жизни этому байкеру,

конечно, а не то что он пренебрёг правилами в несколько раз привысив скорость) 120 уэто уже очень больше превышение скоростного режима, не зря за него лишают прав.

то прежде чем начать маневр, должен прикинуть его скорость, чтобы убедиться в безопасности маневра

он прикинул, увидел мотоцикл в 400 метрах от себя и прикинул, он же не мог знать что кому то похер на правила. Или ему надо высчитывать секунды и смотреть сколько он примерно метров проехал?)) царь дороги едет?)


вины мужика нету вообще.

[ioann999]

Сообщение от ASSA

ioann999, «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

где написано, что я должен уворачиваться от маневрирующего по дороге транспортного средства? ведь недаром при приближении к перекрестку пунктир, разделяющий полосы становится всегда сплошным. если тазовод написал в объяснительной, что стоял- невиновен (случай-2). если написал что двигался (случай-1)- еще под вопросом его виновность.

Вот здесь написано: Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Какая в опу разница маневрирую ли я перед перекрестком или нет, главное, что я у тебя помеха справа и ты ОБЯЗАН уступить мне дорогу. Тем более, что дорожные условия не позволяют тебе достоверно оценить ситуацию на дороге (все полосы заняты и сквозь автомобили ты не можешь видеть, движется ли кто-то там еще).

[mmlevin]

ioann999, Да никакая разница, маневрируй, по***, убъешься ты о меня или нет. Будешь умным - будешь ехать с нормальной скоростью, нет - закопают.

[ggr]

Какая в опу разница маневрирую ли я перед перекрестком или нет, главное, что я у тебя помеха справа и ты ОБЯЗАН уступить мне дорогу.

но тут не написанно что должен поварачивать только при условии что дорога пустая??, он увидел его в далеке, прикинул что ем ухватит время, повернуть не создавая помех, и ему бы хватило, если бы не большое превышение скорости

[ioann999]

Сообщение от ggr

да ты что? это по каким же таким?) она не спрагнула с мотоцыкла, она могла слететь с ней уже во время удара, при этом она сидела заводителем. Так вот слетев с байка во время удара, затормозив об водителя её скорость была уже на много меньше.

По обычным ****ь, законам Е=MV2/2 и не важно с какой скоростью она летела после удара о байкера, важно то, что она получила эту энергию в момент удара байка о машину и ударившись о байкера эта энергия у нее уже была, или ты думаешь, что человеческое тело из пуха состоит ?

Сообщение от ggr

это втои прблеммы веришь или нет, эта цифра была озвученна, так что надо примерно считать исходя из неё.

С Луны упал ? Эта цифра была озвучена абсолютно левыми людьми, которые не видели ни момент удара, ни мотоцикл до удара, т.е. тупо взята с небес. С какого хера кто-то должен считать исходя из нее. Я вот озвучиваю скорость в 120 км/ч, давай считать из нее. (хотя в обоих случаях это цифры наугад)

Сообщение от ggr

конечно, а не то что он пренебрёг правилами в несколько раз привысив скорость) 120 уэто уже очень больше превышение скоростного режима, не зря за него лишают прав.

И дальше что ? Еще раз, нарушение ПДД одним участником ДД не освобождает другого участника ДД от обязанности выполнять требования ПДД. Требования уступить дорогу четко говорят уступить дорогу и похер с какой скоростью он ехал, на трассе ограничения 90 КМ/ч или 110 км/ч, однако там тоже поворачивают и разворачиваются, хочешь сказать, если на трассе в тебя, выполняющего маневр кто-то влетит на скорости 110 км/ч, то ты будешь не виноват ?

Сообщение от ggr

он прикинул, увидел мотоцикл в 400 метрах от себя и прикинул, он же не мог знать что кому то похер на правила. Или ему надо высчитывать секунды и смотреть сколько он примерно метров проехал?)) царь дороги едет?)

Не, ему надо выпереться на перекресток, а там проблемы байкера, что он будет с этим делать. Ох уж эти бараны за рулем.

[ioann999]

Сообщение от ggr

но тут не написанно что должен поварачивать только при условии что дорога пустая??, он увидел его в далеке, прикинул что ем ухватит время, повернуть не создавая помех, и ему бы хватило, если бы не большое превышение скорости

Неа, здесь надо исходить из того, что он неправильно прикинул, видя помеху.

[ioann999]

Сообщение от mmlevin

ioann999, Да никакая разница, маневрируй, по***, убъешься ты о меня или нет. Будешь умным - будешь ехать с нормальной скоростью, нет - закопают.

А прикинь это будет не байкер, а дура весом в две три тонны и кто кого убьет ? Вот и весь менталитет, мне похер, я в железной банке, поэтому я выживу, а ты нет.

[ioann999]

Сообщение от ASSA

ioann999,

садись. два балла. и иди учи ПДД.

обоснуй

[mmlevin]

Как об стену горохом, прости господи....

По поводу энергии после удара - в момент торможения важна не только энергия, а импульс, он определяет время, в течение которого энергия переходит в другую форму. При посадке космического коробля там энергия поболе будет, однако живыми приземляются. Кстати, возможно вполне, что пассажирка часть энергии об байкера и погасила. Ей это жизнь могло спасти. А его добить.

[ggr]

была озвучена абсолютно левыми людьми

да ты такой же левый, почему я должен тебе верить? что бы твои расчёты лучше сошлись?)

Еще раз, нарушение ПДД одним участником ДД не освобождает другого участника ДД от обязанности выполнять требования ПДД

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

но тут не написанно что должен поварачивать только при условии что дорога пустая, он увидел его в далеке, прикинул что ем ухватит время, повернуть не создавая помех, и ему бы хватило, если бы не большое превышение скорости. Или он должен был увидев его 400 метрах от себя ждать пока он проедет?) не должен, он не деолжен был делать этого по правилам как ни крути.
Все му виной превышение скорости.

теперь смотрим сюда

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

и делаем выводы

Неа, здесь надо исходить из того, что он неправильно прикинул, видя помеху.

конечно не правильно, а в результате чего он так прикинул? в результате того что тот сильно превысил скорость, создавая опастность не только для своей жизни но и для жизней других, мужик же не мог знать что тот едет под 200, этого ни кто знать не мог.

[ASSA]

Сообщение от ioann999

не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр

ключевые слова я заквотил. слова стоять там нет. если полоса свободна, то я вправе ее занять и стоять-ожидать освобождения остальных полос. и если ты будешь совершать опережение когда я полосу уже давно занял и стою, то это твои половые трудности. доступно?

[ASSA]

Сообщение от ioann999

Я вот озвучиваю скорость в 120 км/ч

озвучь тогда 55 чего уж там. или 120 это не превышение?

[mmlevin]

Сообщение от ioann999

А прикинь это будет не байкер, а дура весом в две три тонны и кто кого убьет ?

Редко вижу двухтонные дуры, передвигающиеся в городе по дорогам общего пользования на таких скоростях. А из тех, кто передвигался:
"На Московском проспекте БМВ врезалась в столб - 20-летний водитель погиб" - http://www.moe-online.ru/news/view/244433.html

[MadMax5684]

У нас на работе один малый лет 8 назад попадал в подобную ситуацию: он поворачивал на второстепенную и ему в бок приехала 9-ка. Изначально его обвинили, мол не уступил. Но этот малый заказал трассалогическую экспертизу, которая показала, что 9-ка двигалась не 60 км/ч, а 130 км/ч и, далее уже через суд виновным признали водителя 9-ки.
P.S. скорость 130 км/ч не на момент удара, а то сразу накинетесь, как он жив остался. Это скорость на начало торможения 9-ки.