Религия и палеонтология....

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

Возьмите за основу Септуагинту (греческий перевод Библии семи десяти учеников апостолов). Хотя для полноты обычно я читаю и Библию на коптском языке, и на иврите ...

Ну, кто же не читал Библию семидесяти толковников?

Там не менее, чему соответвует день Бога?

Видим авторитетное мнение, что сколько Он хочет столько и будет, и уж во всяком случае может быть на многие порядки длиннее привычного нам.
Я склонен верить автору приведенной цитаты, а Вы? Верите этому автору?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Клариса Старлинг

Согласна!

НЕ много прайвэси: о прошлом годе посетила Украину (город Киев) и слёт э-эволюционистов-палеонтологов (надо знать оружие врага, чтоб бить его его же и оружьем) ...
В его же логове ...

Прижала я одного э-эволюциониста-палеонтолога в углу (припёрла к тёплой стенке), а он мне лепечет:

- Матушка Прасковья! Даже если успешное опровержение нашего багажа, которым обладают э-эволюционисты, и верно ... всё одно э-это НЕ скажет себя на наших общих выводах!!!

- Позвольте, НО!..
Если в вашем багаже НЕ окажут себя НЕ диван, НЕ чемодан или саквояж, НЕ корзина, НЕ картонка, НЕ коробка и НЕ маленькая собачонка, а ...
ФУНДАМЕНТ теории э-эволюционизма? И её "научные"доказательства?

- Даже и в э-этом случае мы, э-эволюционисты, будем настаивать на своём!..

Боюсь, милые моему сердцу нигилисты, что все опровержения э-эволюционизма НЕ помогут опровергнуть его ...

Ибо э-эволюционизм вообще (и палеонтология в частности) НЕ являет себя наукой, НО!..

Мировоззрением религиозным ...

Бред сивой кобылы.
И оно ещё продолжает нагло врать, несмотря на то, что уже выяснено, что никакое оно не "матушко" и т. д.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Ну, кто же не читал Библию семидесяти толковников?

Там не менее, чему соответвует день Бога?

Видим авторитетное мнение, что сколько Он хочет столько и будет, и уж во всяком случае может быть на многие порядки длиннее привычного нам.
Я склонен верить автору приведенной цитаты, а Вы? Верите этому автору?

Я же э-экзегет(ка)!
Сиречь толковательница Библии (я долго э-этому учила себя) ...

Та к вот ...
Перед нами, э-экзегетами, при толковании того (или иного) места в Библии встаёт вопрос:

- Надо ли понимать его БУКВАЛЬНО или э-это символ речи?..

Спешу успокоить Вас, мой юный друг в религии и вере: каждый день шестоднева равен 24 часам ...

[Афанасий]

Да. Тролли проникли во все сферы жизни) Даже в реале))))

[Teddybear]

Прошу перенести тему в раздел "православие".

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

Я же э-экзегет(ка)!
Сиречь толковательница Библии (я долго э-этому учила себя) ...

Сообщение от Клариса Старлинг

Спешу успокоить Вас, мой юный друг в религии и вере: каждый день шестоднева равен 24 часам ...

Сообщение от Клариса Старлинг

"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2Пет.3:8

Т.е. Вы ставите свое ЛИЧНОЕ мнение, пусть и как-то просвещенное, поперед всего и выше мнения Апостола Петра????
Однако!

Гордыня непомерная, уважаемый. Вам еще много надо учиться христианству и смирению в первую очередь, чтобы подойти чуть ближе Богу и познать его хоть на тысячную долю от Св.Петра.

Не впадайте в ересь прелести. Ибо будут "с тех пор все тянуться перед Вами кривые, глухие окольные тропы…" (с) А. и Б. Стругацкие из Акико Ёсано в переводе Веры Марковой. А может и уже тянутся, судя по Вашим путешествиям по форумам.

Гордыня - страшнейший и первейший из смертных грехов, все мы грешны, конечно, но Вам явно надо поработать над собой. За такое раньше отлучали от Причастия.

Итак, резюмируем - в сухом остатке:

В Библии НЕТ явно выраженного возраста, даты "сотворения мира". Она _вычисляется_ людьми по косвенной (!) информации. И по неизбежности (неидеальности и информации и людской природы) неточна. Это подтверждается тем, что из той же самой неизменно-непогрешимой Библии люди извлекли как минимум 10 различных дат для начала мира.
В Библии НЕТ явного указания на момент от которого отсчитывать возраст Адама, он выставляется людьми-толкователями исходя из ИХ личного понимания (которое по неизбежности грешит неточностью)
В Библии НЕТ явного указания, что день Бога соответствует нашему обычному солнечному дню - обороту Земли вокруг своей оси. Тем более что в первые дни Творения и солнца-то еще не было для отмечания _солнечного_ дня. Зато ЕСТЬ (!) указание весьма в христианстве авторитетного персонажа, что День Бога может быть и тысяча лет, и вообще таков, как Ему угодно.

Вывод - мнение о начале мира, о Творении ~ 7 тыс земных лет назад - ЛИЧНОЕ мнение персонажа-импостора Клариса Старлинг, которое тот дерзает в своей непомерной гордыне выдавать за общее мнение всей Церкви.

Дискуссия исчерпана. Тему можно закрывать.

[Клариса Старлинг]

Сообщение от Wally

Дискуссия исчерпана. Тему можно закрывать.

А как же состязательность сторон?..

Господин обвинитель наступает на одне и те же грабли - он рвёт из тела Библии окровавленный кусок и даёт ему своё ложное толкование.
Мы же, э-экзегеты, при толковании мест Библии рассматриваем его в КОНТЕКСТЕ! Контекст же может быть разным - от стихов округ места до главы или книги. А то и всей Библии.
Для того, чтобы понять смысл стиха 2Пет. 3:8 я бы посоветовала г-ну обвинителю перечитать близлежащие стихи 2Пет. 3:4-9.
И сразу становится понятен смысл стиха - здесь речь идёт о ДОЛГОТЕРПЕНИИ Божьей.
Когда же г-н обвинитель относит 2Пет. 3:8 ко дням творения, тогда он утверждает что НЕ верит в то, что Бог - Всемогущий и НЕ может сотворить мир за шесть дней...

[Wally]

Сообщение от Клариса Старлинг

НЕ верит в то, что Бог - Всемогущий и НЕ может сотворить мир за шесть дней...

А зачем Ему это? Куда спешить?

Мы не можем знать замысел Божий и приписывать Ему свои рамки и понимания и подгонять Его действия под наше их описание.
Но можем видеть в Природе Его проявление

Зачем же пытаться противопоставляль наблюдаемую природу и Бога?

Так что, Вы конечно можете дродолжать дискутировать с кем угодно, но потрудитесь говорить от своего лица исключительно, не приписывая свое частное мнение всей Церкви Христовой.

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

Мы же, э-экзегеты, при толковании мест Библии рассматриваем его в КОНТЕКСТЕ!

А не толкователи ли Библии Христа распяли?

[Клариса Старлинг]

Нет, раб Божий Николай, НЕ э-экзегеты...

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

Нет, раб Божий Николай, НЕ э-экзегеты...

Цитата: "Книжники — (евр. ''соферим'', греч. γραμματεΐς - писцы) библейское наименование класса людей, упоминаемых в Ветхом, и в Новом Завете — учителя Закона (законники). Они переписывали книги Священного Писания, толковали Закон, хранили в памяти предания".
Ну, и. Чем э-экзегет отличается от книжника? Да ничем. Кстати, для размышления. Сатана лучше всех э-экзегетов мира знает Библию. Даже Христу пытался Библию толковать. Когда искушал в пустыне.

[Клариса Старлинг]

Слово э-экзегет берёт своё начало от греческого exegetikos.
Что в переводе на русский означает разъясняющий

Кста, НЕ диавол Христа распинал ...

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

Слово э-экзегет берёт своё начало от греческого exegetikos.
Что в переводе на русский означает разъясняющий

"...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым..."(2Пет 1:20,21). Движимых Духом Святым мы знаем. И разъяснения движимых тем же Духом тоже знаем. А вы кто?

Сообщение от Клариса Старлинг

Кста, НЕ диавол Христа распинал ...

Ага. И не Гитлер людей истреблял. Палачей повесить, Гитлера оправдать? Весело рассуждаете.

[Trotsky]

Интересно, как тутошняя православная братия отнесётся к их якобы собрату лживому троллю Клариса Старлинг?

[Spectator]

Сообщение от Trotsky

Интересно, как тутошняя православная братия отнесётся к их якобы собрату лживому троллю Клариса Старлинг?

сие есть экзегет. посему никак не отношусь, занес этот полночный кошмар в игнор.

[Клариса Старлинг]

А вот я и проверю насколько истинны православные на бвф...

Коренным отличием истинных православных являет себя вопрос об истине.
Точнее, вопрос истины...

И для начала я приведу вам ... описание истины.
То есть по сути дела отвечу на вопрос Пилата "Что есть истина?".
Описание истины состоит из одиннадцати пунктов.
Вот оне:
1) Истина есть начало и конец всему;
2) Истина есть Бог (Всемогущий и Вездесущий Творец всего);
3) Открывает себя в вере и в опыте верных ему;
4) Является высшей целью творения;
5) Является целью Самого Себя;
6) Все твари существуют относительно Него;
7) Все твари зависят от Него;
8) Не зависит ни от кого кроме Себя;
9) Сотворил мир, чтобы тот наслаждался Им;
10)Всё ориентировано на Него;
11)Человек может НЕ дойти до истины (ежели НЕ правильно воспользуется данной ему от Господа свободой.

Кто НЕ согласен с описанием истины?
Выйти из тени...

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

И для начала я приведу вам ... описание истины.

А есть вариант Истины от самого Бога. В четырех Евангелиях. Зачем нам ваш?

[Клариса Старлинг]

Э-это и есть описанье истины от Иисуса Христа ...

Возьмём, к примеру, пункт первый описанья истины: она есть начало и конец всему ...

Вам э-это ни о чём НЕ напоминает?

"Аз есмь альфа и омега!"?

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

Э-это и есть описанье истины от Иисуса Христа ...

Возьмём, к примеру, пункт первый описанья истины: она есть начало и конец всему ...

Вам э-это ни о чём НЕ напоминает?

"Аз есмь альфа и омега!"?

То, что в Евангелии- это Путь. Истина. И Жизнь. А то, что у вас- э-это истину лишь напоминает. Потому что истина ваша без пути и без жизни.

[Клариса Старлинг]

Видите ли, раб Божий Николай, всё дело в том, что качества Бога, как Личности, ... НЕ могут противуречить (и НЕ противоречат) дружка дружке!
Бог - Всемогущий?
Да.
Но заставить человека, которого Он же наделил свободой воли, прийти к Нему Господь НЕ может!

Бог - Вездесущий?
Да!
Но! есть места, где Бог быть попросту НЕ может!
В аду, например.
Или в человеческом дерьме ...

Бог - Всеведущий?
Да.
Однако Каин говорит, что скроет себя от глаз Божьих...

[Nиколай]

Сообщение от Клариса Старлинг

Бог - Вездесущий?
Да!
Но! есть места, где Бог быть попросту НЕ может!

Бог присутствует везде и во всем. И нет такого места, где не присутствует Бог. Без Его животворящей силы этот мир не просуществовал бы и мгновения.

Сообщение от Клариса Старлинг

Бог - Всеведущий?
Да.
Однако Каин говорит, что скроет себя от глаз Божьих...

Ну страус зарывая голову в песок тоже думает, что скрылся. Кстати, дерьмо тоже не само по себе в навоз превращается.

[-=Женек=-]

Nиколай,

И нет такого места, где не присутствует Бог.

кстати, о присутствии бога везде:

, дерьмо тоже не само по себе в навоз

в дерьме и в навозе он тоже присутствует?

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

Nиколай,

кстати, о присутствии бога везде:

в дерьме и в навозе он тоже присутствует?

Он туда к тому же ещё бесчисленное множество разных тварей поселил. И ни одна из них не забыта у Бога. Человек тоже всю жизнь носит внутри себя дерьмо. И бывает, что не только в том месте, которым сидит.

[Афанасий]

Сообщение от Nиколай

Человек тоже всю жизнь носит внутри себя дерьмо. И бывает, что не только в том месте, которым сидит.

Но некоторые люди всю жизнь идут к Богу, чтобы попросить его очиститься.
А некоторые пытаются сделать Всевышнего - ответсвенным за всё, что в них есть.

[-=Женек=-]

Клариса Старлинг,

Но! есть места, где Бог быть попросту НЕ может!
В аду, например.
Или в человеческом дерьме ...

Nиколай,

Он туда к тому же ещё бесчисленное множество разных тварей поселил.

(то бишь, есть он в дерьме)

Мнения "ученых" разошлись))))

[strelokw]

Сообщение от Афанасий

Но некоторые люди всю жизнь идут к Богу, чтобы попросить его очиститься.
А некоторые пытаются сделать Всевышнего - ответсвенным за всё, что в них есть.

а не вариант вообще забить на Б-га и жить своей жизнь, так, как сам считаешь нужным? Не важно, при этом, веришь ты в бога или нет

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

в дерьме и в навозе он тоже присутствует?

дерьмо и навоз существует в твоей голове.
ты существуешь в Боге.
как ты при такой схеме пытаешься выяснить существование Бога персонально в дерьме и навозе - понять сложно.

[Афанасий]

Сообщение от strelokw

а не вариант вообще забить на Б-га и жить своей жизнь, так, как сам считаешь нужным? Не важно, при этом, веришь ты в бога или нет

Никто не отрицает Ваш вариант.

[Nиколай]

Сообщение от strelokw

а не вариант вообще забить на Б-га и жить своей жизнь, так, как сам считаешь нужным? Не важно, при этом, веришь ты в бога или нет

Вполне себе вариант. Но чтобы конкретно забить, надо бы ещё научиться приходить в этот мир, когда считаешь нужным и так же, когда считаешь нужным, уходить из него.

[-=Женек=-]

Spectator,

дерьмо и навоз существует в твоей голове.

Полегче, а?
Тебе по ходу моча в голову сильно ударила, после того как на остановках и в учреждениях курить запретили.

как ты при такой схеме пытаешься выяснить существование Бога персонально в дерьме и навозе - понять сложно.

Я не пытаюсь выяснить существование бога, я в него не верю.
Я лишь намекаю верующим, что злоупотреблять приставкой "все-" и ей подобными нужно с умом. А то "всемогущий"... "вездесущий...."