Городское тепло- и водоснабжение

[doXtor]

со ссылками уже делал. гоу в юрраздел. с телефона этим заниматься крайне не удобно, тем более в марте прошлого года все уже досканально расписывал. поиск в помощь.

[jeck]

Сообщение от doXtor

расчет с учетом показаний части счетчиков - не законен. Вдумчиво курим 307.

хватит брасатся фразами - "вдумчиво курим" пафос не добовляет истины...
пресловутое 307. приложение №2, пункт 3

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
.....

Где нарушение закона???

[doXtor]

jeck, А чо ты бросил писать-то? цитируй до конца порядок расчета, в за одно и формулы из 307 и все тебе станет ясно.

[jeck]

doXtor, я чет не понял, ты тролить надумал?
я повторю вопрос - Где нарушение закона???

[doXtor]

А Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ ТУПИЦЕ, ЧТО ПИШУ С ТРУБЫ, ЧТО Т9 ЭТО НЕ УДОБНО, ЧТО ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСАСЫВАЛИ В ПРОШЛОМ ГОДУ В ЮРРАЗДЕЛЕ, ВЕЧЕРОМ С КОМПА ТАК И БЫТЬ РАЗЖУЮ ДЛЯ НЕУМЕЮЩИХ ЮЗАТЬ ПОИСК.

[sv_veronika]

согласно пп р п 49 постановления 307
исполнитель обязан производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей

а согласно фед. зак. о приеме обращений
срок рассмотрения заявлений в течение 30 дней

как же в таком случае быть, чтобы требование выполнили в срок не позднее 3 дней?

[doXtor]

sv_veronika, от общего к частному. 307 уточняет и ужесточает требования в данном конкретном случае.

[sv_veronika]

doXtor, благодарю. иду относить заяву в ук советского района

[doXtor]

кроме того, в ФЗ идет реч о гос. учреждениях, а управляющая - частная контора и их тел ФЗ не касается

[doXtor]

jeck, в кратце: пост. РФ 307, прил 2, п.3, формула 9. из этой формулы следует, что в квитке должна быть одна строка, бо формула все учитывает => срока о разнице показаний незаконна. далее... учитывая нормы среднего потребления (кои считаются от площади) получаем, что знаменатель в (9) (в большинстве случаев) по статистике (почему - объясню вечером) будет больше числителя, т.е. весь множитель будет меньше 1, т.е. по счетчикам платить в такой ситуации много выгоднее. примерно так.

[sv_veronika]

Сообщение от doXtor

кроме того, в ФЗ идет реч о гос. учреждениях, а управляющая - частная контора и их тел ФЗ не касается

doXtor, спасибо за пояснение

в нашем доме вот какой случай:
всем приписали долю факт. объема к прежним объемам.
в доме некоторые платили по нормативу, некоторые по счетчикам. то есть без учета объемов по дому - это раз
вчера выяснила, что в в доме с октября установили счетчик. даже в этом случае расчет ведется без учета общедомового, все потому же, что есть и инд счетчики и нормативщики - это два
в журнале учета показаний общедомового обнаружила, что в первые два месяца числа были четырехзначные (например, 4030 и 4060), а в третий пятизначное - 40110. lol и они же наверняка его раскидали на жителей. хотя вообще не должны были раскидывать никакую сумму тем, кто платит по нормативу, согласно 307.
правильно же я понимаю?

а вот водоканал не руководствуется пресловутым постановлением и предъявляет счет управляющей компании либо по показаниям общедомового, либо по пропускающей способности, не учитывая есть счетчики у жителей или нет.
то есть, если суммировать все показания инд. счетчиков с нормативами жильцов, при условии что показания меньше нормативов, образуется дыра, ведь оплатить водоканалу придется по пропускающей способности то есть по-максимуму.
поэтому именно управляющей компании рекомендуется установить общедомовые счетчики, либо искать другие источники денежных средства, чтобы погасить задолженности.

[jeck]

doXtor, зачем ты мне про извраты УК в платежках? эт совершенно другая песня. с дуру ума в них могут намулевать любые цифры.
Вопрос в другом, были уверждения -

Сообщение от doXtor

а) не у всех стоят счетчики, тогда расчет по счетчикам дома нарушает действующее законодательство до тех пор, пока все не установят счетчики;

Сообщение от doXtor

расчет с учетом показаний части счетчиков - не законен. Вдумчиво курим 307.

я тебе и указал что этот случий, когда не у всех стоят счетчики. он описан в 307 и нет никакого в этом беззакония.

[doXtor]

Я имел в виду, что тот способ, коим считают все УК в воронеже - незаконен (не по 307).

[doXtor]

Сообщение от doXtor

(почему - объясню вечером)

собсно суть статистики в том, что при нормальных условиях потребления, человек потребляет меньше установленного норматива (20 кубов в месяц, т.е. около 50-100 ванн воды - и это только с 1-го человека) с учетом возможных утечек и т.д. Считали также возможный максимальный расход в случае круглосуточно открытых кранов в квартире, исходя из 1/2" отвода (что есть норма сечения по СНИПам), помоему превышал норматив в 2 раза, т.е. если для 2-х человек - получалось ровняк честный норматив. Вот и выходит, по формуле 9:

V
D
P = ------------- x V x T
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n


где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт·час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт·час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт·час);

что дробь практически всегда меньше 1, т.е. практически всегда ситуация в доме, где установлен общедомовой счетчик и только часть счетчиков в квартирах - выгодна владельцам счетчиков больше, нежели в ситуации, если счетчики стоят у всех. Для собственников без счетчиков, любая ситуация абсолютно по барабану, т.к. они платят по 1 и 3 (приводить не буду - много - можно узреть в консультанте)

Далее... при таком раскладе получается, что VD может перетянуть только в случае адской утечки, что не прошло бы незамеченнным хотябы визуально, т.е. чтобы плата за ресурс выросла в 2 раза, нужно нехило так из 4-6" трубы непрерывно месяц асфальт поливать, или же в случае получения воды мимо счетчиков (отматывание счетчиков и т.д.). Исходя из принципа устройства и способа включения обыкновенного водяного счетчика с пластиковой крыльчаткой, способ отмотать его при ГРАМОТНОЙ УСТАНОВКЕ и ПЛОМБИРОВКЕ - 1: начать лить воду, дуть воздухоми т.д. в обратную сторону, причем продувать весь стояк и при условии, что гдето ниже или выше - есть дырка и давления воды снято. 2-й способ - повреждение коммуникаций, левые обводки и т.д., что на водопроводе видно визуально. 1-й способ хорош при ежесуточном, как у нас принято, отключении воды. 2-й - например устаовка разборных муфт американом и проч., сотворенные до монтажа счетчика и незамеченные нерадивыми пломбировщиками. Со светом есть свои ньюансы, но ежели счетчик в квартире включен с возвратом на подъездный щит, в щитах порядок и лишних соплей не болтается, и разводка визуально видна - спереть электишство конечно можно - но оч. сильно нужно для этого постараться, и опятьже грамотный спец сие обнаружит. В любом случае, на подобные мероприятия, при должном контроле установщиками приборов учета, пойдут только самые одаренные собственники. Следовательно перекосить VD у них опять-же сильно не получится - так, на сотки. Вывод прост: ежели после установки общедомового счетчика за воду пришлось платить много больше чем до этого - просите управляющую посчитать всю эту несложную математику при Вас

[jeck]

doXtor, так получилось, что я участвую со всех трех сторон... сотрудничаю с котельными и УК, ну и само собой еще и потребитель.))) Так вот система коммерческого учета воды в данное время сильно несовершенна. Начиная с технической стороны и кончая юридическими тонкостями. Подводных камней куча. К примеру воровать воду можно и легально ( вот такой вот парадокс ) Если уж будет интересно, то можно углубится в эту тему. Но факт есть факт ( лично наблюдаю эту картину ), с каждым годом суммарное потребление по индивидуальным приборам учета уменьшается. Вроде бы за это и боролись... но !!! общедомовое потребление остается на уровне прошлых годов. Вот такое "энергосбережение по русски". А в итоге у УК баланс не сходится, каких то серьезных возможностей изменить ситуацию у них нет. Поэтому и прут они на формальное беззаконие...

[tonik2003]

Сообщение от jeck

doXtor, так получилось, что я участвую со всех трех сторон... сотрудничаю с котельными и УК, ну и само собой еще и потребитель.))) Так вот система коммерческого учета воды в данное время сильно несовершенна. Начиная с технической стороны и кончая юридическими тонкостями. Подводных камней куча. К примеру воровать воду можно и легально ( вот такой вот парадокс ) Если уж будет интересно, то можно углубится в эту тему. Но факт есть факт ( лично наблюдаю эту картину ), с каждым годом суммарное потребление по индивидуальным приборам учета уменьшается. Вроде бы за это и боролись... но !!! общедомовое потребление остается на уровне прошлых годов. Вот такое "энергосбережение по русски". А в итоге у УК баланс не сходится, каких то серьезных возможностей изменить ситуацию у них нет. Поэтому и прут они на формальное беззаконие...

Общедомовой счетчик стоит как обычно в водопоъемной станции, потребительские счетчики стоят в квартирах, а теперь подумаем о той промежности что здесь появляется - ПОДВАЛ
чаще всего именно там происходит до 50% потерь воды, и заниматься водопроводом в подвалах навиг некому не надо
а также в теплотрассах от станции до дома к примеру

[jeck]

Сообщение от tonik2003

чаще всего именно там происходит до 50% потерь воды, и заниматься водопроводом в подвалах навиг некому не надо

вы ошибаетесь.

[jeck]

Сообщение от tonik2003

Общедомовой счетчик стоит как обычно в водопоъемной станции,

Общедомовой счетчик ставится на границе балансоразграничения, внутри дома.

[tonik2003]

Сообщение от jeck

Общедомовой счетчик ставится на границе балансоразграничения, внутри дома.

Расскажите в каких домах, готов сам пойти и поверить своим глазам.
Если в новых - то поверю. а в старых домах с полузатопленными подвалами?
Да согласен в некоторых по нормам на вводе стоят, но после него извините
текущие вентили и задвижки ....

А также как насчет домов к которых водоподъемная станция одна на весь дом. Поверьте к примеру на пер.Новом в подвале нет счетчика. Он стоит в подстанции

[sergbeer]

Сообщение от tonik2003

Расскажите в каких домах, готов сам пойти и поверить своим глазам.
Если в новых - то поверю. а в старых домах с полузатопленными подвалами?
Да согласен в некоторых по нормам на вводе стоят, но после него извините
текущие вентили и задвижки ....

А также как насчет домов к которых водоподъемная станция одна на весь дом. Поверьте к примеру на пер.Новом в подвале нет счетчика. Он стоит в подстанции

Общедомовой счетчик ставится на границе балансоразграничения, внутри дома. водоподъемная станция одна на весь дом стоит не в доме? за километр? если ВПС в собственности дома, то счетчик до нее. В противном случае - после.

[*DEATH*]

Сообщение от jeck

Общедомовой счетчик ставится на границе балансоразграничения, внутри дома.

Не факт

[jeck]

Сообщение от *DEATH*

Не факт

раскрывайте дальше тему. а то смахивает на флуд

[jeck]

В тему...
Был в гостях в Липецке. там у родственников местная ук печатает прикольные "жировки". интересны вот чем.
В жировке отдельно указаны расходы по общедомовому счетчику эл.энергии, сумма поквартирных и сумма нормативов. Вообщем все для людей)))
по общедомовому - 17т кВт ( округленно))) )
сумма поквартирных - 11т кВт
сумма нормативов - 800 Вт
вот такая арифметика

Сообщение от doXtor

что дробь практически всегда меньше 1,

на практике вылезло 1,4 .....
зы и по поводу "незаконной" дополнительной строчки - " общедомовое потребление"
там у них просто 0,4*показания. вообщем все по 307.

[*DEATH*]

Сообщение от jeck

раскрывайте дальше тему. а то смахивает на флуд

Почему вы решили,что границей балансовой принадлежности может служить только стена дома?

[jeck]

Сообщение от *DEATH*

Почему вы решили,что границей балансовой принадлежности может служить только стена дома?

странно где вы увидили - только?

[*DEATH*]

Сообщение от jeck

Общедомовой счетчик ставится на границе балансоразграничения, внутри дома.

я неправильно понял?)))Вы имели ввиду чаще всего?

[IncognitO]

Ребята, вопрос не по теме, но тем не менее к ней близок: можно ли у нас в городе каким-либо образом перейти на оплату электричества "по среднему" тарифу без учета показаний счетчика?

[jeck]

Сообщение от IncognitO

Ребята, вопрос не по теме, но тем не менее к ней близок: можно ли у нас в городе каким-либо образом перейти на оплату электричества "по среднему" тарифу без учета показаний счетчика?

можно, главное с умом подойти к этому вопросу

[Сплюша]

Сообщение от IncognitO

Ребята, вопрос не по теме, но тем не менее к ней близок: можно ли у нас в городе каким-либо образом перейти на оплату электричества "по среднему" тарифу без учета показаний счетчика?

Ну как вариант :"Ай,ай,ай! Какие-то заразы влезли ночью и выломали счетчик. Как нехорошо!" И платите по среднему) Это работает, если счетчик в тамбуре или на лестничной клетке. Дома,увы)

[jeck]

Сообщение от kravets

Дома,увы)

это элементарно, Ватсон....