Если завтра война...

[Mighty Bison]

Сообщение от Flyfisherman

Война не ведется деньгами, решают ресурсы, нефть, сталь, цветные металлы, продукты питания причем самые примитивные, зерно, мясо, спирт.
Не думаю, что отключение от банковской системы приведет к мгновенному хаосу.

Мир глобализировался. Это раньше все делали все сами. Сейчас вскрыв американский смартфон в нем увидишь память из Кореи, плату из Китая, жк-матрицу из Японии, а стекло из США. И это затрапезный смартфон из любой Евросети, а уж современный самолет или танк устроен еще сложнее и привязка к комплектухе там еще жестче. Нам вон чего-то запретили продавать, сразу производство спутников встало, какие-то проблемки с ПАК ФА Т-50 начались.

[Flyfisherman]

Безсмысленный спор, у меня нет данных по комплектующим военной техники, да и у тебя их нет.
Но глобальная война не будет высокотехнологичной. При начале глобальной войны первое что будет уничтоженно это вся группировка спутников, вначале военных потом и гражданских, а дальше по накатанной, без глобальных систем позиционирования, без спутниковой связи, как следствие без высокоточного оружия.

[Mighty Bison]

Сообщение от Flyfisherman

Но глобальная война не будет высокотехнологичной.

Тут не соглашусь. Зачем тогда создаются все эти Арматы, ПАК ФА и прочие Рапторы? Не чурбанов же из ИГИЛ с АК-47 бомбить.

Сообщение от Flyfisherman

При начале глобальной войны первое что будет уничтоженно это вся группировка спутников, вначале военных потом и гражданских, а дальше по накатанной, без глобальных систем позиционирования, без спутниковой связи, как следствие без высокоточного оружия.

Тут так же спор бессмысленный, так как никто из нас не знает как происходит нацеливыние современного ВТО, но что-то мне кажется, что не по GPS или ГЛОНАСС, так как их потеря в самом начале очевидна.

[Flyfisherman]

Арматы, ПАК ФА и прочие Рапторы?

создаются именно для этого.
Нацеливание современного высокоточного оружия осуществлется по разному, в том числе с использованием GPS и ГЛОНАС.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Нацеливание современного высокоточного оружия осуществлется по разному, в том числе с использованием GPS и ГЛОНАС

От того что исчезнет GPS и ГЛОНАС высокоточное оружие работать не перестанет. Где-то снизится точность, где-то придётся иначе наводить на цель.

И уж тем более не перестанет работать высокотехнологичное оружие.

[Mighty Bison]

Сообщение от Flyfisherman

создаются именно для этого.

Бомбить чебуреков в курятниках? Да не смеши! Их какой-нибудь Ил-28 Сталинских времен разбомбит в прах, а все эти запуски ракет из Каспия, что бы посмотреть их эффективность в реальных условиях. Да и во всех роликах, например, про тот же ПАК ФА, его сравнивают с Ф-22, а не с басмачем в курятнике с автоматом Калашникова в руках.

[Гудвин]

Сообщение от Mighty Bison

а все эти запуски ракет из Каспия, что бы посмотреть их эффективность в реальных условиях.

Скорее показать.

[Mighty Bison]

Сообщение от Гудвин

Скорее показать.

Соглашусь.

[grigor]

Сообщение от Mighty Bison

2. Воевать со страной имеющей ЯО и современные средства его доставки так же никто не будет, даже страна имеющее такое же оружие и такие же средства доставки, потому что победителей не будет.

Все верно. но для того, чтобы" большой войны" не было. надо быть не слабее потенциального противника. Если мы начнем отставать в военных технологиях, то никакой СБ ООН не спасёт от нападения. Согласен, что Запад не станет в ближайшее время глобально применять ядерное оружие , так как хреново станет всем жителям планеты...богатые ценят свою жизнь, насыщенную , долгую и комфортную жизнь. Но если будет найдено техническое решение как нейтрализовать наше ЯО, то их стратеги не будут долго раздумывать. Не надо забывать и о странах типа Пакистана, жителям которых нечего терять, тем более, что мусульманам в раю создаются роскошные условия для проживания.

[Mighty Bison]

Сообщение от grigor

Не надо забывать и о странах типа Пакистана, жителям которых нечего терять, тем более, что мусульманам в раю создаются роскошные условия для проживания.

Средствами доставки ЯО, и количеством ЯО имеющихся у Пакистана можно пугать только Бирму наверное.

[Spectator]

Сообщение от Mighty Bison

Средствами доставки ЯО, и количеством ЯО имеющихся у Пакистана можно пугать только Бирму наверное.

Есть смысл потихоньку вырастать из стратегических игр и пытаться понять как это всё будет происходить в реальном мире. Если тебя не волнует что Пакистан обладает оружием и средствами его доставки до Воронежа, то это не значит что это не волнует никого, и не значит что его можно или нужно списывать со счетов.
Есть смысл обрабатывать, а не отфильтровывать как можно больше информации...

[Teddybear]

В одном из фантастических романов было оружие в виде дронов размером с пчелу, каждый из которых нес небольшое количество ВВ. На территории противника миллионы этих "пчелок " объединялись в колонию-бомбу.

[grigor]

Сообщение от Mighty Bison

Средствами доставки ЯО, и количеством ЯО имеющихся у Пакистана можно пугать только Бирму наверное.

А вот прикинь, Пакистан бомбит своими игрушечными ядерными бомбочками Индию, та симметрично отвечает, Китай ,на всякий случай, тоже отбомбится по любимому соседу индусу, Генштабы США, РФ и прочих ядерных держав оккуевают от такого беспредела и начинают лихорадочно соображать что им делать, нервы сдают и .. а цели-то уже определены, все расчеты сделаны, только давай команды..
.Видел как начинаются массовые драки вроде как из-за ерунды?

[Flyfisherman]

Во всех крупных странах влядеющих ЯО разработанна концепция ограниченной ядерной войны, у всех стран помимо стратегических зарядов есть зарады тактические 2-20 киллотон.
Лично я склонен предположить что даже крупный конфликт не приведет к применению стратегических боеприпасов, удары будут наноситься аккурато, зарядами малой мощности.
Но это просото мое мнение.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Лично я склонен предположить что даже крупный конфликт не приведет к применению стратегических боеприпасов, удары будут наноситься аккурато, зарядами малой мощности.

А какой в этом смысл?
получить полноценный ядерный удар в ответ?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

А какой в этом смысл?

Надежда на то, что противник тоже будет отвечать зарядами малой мощности.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Надежда на то, что противник тоже будет отвечать зарядами малой мощности.

А в этом какой смысл? ЕМНИП расчеты показывают что кто первый нанесет превентивный удар тот останется в наиболее выигрышном положении.
Хотя и при больших потерях.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

А в этом какой смысл? ЕМНИП расчеты показывают что кто первый нанесет превентивный удар тот останется в наиболее выигрышном положении.
Хотя и при больших потерях.

Превентивный удар невозможен ситсемы обнаружения пусков оповестят об этом привентивном ударе и ракеты будут запущены, нет никакого првентивного удара в противном случае его уже бы нанесли. А вот ограниченная ядерная война вполне себе возможна. Я бы в данный исторический период на стратегический ядерный парритет не полагался он просто удерживает мир от самоубиства.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Превентивный удар невозможен ситсемы обнаружения пусков оповестят об этом привентивном ударе и ракеты будут запущены, нет никакого првентивного удара в противном случае его уже бы нанесли.

Под маской локальной войны вполне возможно.
ЕМНИП такие сценарии отыгрывались еще в СССР.

[Материалист]

Mighty Bison,

Как раз после Вьетнама и Ирака

Ирак был вот, совсем недавно. И 10 лет не прошло.

А сейчас 90 тысяч американцев строят демократию в Афганистане.

Одно дело болтать о ценности человеческой жизни и получать нобелевскую премию мира, совсем другое отстаивать государственные интересы. Засунули в пекло 90то тысяч граждан США, которым этот Афганистан сто лет не нужен.

[Материалист]

Кованый сапог пьяного русского красноармейца стучит в ворота Оклахомщины. Не спрячется от агрессора и страна быков и текилы.

El Confidencial, Испания
«Сармат» — новая сверхмощная российская ракета
http://inosmi.ru/military/20160831/237693062.html

Россия завершает разработку новейшей ракеты РС-28 «Сармат», которая должна заменить нынешние Р-36 «Воевода» («Сатана» по классификации НАТО). Она будет способна развивать скорость до 7 тысяч километров в час и сможет поражать цели на территории США.

Если ее предшественник «Сатана» внушал страх, то «Сармат» будет наводить ужас.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Надежда на то, что противник тоже будет отвечать зарядами малой мощности.

Угу. противники будут играть строго по правилам и отчитываться перед общественностью..
Вроде как на боксерском поединке за красивый пояс чемпиона с рефери, боковыми судьями и болельщиками на трибунах

[Материалист]

Сообщение от grigor

Угу. противники будут играть строго по правилам и отчитываться перед общественностью..
Вроде как на боксерском поединке за красивый пояс чемпиона с рефери, боковыми судьями и болельщиками на трибунах

Мне кажется что до ядерной войны дело не дойдет. Как не дошло до химической во Вторую мировую. А запасов химической дряни было более чем. Причина проста, победа в войне с применением ОМП бессмысленна. А разницы между ядерным, химическим и бактериологическим оружием, в смысле последствий нет.

Так что танки и самолеты еще повоюют. А уж пехота-царица полей определенно будет выносить окончательное решение вполне определенно. Да вот Ирак это показал. И Сирия тому яркий пример. Хоть оббомбись, а территорию контролирует пехота.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

А разницы между ядерным, химическим и бактериологическим оружием, в смысле последствий нет.

Ну да, ну да.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Мне кажется что до ядерной войны дело не дойдет

Только при паритете сторон в средствах нападения и обороны. Но я полагаю, что появится другое, ещё более мощное ОМП , на которое у противника не будет ответа. Да, зараженная радиацией планета никому не нужна, будем работать в другом направлении))

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

Кованый сапог пьяного русского красноармейца стучит в ворота Оклахомщины. Не спрячется от агрессора и страна быков и текилы.

Диванные милитаристы такие забавные, особенно когда выпьют.

[Материалист]

grigor,

Только при паритете сторон в средствах нападения и обороны.

Особенность ОМП состоит в том, что паритет наступает даже при огромной разнице в запасах и средствах доставки. Именно поэтому во Вторую Мировую, даже в самые критические моменты ни Франция, ни Польша, ни СССР, ни на завершающем этапе Германия и Япония не решились применить химическое оружие.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Кованый сапог пьяного русского красноармейца

Ты опоздал.
Рабоче крестьянской красной армии давно не существует.
Советской впрочем тоже.

Сообщение от Материалист

поэтому во Вторую Мировую, даже в самые критические моменты ни Франция, ни Польша, ни СССР, ни на завершающем этапе Германия и Япония не решились применить химическое оружие.

а потом наступило в точности

Сообщение от grigor

я полагаю, что появится другое, ещё более мощное ОМП , на которое у противника не будет ответа.

И вполне себе применили.
И Германия бы применила если бы сделала, думаю и Япония тоже. Насчет СССР не уверен.

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Диванные милитаристы такие забавные, особенно когда выпьют.

Вот кстати статья американского пацифиста. Правда в отличие от тебя ему в логике не откажешь
Project Syndicate, США
Истинная роль Америки в Сирии
http://inosmi.ru/politic/20160831/237694468.html

К сожалению, президент Барак Обама серьезно усугубляет все эти опасности, скрывая роль США в Сирии от американского народа и мирового общественного мнения. Для завершения сирийской войны необходим честный отчёт США об их роли в сирийском конфликте, которую они — зачастую секретно — играют в нём с 2011 года и до сих пор; нужен отчёт о том, кто финансирует, вооружает, обучает и подстрекает различные стороны конфликта. Такой отчёт помог бы положить конец безрассудным действиям многих стран.

В январе газета New York Timesнаконец-то сообщила, что в 2013 году президент отдал секретный приказ ЦРУ вооружать сирийских повстанцев. Как сообщалось в статье, Саудовская Аравия выделила значительные средства на вооружение, а ЦРУ, действуя по приказу Обамы, занялось обеспечением организационной поддержки и обучением.

К сожалению, этот сюжет как появился, так и исчез; за ним не последовали дальнейшие расследования со стороны органов власти США или журналистов New York Times. Публику оставили в неведении: Каковы масштабы операции, проводимой ЦРУ и Саудовской Аравией? Сколько США тратят на Сирию в год? Какого рода оружие США, Саудовская Аравия, Турция, Катар и остальные поставляют сирийским повстанцам? Какие группировки получают это оружие? Какую роль в этой войне играют американские войска, воздушное прикрытие и другой персонал? Правительство США не отвечает на эти вопросы, тем более что основные СМИ и не задают их

Ставки в этой войне намного выше и рискованней, чем американские прокси-вояки себе представляют. Когда США развязали войну против Асада, Россия расширила военную поддержку его правительства. В ключевых американских СМИ поведение России изображается как оскорбительный вызов: как Кремль смеет мешать США свергать сирийское правительство? Результатом этого стало возрастающее дипломатическое противостояние с Россией, которое в результате эскалации может привести, пусть и ненароком, к состоянию военного конфликта.

Данные вопросы должны стать предметом юридического разбирательства и демократического контроля. Я уверен, что американский народ ответил бы решительным «нет» на ведущуюся под руководством США войну за смену режима в Сирии. Американский народ хочет безопасности, в том числе разгрома ИГИЛ, но он также помнит о долгой и катастрофической истории затевавшихся США попыток смены режимов, в том числе в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, Центральной Америке, Африке и Юго-Восточной Азии.

[Материалист]

Sandy,

Ты опоздал.
Рабоче крестьянской красной армии давно не существует.
Советской впрочем тоже.

Я? Да бог с тобой! При чем тут я?

Polityka, Польша

Мэру было четыре года, во дворе его дома появились молодые красноармейцы в дырявых штанах и с висящими на веревках автоматами. Они пили самогон, упала бомба, двоих убило, остальные встали и пошли дальше.

И Германия бы применила если бы сделала.

Сделала, сделала.

К1943 году мощности германских химических заводов по производству ОВ составляли 180 тысяч тонн в год. Налаживание производства органофосфатов шло достаточно медленно, но к 1945 году фабрики концерна «I.G. Farbenindustrie» произвели в общей сложности свыше 50 тысяч тонн табуна, официально причисленного Гитлером к категории «чудо-оружия» и готовились к массовому производству еще более смертоносный зарин
http://voenoboz.ru/index.php?catid=4...t&view=article

Но не применила. Смысла потому что не было.