Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)

[dobrjak30]

Flinter,
chervyachok,

да, но не забываем ещё и про
Статью 421. Свобода договора
...
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
...

[chervyachok]

Сообщение от dobrjak30

К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах

Даже если договор смешанный, как быть с возмездностью? Это не диспозитивная норма

[dobrjak30]

Сообщение от chervyachok

Даже если договор смешанный, как быть с возмездностью? Это не диспозитивная норма

да никак.
есть ст.421, это же классика жанра.
стороны свободны заключить любой договор, с любыми условиями, не противоречащими закону. и не важно возмездный он или безвозмездный.
не забываем про пословицу - ДОГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ ))))

[chervyachok]

Сообщение от dobrjak30

с любыми условиями, не противоречащими закону

0% комиссии в аккурат противоречит закону

[dobrjak30]

Сообщение от chervyachok

0% комиссии в аккурат противоречит закону

ни разу!!! покажите статью где запрещено давать в долг и занимать под 0%
вот убийство запрещено, теракты запрещены, т.е. если вы учили общую часть ГКРФ обязательства...
Т.Е. НЕЛЬЗЯ ПРАВО ПО ПОЛУЧЕНИЮ АЛИМЕНТОВ ПЕРЕВОДИТЬ НА ДРУГИХ ЛИЦ И Т.Д. И Т.П.
вот с такими условиями договор будет противоречить закону

[chervyachok]

Читаем ст809 ГК внимательно

[dobrjak30]

Сообщение от chervyachok

Читаем ст809 ГК внимательно

я вам про белое, вы мне про чёрное)))
ст.421...........
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).

[chervyachok]

Сообщение от dobrjak30

я вам про белое, вы мне про чёрное)))
ст.421...........
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор).

Тогда ждём сентября, вроде 7-го числа будет суд

З.Ы. По поводу притянуть сюда мошенничество - максимум покушение на мошен-во, ИМХО

[Consultant.2011]

Господа, я прямо удивлен простотой рассуждений, тем более без попытки викнуть в суть проблемы. А суть такова:
1. Решение суда уже вступило в силу. Банк с указанным решением согласился. Теперь ставим себя на место юристов банка и думаем, если есть чем - какие надо найти правовые основания, чтобы признать договор недействительным??? И как признавать - полностью или в части??? и как быть со сроком давности?? Сделка ничтожна или оспорима??? И если в части, то как быть с остальными условиями??? И так далее. Мозг вам зачем??
2. Я уже неоднократно писал, что все аргументы я ни при каких обстоятельствах не изложу до процесса. Вся инфа, которая есть в инете - лишь 10% нашей позиции.
3. Поэтому убедительная просьба - рассуждать по фактам, а не "а если бы...". Мне очень давно объяснил один старый, не к ночи помянутый, адвокат, что юриспруденция не терпит сослагательного наклонения.

[chervyachok]

Почему мировой суд, а не арбитражный?

[Consultant.2011]

chervyachok, ?????????????????

[Андрей1]

На Хоумидее.Ру - http://homeidea.ru/index.php?topic=55054.0

[Чисто Конкретно]

Сообщение от _Страшила_

Кто этот человек? Давайте ему поставим памятник!

Да вроде пока он ничего плохого не сделал )) .

[Чисто Конкретно]

Сообщение от Consultant.2011

Господа, я прямо удивлен простотой рассуждений, тем более без попытки викнуть в суть проблемы. А суть такова:
1. Решение суда уже вступило в силу. Банк с указанным решением согласился. Теперь ставим себя на место юристов банка и думаем, если есть чем - какие надо найти правовые основания, чтобы признать договор недействительным??? И как признавать - полностью или в части??? и как быть со сроком давности?? Сделка ничтожна или оспорима??? И если в части, то как быть с остальными условиями??? И так далее. Мозг вам зачем??
2. Я уже неоднократно писал, что все аргументы я ни при каких обстоятельствах не изложу до процесса. Вся инфа, которая есть в инете - лишь 10% нашей позиции.
3. Поэтому убедительная просьба - рассуждать по фактам, а не "а если бы...". Мне очень давно объяснил один старый, не к ночи помянутый, адвокат, что юриспруденция не терпит сослагательного наклонения.

Я вторую ночь подряд внимательно читаю все комменты . Понятно , что Вы хотите увидеть все возможные варианты развития событий . На текущий момент Вы замечательно справились с перспективой использования банком "административного ресурса" . Это самое главное . Ну а правовые основания ,из всех здесь представленных , мягко говоря ,как-то не особо канают )))

[Nicor]

Банк Тинькофф, насколько знаю, присылает выписки за платежный период по почте клиенту с указанием минимального платежа, остатка задолженности и т.д.- юристы банка будут обращать внимание суда на это обстоятельство, и конечно звонки клиенту с записью переговоров тоже возможно будут фигурировать. Кроме этого- они даже могут сослаться на форум http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0 где автор иска самолично обсуждает все основные подробности дела и как это происходило. Все эти факты будут приведены исключительно для одного- признания договора недействительным. Также автор пишет на форуме, цитирую : "в договоре прописан не кредит и слово кредит вообще отсутствует, Причём я их в письменной форме просил, дословно "прошу увеличить лимит безлимитности моей карты" на столько то увеличили, поблагодарили что пользуюсь их услугами. А умысел..... ну конечно он есть в любом договоре, я хотел бесплатно пользоваться деньгами Банка" и еще цитата: "ещё раз повторюсь выдать мне беспроцентный кредит я не просил, речь шла о Безвозмездном пользованием денежными средствами банка" ..Будет ли являться это обстоятельство основанием для признания договора ничтожным?

[rigorin]

А юристы банка Тинькофф присутствуют в этой теме?

[Жентос]

Для банка даже при беспроцентном кредите есть возможность заработать за счет денег, лежащих на карте - пустить их в оборот, что они и делают.

[Праведник]

Никор, банк мог бы предложить 3 ляма отступных и сделать на этом целую акцию.
Типа "Тинькоф, платит всегда!".
Для банка это копейки соизмеримые с рекламным бюджетом, или с бюджетом юротдела за 1-3 месяца
Теперь же репутации банка и Тинькова лично, после его агрессивных выпадов, нанесен непоправимый ущерб.
Причем собственными руками.

ЗЫЖ А идея то на 3 ляма спокойно тянет. Она показала слабое место в системе кредитования. А это дорого стоит!

[Nicor]

Когда то давно я где то читал о том, что в американской фемиде был такой казус когда истец, имея на руках ипотечный договор доказал, что банк не имел права претендовать на залоговую недвижимость т.к. банк выдал заемщику денежные средства, которые ему "не принадлежат как собственнику"..А вообще как с этим у банков на сегодняшний день в отношении карточных счетов? за счет каких (чьих??) денег производится списание средств в пользу торговых организаций, принимающих карты к оплате? насколько вообще законна схема банков-эквайеров? Я вообще считаю, что в век "оголтелого ростовщичества", основанного на библейской концепции "Второзакония-Исайи" все эти схемы ростовщиков аморальны и омерзительны по своей сути и являются ни чем иным как "узаконенным мошенничеством".

[Nicor]

Сообщение от Праведник

мог бы предложить 3 ляма отступных и сделать на этом целую акцию.

Вообще как я понял 6 лямов отсупных д.б. Компенсация все же представляется не как компенсация, а скорее как неустойка, которую суд снизит на свое усмотрение..

[Праведник]

Полюбовно досудебно думаю на 3 договорились бы.
А может и вообще за лям ушли бы.

[Nicor]

Сообщение от Праведник

Полюбовно досудебно думаю на 3 договорились бы.
А может и вообще за лям ушли бы.

Если полюбовно по мировому соглашению, тогда истец просто уподобится тем же банкам как "узаконенный мошенник"..Поддержка людей этому делу как раз по другому обстоятельству- раскрыть истинную сущность банковских оферт и заставить банки как ростовщиков "бояться и оглядываться"..Если же речь идет просто тупо о деньгах и о том как навариться- то и рассуждать нечего, люди это не поддержат.

[Alex_Lipezk]

Consultant.2011,

искренне желаю вам удачи! Обязательно будем следить за ходом дела!

[деформация_точек]

Давно слежу, и наконец-то до сми дошло)

После неадекватных заявлений Тиькова появилось даже желание собрать возле суда группу поддержки для ТопикСтратера с участием всех пострадавших от действий банков)

[Nicor]

Многие считают, что мол если не связываться с банками и не оформлять кредитные ссуды, то как бы и дело с концом и пусть эти банки работают себе на здоровье- наше какое дело..Нет господа хорошие- когда Вы идете в магазин или платите коммунальные услуги в ЖЭУ Вы уже оплачиваете ростовщические аппетиты банков, % которых которых уже заложен в каждой услуге и товаре..по некоторым сведениям от 20 до 60% от их стоимости..Закредитованность предприятий и организаций в стране отнюдь не меньшая чем у населения и все это выражается якобы в "инфляционных издержках", а на самом деле напрямую зависит от процентов паразитов-ростовщиков..

[Flinter]

При несоответствии договора 819-й статье сама сделка ничтожна, а не оспорима. Исковая давность тут - 3 года для применения последствий недействительности сделки, но ничтожной она считается с момента заключения.
Поэтому тут речь идет не о применении последствий, а о том, что положения ничтожной сделки не могут быть положены в основу удовлетворения требований штрафных санкций по ней. Это оксюморон.
И свобода договора здесь не канает - 421-я статья допускает ее постольку, поскольку это не противоречит императивным нормам, каковой является норма о возмездности кредитного договора.
И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.
Тут в принципе суд мировой ошибся: нельзя было взыскивать даже основной долг по такому иску.

[Nicor]

Сообщение от Flinter

И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.

Да судя по всему судье этот вариант будет предпочтителен, тем более что внимание к процессу уже на федеральном уровне..

[Talion56]

Сообщение от rigorin

Талион готов проставиться если дело выгорит?

С удовольствием. Однако, ИМХО, рано делить шкуру неубитого медведя, да и Consultant.2011, своевременно не принял мое пари. Да и не пьет он (с его слов).

[MyVirt]

Это будет ещё эпичней, если не 24 миллиона удастся взыскать, а всего лишь вернуть 19 тысяч...

[Олег И.]

Сообщение от Amtel7

Consultant.2011, а в каком суде рассмотрение дела идет? если не секрет..

Коминтерновский суд, судья Малютина