Чем лучше и дешевле утеплить фасад частного дома

[L_I_O_N]

Сообщение от Kirillov-E2

Так интересуюсь может пригодится

Я выше ответил. Вы задавайте конкретные вопросы, а я отвечу.

[serega1]

а есть такие листы пенопласта что бы лицевая сторона имитировала кирпичную кладку?? и ее потом можно было бы покрасить фасадной краской?

[Volum]

Мне недавно альбом тех решений какой то фирмы показывали, технониколь вроде – про фасады с экструзией. Нормально проработанный альбом. Все логично, хорошо продуманно.

[L_I_O_N]

Сообщение от serega1

а есть такие листы пенопласта что бы лицевая сторона имитировала кирпичную кладку?? и ее потом можно было бы покрасить фасадной краской?

Нет, чудес не бывает.

Сообщение от Volum

Мне недавно альбом тех решений какой то фирмы показывали, технониколь вроде – про фасады с экструзией. Нормально проработанный альбом. Все логично, хорошо продуманно.

Технониколь? Пеноплекс такой ерундой страдал.
Ничего логичного в применение экструзии на фасаде нет! Ее там вообще быть не должно.
И кстати, утеплитель это всего навсего составляющая системы и какой утеплитель должен быть, определяет системодержатель в своих альбомах. Так что, чтобы они там не рисовали, это филькина грамота, а не альбом.

[Volum]

Сообщение от L_I_O_N

Нет, чудес не бывает.
И кстати, утеплитель это всего навсего составляющая системы и какой утеплитель должен быть, определяет системодержатель в своих альбомах. Так что, чтобы они там не рисовали, это филькина грамота, а не альбом.

Согласен с Вами - экструзия раньше на фасадах мало применялась. У меня ощущение, что сейчас научились "правильно ее готовить". Техноплекса на фасадах стало больше. Очень много зависит от грамотной системы и монтажа.

[Vladislav_P]

Сообщение от Volum

Очень много зависит от грамотной системы и монтажа.

При чем тут системы монтажа? Любой экструдированный пенополистирол имеет по определению практически нулевую паропроницаемость. Именно поэтому его и нельзя применять на фасадах..... исключением может быть только стена из железобетона, у которой тоже очень низкая паропроницаемость. Второй причиной невозможности ( нежелательности) применения ЭППС на фасадах является низкая адгезия штукатурки ( даже специальной) с экструзией.
Но пока миром будут править торгаши, так и будут появляться "альбомы " и " системы ", что от Технониколь, что от Пеноплекс, что и от других производителей, по применению на фасадах экструзии. И их нисколько не смущает что это противоречит элементарным понятиям строительной теплотехники и стены просто начнут увлажняться с вытекающими отсюда нарушениями санитарно-гигиенического характера внутри помещения и главное срок службы стен, а соответственно и всего жилища, резко уменьшится.

[riga12]

Сообщение от Vladislav_P

Но пока миром будут править торгаши...

Не торгаши, а "эффективные менеджеры".

[Vladislav_P]

Сообщение от riga12

Не торгаши, а "эффективные менеджеры".

Ну да, можно и так сказать)))... для более сладкого запудривания мозгов. Теперь слово " обман" имеет более красивую обертку и называется маркетингом.

[serega1]

а так можно утеплить фасад частного дома???---приклеить пенопласт потом сетку и потом с помощью Пистолета текстурного нанести штукатурку под шубу?
или вместо пистолета вот таким инструментом http://www.hopper-time.ru/plaster-buckets/sharmanka

[Vladislav_P]

Сообщение от serega1

а так можно утеплить фасад частного дома???---приклеить пенопласт потом сетку и потом с помощью Пистолета текстурного нанести штукатурку под шубу?

Пенопласт только белый - Мосстрой-31, который имеет хорошие показатели по паропроницанию. С штукатуркой нужно быть очень осторожным и предварительно сделать расчет с допустимой толщиной этой штукатурки и её паропроницаемостью. Обычная здесь не подойдет однозначно. Если сопротивление паропроницанию ППС будет меньше, чем штукатурки, то есть высокая вероятность выпадения конденсата на границе ППС- штукатурка. При последующих циклах замораживания - оттаивания это может привести к отслаиванию и расстрескиванию штукатурки.

[L_I_O_N]

Сообщение от Vladislav_P

Пенопласт только белый - Мосстрой-31, который имеет хорошие показатели по паропроницанию.

Не просто белый Мосстрой, а ПСБс-25ф.

Сообщение от Vladislav_P

Обычная здесь не подойдет однозначно.

Это точно, только специализированная для пенополистирола.

Сообщение от serega1

а так можно утеплить фасад частного дома???---приклеить пенопласт потом сетку и потом с помощью Пистолета текстурного нанести штукатурку под шубу?
или вместо пистолета вот таким инструментом http://www.hopper-time.ru/plaster-buckets/sharmanka

Не выдумывайте велосипед, сделайте как положено по технологии!

[Karry]

Вроде бы еще есть специальный пенопласт с добавками против горения - антипиренами

[warmike]

господа-а чем лучше утеплить газосиликат 300 D500 лискинский и какой толщиной? совсем запутался-ПСБс-25ф+ штукатурка или минвата+сайдинг? место правда очень пожароопасное

[Тимур88]

Сообщение от -DIAMANT-

Чем лучше и дешевле утеплить фасад частного дома.Кто знает?у кого какой опыт...

Поверьте моему большому опыту. Никогда не утепляйте дом пенополистиролом или экструзией. Чтобы это делать надо минимум еще тыс на 300-400 сделать хорошую вентиляцию. В противном случае будете разводить плесень внутри стен и дышать ей, что приведет к тяжелым заболеваниям.
Используйте только хорошую базальтовую плиту. Никакую урсу и тому подобную ерунду. Она осыпется в ближайшие годы. И вы опять же будете ей дышать и грызуны сделают свое дело...
Я уже не один год на своих объектах использую фирму Rockwool. Доволен ей полностью. Для нее не нужна ветрозащита. Она не осыпается. Срок службы 70 лет!
Сразу поверх нее можно выполнять штукатурку.

[Тимур88]

Сообщение от warmike

господа-а чем лучше утеплить газосиликат 300 D500 лискинский и какой толщиной? совсем запутался-ПСБс-25ф+ штукатурка или минвата+сайдинг? место правда очень пожароопасное

МОжно утеплить базальтовой плитой 100 мм. Этого будет достаточно.
Штукатурить или сайдинг решать вам. По мне так лучше сайдинг. Но раз место пожароопасное, то можно и штукатурить. Только следите за работой бригады, что бы соблюдали технологию иначе вся штукатурка просто осыпется.

[freemasonry]

Сообщение от Тимур88

Для нее не нужна ветрозащита

Столько копий поломанных по этому вопросу, да и по сей день ломаются. А тут, опа и Тимур88 задавил авторитетом и сказал - "можно энту ветрозащиту не применять"!
Вкратце, во избежании недопонимания и неправильных действий.
Основные минусы ветрозащиты:
1. Горючесть.
2. Сложность правильного монтажа.
Остальные только плюсы, но при условии правильно подобранной и смонтированной паропроницаемой ветрозащитной мембране, их правда немного, но именно для этого она и применяется:
1. Для защиты от эмиссии.
2. И конечно же для защиты от намокания утеплителя.
Именно поэтому производители утеплителей и комплектующих для НВФ не сидят на месте и уже продают негорючие мембраны, а также утеплители с кашированием.
В общем вопрос спорный и я бы не брал на себя ответственность за его решение быть ветрозащите или не быть. И да, АЛЬБОМЫ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ЭТО НЕ НОРМАТИВНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Простите за повышеный тон, но чего только стоит трехслойная стена из альбомов rockwol - ужОс.

Сообщение от Тимур88

Никогда не утепляйте дом пенополистиролом или экструзией. Чтобы это делать надо минимум еще тыс на 300-400 сделать хорошую вентиляцию.

Да, со стороны паропроницания - совсем не верное решение,

Сообщение от Тимур88

В противном случае будете разводить плесень внутри стен и дышать ей, что приведет к тяжелым заболеваниям

А вот это вы уже загнули, столько домов утепленных ППС или ЭППС, заметьте без дорогостоящей системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла, вот если только нарушена технология или недостаточный слой утеплителя, тогда да, возможна конденсация влаги с прочими прелестями в виде плесени. Я не говорю, что правильно или не правильно, а даю пищу для размышлений.

Сообщение от Тимур88

Она не осыпается. Срок службы 70 лет!

Да, и ишака можно за 20 лет научит говорить, а потом или ишак сдох, ну или падишах.

Сообщение от Тимур88

Только следите за работой бригады, что бы соблюдали технологию иначе вся штукатурка просто осыпется

Вот лучше бы рассказали о технологии оштукатуривания фасадов, о применении материалов, на что обратить внимание не сведущему человеку. Несите разумное, доброе, вечное в массы.

[L_I_O_N]

Сообщение от Тимур88

Поверьте моему большому опыту. Никогда не утепляйте дом пенополистиролом или экструзией. Чтобы это делать надо минимум еще тыс на 300-400 сделать хорошую вентиляцию. В противном случае будете разводить плесень внутри стен и дышать ей, что приведет к тяжелым заболеваниям.

Не поверю ) Хотя бы потому что это заявление напоминает разговоры бабушек у подъезда о вреде антенн сотовой связи! Если есть какие то факты, добавляйте. И еще если бы пенопласт вызывал какие то проблемы, то в качестве вариантов отделки фасадов, его бы не было в учебных пособиях по отделке газобетона!

Сообщение от Тимур88

Я уже не один год на своих объектах использую фирму Rockwool. Доволен ей полностью. Для нее не нужна ветрозащита. Она не осыпается. Срок службы 70 лет!
Сразу поверх нее можно выполнять штукатурку.

Какие нахрен 70 лет? Откуда данные, опять с потолка? Срок службы базальтовой ваты 15-20 лет! Если бы ты, мой друг был бы внимательным человеком, то ты бы заметил что случилось с ватой за 4-5 лет на свечке "галереи чижова", без ветрозащиты!
Под штукатурку идет специальная вата и проблем даже с самой дорогой ватой можно огрести очень много! Фенольные пятна слышал? Королька видел? Сметы сравнивал?

Сообщение от Тимур88

Штукатурить или сайдинг решать вам. По мне так лучше сайдинг. Но раз место пожароопасное, то можно и штукатурить.

То есть по любой вате можно штукатурить, а можно сайдинг? А слышал что нибудь про фиброцементный сайдинг, он пожаробезопасный!

Сообщение от freemasonry

Да, со стороны паропроницания - совсем не верное решение,

А зачем оно тебе - паропроницание?

[freemasonry]

Сообщение от L_I_O_N

А зачем оно тебе - паропроницание?

Что-то ты какой-то дерзкий? Отвечу-ка я тебе вот так:
Слово "паропроницание" нравится, и чтобы ты спросил.

Ну и если уж подняли эту тему, то для остальных, более адекватных и уважающих окружающих, а значит и себя - более развернутый ответ:
Как показывает практика нарушение паропроницаемости стен (я сейчас не говорю о каркасном домостроении, только о т.н. "каменном") в следствии правильного монтажа слабо паропроницаемого утеплителя не вызывает какого-либо видимого эффекта или неудобства проживания, а вот при неправильно подобранной толщине утеплителя, исходя из теплотехнического расчета или брака при монтаже можно поиметь проблемы. Грубо говоря - пар в толще стены с нарушенной паропроницаемостью не должен замерзать нужно подбирать плотность и толщину утеплителя исходя из того, что температура несущего слоя стены в самую холодную пятидневку должна оставаться положительной. Да, можно сказать, что парциальным давлением пар продавит в толщу утеплителя и он там кристализуется, но это будет не несущая конструкция и этого пара в толщу слабо паропрницаемого утеплителя продавит настолько мало, что можно пренебречь снижением долговечности или эффективности утеплителя.
Вот как-то так, простым языком. Задавайте свои ответы, желательно в вежливой форме.

[L_I_O_N]

Сообщение от freemasonry

Что-то ты какой-то дерзкий? Отвечу-ка я тебе вот так:
Слово "паропроницание" нравится, и чтобы ты спросил.

Так и нужно было писать изначально, а не мямлить о "не совсем верном решении".

[d.vovan]

если можно, задам вопрос здесь!
хочу сделать такой пирог: пеноблок+утеплитель+кирпич
вопрос в том, что некоторые "дельцы" говорят, что можно утеплитель между блоком и кирпичем не ставить, а утеплить после изнутри, т.е. внутри на блок утеплитель + гипсокартон.
хочу услышать мнения!

[Pchel]

Сообщение от d.vovan

если можно, задам вопрос здесь!
хочу сделать такой пирог: пеноблок+утеплитель+кирпич
вопрос в том, что некоторые "дельцы" говорят, что можно утеплитель между блоком и кирпичем не ставить, а утеплить после изнутри, т.е. внутри на блок утеплитель + гипсокартон.
хочу услышать мнения!

1) ИМХо "дельцы" чушь говорят. Элементарно проверьте на калькуляторе точки росы. Несколько морозных зим и Ваш пеноблок рассыплется в труху.
(P.S. Хотя - если вместо минеральной ваты внутри поставить 10 см пенопласта и сделать вентзазор 3 см перед кирпичем - то вроде проходит до -12-15 градусов, но при -25 - тоже попа наступает)
2) Извините - но Ваш вопрос без ответа. Минимум что надо знать - пеноблок или автоклавный газосиликат и его плотность, а также толщину Вашей стены.
Например, для Воронежа 400 мм автоклавного газосиликата на клей или пену достаточно без утепления, поэтому обычно оставляют 2-3 см воздушную прослойку и сверху отделочный материал - кирпич или что-то другое (сайдинг и др) или штукатурят. Если 300 мм или 250 - то необходимо утеплять 100-150 мм утеплителя и финишная фасадная отделка..

[СовиноеПерышко]

Утепляли дом вот такими панелями https://penopol.info/cat/russkaya-panel/ , очень хорошая вещь. Монтажом занимался самостоятельно, конечно, проконсультировавшись со знающими людьми. Тут самое главное. уделить особое внимание стыкам, все надо делать максимально хорошо, тогда проблем не возникнет.

[jin_bogdan]

есть вот такой домик-дача. нужно утеплить для более комфортного проживания. подскажите-чем?

[Главный999]

эппс 50мм

[Vladislav_P]

Сообщение от jin_bogdan

подскажите-чем?

8листов обсуждений этой темы. Почитайте. Зачем опять задавать те же вопросы.

Сообщение от Главный999

эппс 50мм

Вот экструдированным ППС утеплять фасад точно не стоит. Да и мало 50 мм.

[jin_bogdan]

Vladislav_P, газосиликат-пеноблок-точка росы.... Вот конкретный объект... не надо ничего додумывать... придумывать..представлять. а по фото дать варианты.

[jin_bogdan]

Vladislav_P, и глянула я эти 8 листов.... сплошной спор спецов и может быть спецов... ничего ясного и конкретного.

[SIV]

если дом облицован кирпичем с вентзазором, то во внешнем утеплении смысла нет
если дом кирпичный, то для утепления снаружи то нужно отталкиваться какой будет фасад, вент фасад - мин вата плотностью от 40-50, мокрый фасад - псб-25ф или мин вата от плотностью 100-150 (небюджетный вариант)

[Vladislav_P]

Сообщение от jin_bogdan

ничего ясного и конкретного.

Последний ответ ясный и конкретный. Я с ним согласен.

Сообщение от SIV

если дом облицован кирпичем с вентзазором, то во внешнем утеплении смысла нет
если дом кирпичный, то для утепления снаружи то нужно отталкиваться какой будет фасад, вент фасад - мин вата плотностью от 40-50, мокрый фасад - псб-25ф или мин вата от плотностью 100-150 (небюджетный вариант)

Для Вашего дома, если бы делал себе, то рассмотрел такой "пирог": сайдинг - вентзазор - ветрозащита с хорошими показателями по пропусканию паров - минеральные плиты низкой плотности общей толщиной 100 мм, в 2 слоя по 50 мм в перехлест.
Возможно придется переделывать крышу, чтобы увеличить свесы.

[jin_bogdan]

SIV,
Vladislav_P, спасибо большое. Будем расшифровывать..... С крышей полностью согласна.