Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2013, 10:33   #211   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Меня больше волнует:
1) попытка вывода из под закона о защите прав потребителя. Что про это скажите?
2) Сейчас выдается 62/120,9=51% от собираемых денег, на выплаты должно идти 77% и лишь 23% на няшки и фнукционирвоание страховых компаний.
За 2012 год:
Цитата:
Таким образом, объем премий в ОСАГО в 2012 году увеличился на 13% по сравнению с 2011 годом, объем выплат вырос на 8,6%.
По данным, приведенным П.Буниным, страховые выплаты по прямому возмещению убытков (ПВУ) в 2012 году увеличились на 22,19% и составили 11,9 млрд рублей. Средний размер выплаты при этом увеличился на 10,3%, достигнув уровня примерно 21,3 тыс. рублей. http://www.insur-info.ru/news/2112/
Так что +330% размер выплат тут и не пахнет или вы настолько инженер на сколько я балерина если не умеете просчитать элементарные вещи расскажите почему выплаты вырастут на 330% если средний ценник выплаты 21,3 тыс? Даю наводку по статистике страховщиков 120 тыр и выше ущерб составляет в менее чем 5% случаев. Пропорции считать умеете? Получите в расчетах 330% увеличения объема выплат и я признаюсь что люблю путина
при таком повышении лимита выплат и тарифа пусть пропишут в законе более жесткое требование к страховщикам. Т.е. как и описывал выше ударили меня => я отдал машину в страховую компанию => в установленный законом срок получил отремонтированную согласно требованиям (оригинальные запчасти, выставление зазоров по технологическим картам производителя и т.д.) и я буду счастлив а не как мой сотрудник судился со страховой когда ему меньше чем "в пополам" первый ремонт насчитали. Я готов платить за свое спокойствие, но я хочу получать за свои деньги сервис а не нервотрепку.
И на закуску я хочу чтобы выплачивали 77% от собираемых средств как и положено по закону, какой сделаете вывод если после повышения тарифов выплаты опять окажутся на уровне 50-60%?
З.Ы. тему нужно переименовать в "Русский народ ебут, а он крепчает"
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:45   #212   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=RGg2MSaUBzk

Вофку и Ко слегка подкосил кризис 2008 года. Если бы он не произошел, украли бы не 25, а 50 миллиардов долларов. Но и эти 25 можно смело занести в книгу рекордов Гиннеса!

http://izvestia.ru/news/545455#ixzz2lbiozytv Мутко опять что то замутил. Как то говорил что наш футбол должен быть прозрачным, до сих пор ждем. Потом скажет после очередной олимпиады "Мало было, поэтому опять просрали"! При таких деньгах можно и китайский выучить, но не в коня корм, у некоторых чинуш голова приспособлена только для распила, на иное уже мозгов не хватает. Если бы эти деньги пошли на наших детей, развитие физкультуры и спорта это одно, а тратить на покупку судей, зарубежных спортсменов и тренеров, это как то нехорошо!
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 13:14   #213   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
1) попытка вывода из под закона о защите прав потребителя. Что про это скажите?
Таки, уже вывели?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Так что +330% размер выплат тут и не пахнет или вы настолько инженер на сколько я балерина если не умеете просчитать элементарные вещи
Что такое "объем допустимых выплат" в курсе? 400 на 120 разделить можешь?
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 13:29   #214   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Таки, уже вывели?
Что такое "объем допустимых выплат" в курсе? 400 на 120 разделить можешь?
1. Вопрос активно обсуждается и когда выведут будет поздно щелкать ипалом, надо не допускать этого.
2. А еще есть фактические выплаты и 77% которые должны выплачивать. Ежели опять рассчитают тариф исходя из допустимых выплат, а выплатят "как всегда" (с) что скажете. Год пройдет быстро, РСА публикуют прозрачную отчетность к счастью (они наверное мечтают ее засекретить) проверим как изменился % возвращаемый населению и сравним с прописанным в законе. Вы хотите чтобы все было строго по закону? Именно жонглирование размером допустимых выплат позволяет говорить про 330%. Учитывая что по статистике выплаты составляют 120 и выше в 5% случаев. Товарищ инженер, посчитаете на сколько вырастут реальные выплаты от повышения лимита или это сделать мне? Я своими глазами видел как люди сталкиваются с ОСАГО и как им выплачивают, могу пожелать это только врагам. Вот как раз зажимаемые % до нормативных 77% и не хватает чтобы люди оплатившие сервис получали его в полном объеме и не страдали. А тарифы должны рассчитываться исходя не из "сферических коней в вакууме" а исходя из существующей практики выплат.
Ладно посчитаю сам: выплачено 61,9 млрд, средняя выплата 21,3 тыс. Страховых случаев 61,9 млрд/21,3 тыс=2906103=2910000.
Из них 5%=145500. Сделаем скидку страховщикам что все эти случаи пойдут по потолку выплат.
Рост выплат=145500*(400000-120000)=40,74 млр руб. (минус 120 потому что их уже сейчас выплачивают, а мы рассчитываем на сколько вырастут выплаты).
Итого: 61,9 (выплачивается сейчас) + 40,74=102,64/120,9=84,9%. Следовательно чтобы получить положенные по закону 77% выплат нужно собирать 133,3 млрд руб, следовательно тариф нужно поднять на 10,3%. Я в принципе не против поднять на 15%. Но не на 50% о чем идут сейчас разговоры. Но взамен я озвучил что хочу от услуги под названием ОСАГО если не дай бог столкнусь с ней. Но выплат по потолку в 400 тыс будет не так много и мы увидим вновь выплаты на уровне 60% что противоречит закону об ОСАГО. Вам это нравится? Или стабильно нарушаемые законы это хорошо т.к. стабильненько А при повышении базового тарифа на 25% даже при самом неблагоприятном раскладе для страховщиков коэф. возврата составит=67-68%. Забьемся на ботл текилы что если цену полиса поднимуть на 25% или выше, то коэф возврата будет ниже 70%?

Последний раз редактировалось Romchik; 25.02.2013 в 13:58.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 09:13   #215   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Предложение о споре все еще в силе, принимать будете "апологеты стабильности"?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:25   #216   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
http://1prime.ru/Finance/20130226/761411439.html

Вофка, прав про "Молодцы и Хорошо работаете". Олимпиада в России это прежде всего краткосрочный бизнес-проект. И такой бизнес дешевым быть не может. И "прав", что каждый пенсионер с пенсией в 5-10 тысяч рублей приедет на эту олимпиаду!
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:42   #217   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Или стабильно нарушаемые законы это хорошо т.к. стабильненько
Плохая стабильность всегда лучше хорошей смуты.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:50   #218   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
На юге Чечни прошла грандиозная презентация строящегося здесь всесезонного горнолыжного курорта "Ведучи".
///
Финансирование проекта осуществляется на принципах государственно-частного партнерства. Государство инвестирует через КСК 60 млрд руб. в транспортную и коммунальную инфраструктуру, частный бизнес профинансирует объекты курортной инфраструктуры.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/02/2013/847137.shtml
т.е. после таких вложений я могу рассчитывать что гордая горная республика начнет себя кормить сама и не будет получать денег на одного жителя в 7 раз больше чем русские соседи? Этот проект окупится или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:02   #219   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Romchik, бред и очередной распил. Кто вообще готов туда ехать? Туда за деньги никто не отважится ездить, опять людей держат за дураков! Они статистику смотрели кто ездит в Чечню!? Боевики исправятся и будут в пейнтбол в горах Кавказа с туристами играть? Спрашивается нахрена распиарили проекта Курорты Кавказа? Ответ: распилить бабосы, а туристы они и не нужны вовсе. Так что эти чеченские Горки останутся невостребованными в ближайшие годы, и соответственно ни о какой прибыли не может быть и речи! Если я туда и поеду, то только с парочкой АК и несколькими РПГ.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:29   #220   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Политики в роли актеров уже не справляются , достаточно нанять актера Департье , который гастролирует по Чечне и утверждает об увиденом эльдорадо, главно чтоб вина хватило очевидцу.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:34   #221   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Политики в роли актеров уже не справляются , достаточно нанять актера Департье , который гастролирует по Чечне и утверждает об увиденом эльдорадо, главно чтоб вина хватило очевидцу.
Нет там на открытии жог ***-****а-джигурда инетерсно он там на презентации за святую русь чо рассказывал?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:48   #222   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Говорят олимпиада не началась , а уже видим главных спортсменов фаворитов , кто больше списдил...
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:46   #223   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Но взамен я озвучил что хочу от услуги под названием ОСАГО если не дай бог столкнусь с ней. Но выплат по потолку в 400 тыс будет не так много и мы увидим вновь выплаты на уровне 60% что противоречит закону об ОСАГО.
Опять умышленно путаешь ветви власти?
Говорим о новом законе, а рассказываешь, что текущий закон не выполняется. Ты скажи увеличение допустимых выплат до 400 тысяч при увеличении страховки на 50% это хорошо или плохо?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:57   #224   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Опять умышленно путаешь ветви власти?
Говорим о новом законе, а рассказываешь, что текущий закон не выполняется. Ты скажи увеличение допустимых выплат до 400 тысяч при увеличении страховки на 50% это хорошо или плохо?
при увеличении стоимости страховки более чем на 20% это уже развод потребителя на бабло посредством лоббирования не выгодных гражданам законов. Ветви власти при принятии законов должны проводить анализ и принимать законы которые будут выполняться (так мже и правительство вносит свои рекомендации, они же такие умные и так все просчитывают, во всяком случае я на это надеюсь). Ну а про контроль выполнения законов конечно же ФАС у нас импотенты они ничего не смогут сделать с друзьями перзидента. По расчету замечания есть? И вопрос на засыпку: как называются люди принимающие невыполнимые законы и люди которые не могут обеспечить выполнение законов если они все замечательные и проработанные? И самое большое беспокойство вызывает бодания по поводу защиты прав потребителя.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:05   #225   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Всё-таки странно, что обсуждение подготовки Олимпиады неизменно "сливается" на строительство стадионов к чмиру по футболу. А вот он, ИМХО, здесь вообще был бы не нужен))))))) В отличии от Олимпиады.
Ну купит газпром выход в полуфинал для сборной России ( что тоже вряд ли) И дальше что))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 12:17   #226   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
при увеличении стоимости страховки более чем на 20% это уже развод потребителя на бабло
Так кажется?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
По расчету замечания есть?
Нет. Неясно только, сколько сейчас недоплачивают страховщики. В принципе, просчитать невозможно, так что по расчету в основном согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 12:47   #227   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так кажется?
нет, так получается по расчету чтобы при текущих тенденциях по выплатам (в законе есть предпосылки что они изменятся? там обяжут ремонтировать пострадавших например у офф дилеров?) получался положенный по закону коэффициент возврата 77%. Для этого даже достаточно повысить чуть более чем на 10% при самом ужасном для страховщиков раскладе. Ну уж ладно сделаем бедняжкам еще скидку для запасу прочности.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 17:45   #228   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Всего на Евротоннель было потрачено около 10 млрд фунтов стерлингов (с учётом инфляции). При этом проектная стоимость была превышена на 80 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%...ED%ED%E5%EB%FC

Олимпиада как несколько метрополитенов через Ла-Манш...00
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 01:20   #229   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
(в законе есть предпосылки что они изменятся? там обяжут ремонтировать пострадавших например у офф дилеров?)
Так ты опять слышал краем уха?
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 10:11   #230   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так ты опять слышал краем уха?
Я знаю как работает ОСАГО. После принятия закона что изменится? Будут считать без амортизации оригинальные запчасти и работу у официалов? Выведут из под закона о защите прав потребителя? Будут выплачивать положенный коэф. возврата? Что конкретно позволит сделать данный закон лоббируемый страховщиками? Сейчас благодаря наличию закона о защите прав потребителя все таки стало реально надавить на зажравшихся уродов, и им сразу прямо таки поплохело и надо включить админресурс и переписать законы. а то они уйдут с рынка ОСАГО. Да пусть ****уют. Надо только либерализовать рынок и пустить иностранных страховщиков, они с 77% возврата с радостью придут.
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 16:14   #231   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
После принятия закона что изменится?
Ты читал его или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 16:22   #232   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ты читал его или нет?
Читал и не нашел там ответов на свои вопросы. А тут еще подковерная возьня с выведением из под закона о защите прав потребителя. В 3 и 5 метрах от меня сидят 2 человека которые на своей шкуре столкнулись с ОСАГО и я видел что одному из них (т.к. было во второй половине 2012 года) реально помогло действие этого закона. если регулирование выведут из под этого закона желаю вам столкнуться с белыми и пушистыми страховщиками НУ а про расчет выплат/тарифа/коэф возврата расчет я привел выше. Не вижу причин для поднятия стоимости полиса выше чем на 20%. Хотите опровергнуть расчет?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 18:05   #233   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Пейз.....дец...http://strajj.livejournal.com/1419491.html
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 10:21   #234   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
vinhester, http://lenta.ru/news/2013/03/06/dorin/

Скоро и Россию станут называть страной-призраком! Дальневосточный саммит, олимпиада в Сочи, Сколково, создание госкорпораций, нанотехнологии, это крупнейшие аферы казнокрадства.

Литовская биатлонистка Наталья Кочергина также поделилась негативными впечатлениями о прибытии в Сочи: «Мы живем около Гранд-отеля в коттеджах. В России нас встретили кошмарно, все неорганизованно, бардак. Приехали в семь вечера в аэропорт и пять часов торчали в очереди, чтобы проверили винтовки. Потом поехали заселяться, у многих не сделаны аккредитации, которые действуют в России, так как из IBU здесь не действуют».

Президент Федерации биатлона Украины Владимир Брынзак выразил возмущение организацией приезда иностранных команд.

«Я только прилетел в Сочи, команда прибудет чуть позже. Теперь пытаемся разобраться с тем, что здесь происходит. Мы подали все требуемые документы за два месяца, как нас и просили, чтобы получить местные аккредитации по безопасности. Такого я еще нигде не встречал. Документы мы подали, теперь прилетаем, а здесь ничего никто найти не может», – негодует он.

«Замкнутый круг получается: местную аккредитацию не выдают без разрешений по безопасности, а их нам как раз никто выдать и не может. Хотел зайти в магазин возле подъемников, а мне говорят, что сюда без аккредитации нельзя. Вот и сидим в гостинице», – отметил Брынзак.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 16:12   #235   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
там уже всплыла цифра на ежегодную эксплуатацию объектов. У кого-то будет стабильная не пыльная работка. А ведь потом еще добавятся стадионы ЧМ в городах где нет футбола способного эксплуатировать.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 16:36   #236   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
В России нас встретили кошмарно, все неорганизованно, бардак. Приехали в семь вечера в аэропорт и пять часов торчали в очереди, чтобы проверили винтовки. Потом поехали заселяться, у многих не сделаны аккредитации, которые действуют в России, так как из IBU здесь не действуют
Я как-то не понял, как бардак на тестовых соревнованиях может сказать о "стране-призраке". Тестовые соревнования для того и проводятся, чтобы отшлифовать организацию, чтобы на главных стартах таких косяков не возникало.

Кстати, Нойнер называла этап Кубка мира в Ханты-Мансийске одним из самых хорошо организованных в сезоне. Видимо, дело не в стране, а в том, что в Сочи такие соревнования впервые проводятся?


Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
там уже всплыла цифра на ежегодную эксплуатацию объектов. У кого-то будет стабильная не пыльная работка.
Не знаю, насколько содержание 40-тысячного стадиона в надлежащем порядке является "непыльной" работой, но про дороговизну я уже говорил - тут либо стоит перестать ныть, что мы сдаем позиции на олимпиадах, либо перестать ныть, что трамплины и прочие СБТ дороги в обслуживании.

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А ведь потом еще добавятся стадионы ЧМ в городах где нет футбола способного эксплуатировать.
Стадионы уже давно не являются только местом проведения футбольных матчей. Для поддержания штанов более, чем хватит расположенных в них ресторанов и бизнес-центров, а вот отобьются ли где-нибудь в Калининграде или Екатеринбурге бабки, вложенные непосредственно в их строительство - да, большой вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 16:59   #237   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Стадионы уже давно не являются только местом проведения футбольных матчей. Для поддержания штанов более, чем хватит расположенных в них ресторанов и бизнес-центров, а вот отобьются ли где-нибудь в Калининграде или Екатеринбурге бабки, вложенные непосредственно в их строительство - да, большой вопрос.
это по науке. самый свежий стадион Локомотива. Много там "бизнес-центра" и самоокупаемости?
Позиции в медальках не поднять закачав 100500 тонн нефти в спортсооружения которые затем будут висеть мертвым грузом на бюджете. Не хочу сглазить грядущие успехи, но боюсь что будет стыдно смотреть соревнования...
Один разброс 2,5-4 млрд говорит о том что стоимость обслуживания объектов очень хорошо проработана.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 17:03   #238   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Гламурный тренд , покупка и стройка всяких футбольных гипермаркетов, фастфуд для одурманеного планктона.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 23:14   #239   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
ТАк победим! Россия вперде!
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 23:17   #240   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
фастфуд для одурманеного планктона.
Во-во)))))))
А землю - крестьянам)))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind