Если завтра война...

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Надежда на то, что противник тоже будет отвечать зарядами малой мощности.

Угу. противники будут играть строго по правилам и отчитываться перед общественностью..
Вроде как на боксерском поединке за красивый пояс чемпиона с рефери, боковыми судьями и болельщиками на трибунах

[Материалист]

Сообщение от grigor

Угу. противники будут играть строго по правилам и отчитываться перед общественностью..
Вроде как на боксерском поединке за красивый пояс чемпиона с рефери, боковыми судьями и болельщиками на трибунах

Мне кажется что до ядерной войны дело не дойдет. Как не дошло до химической во Вторую мировую. А запасов химической дряни было более чем. Причина проста, победа в войне с применением ОМП бессмысленна. А разницы между ядерным, химическим и бактериологическим оружием, в смысле последствий нет.

Так что танки и самолеты еще повоюют. А уж пехота-царица полей определенно будет выносить окончательное решение вполне определенно. Да вот Ирак это показал. И Сирия тому яркий пример. Хоть оббомбись, а территорию контролирует пехота.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

А разницы между ядерным, химическим и бактериологическим оружием, в смысле последствий нет.

Ну да, ну да.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Мне кажется что до ядерной войны дело не дойдет

Только при паритете сторон в средствах нападения и обороны. Но я полагаю, что появится другое, ещё более мощное ОМП , на которое у противника не будет ответа. Да, зараженная радиацией планета никому не нужна, будем работать в другом направлении))

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

Кованый сапог пьяного русского красноармейца стучит в ворота Оклахомщины. Не спрячется от агрессора и страна быков и текилы.

Диванные милитаристы такие забавные, особенно когда выпьют.

[Материалист]

grigor,

Только при паритете сторон в средствах нападения и обороны.

Особенность ОМП состоит в том, что паритет наступает даже при огромной разнице в запасах и средствах доставки. Именно поэтому во Вторую Мировую, даже в самые критические моменты ни Франция, ни Польша, ни СССР, ни на завершающем этапе Германия и Япония не решились применить химическое оружие.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Кованый сапог пьяного русского красноармейца

Ты опоздал.
Рабоче крестьянской красной армии давно не существует.
Советской впрочем тоже.

Сообщение от Материалист

поэтому во Вторую Мировую, даже в самые критические моменты ни Франция, ни Польша, ни СССР, ни на завершающем этапе Германия и Япония не решились применить химическое оружие.

а потом наступило в точности

Сообщение от grigor

я полагаю, что появится другое, ещё более мощное ОМП , на которое у противника не будет ответа.

И вполне себе применили.
И Германия бы применила если бы сделала, думаю и Япония тоже. Насчет СССР не уверен.

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Диванные милитаристы такие забавные, особенно когда выпьют.

Вот кстати статья американского пацифиста. Правда в отличие от тебя ему в логике не откажешь
Project Syndicate, США
Истинная роль Америки в Сирии
http://inosmi.ru/politic/20160831/237694468.html

К сожалению, президент Барак Обама серьезно усугубляет все эти опасности, скрывая роль США в Сирии от американского народа и мирового общественного мнения. Для завершения сирийской войны необходим честный отчёт США об их роли в сирийском конфликте, которую они — зачастую секретно — играют в нём с 2011 года и до сих пор; нужен отчёт о том, кто финансирует, вооружает, обучает и подстрекает различные стороны конфликта. Такой отчёт помог бы положить конец безрассудным действиям многих стран.

В январе газета New York Timesнаконец-то сообщила, что в 2013 году президент отдал секретный приказ ЦРУ вооружать сирийских повстанцев. Как сообщалось в статье, Саудовская Аравия выделила значительные средства на вооружение, а ЦРУ, действуя по приказу Обамы, занялось обеспечением организационной поддержки и обучением.

К сожалению, этот сюжет как появился, так и исчез; за ним не последовали дальнейшие расследования со стороны органов власти США или журналистов New York Times. Публику оставили в неведении: Каковы масштабы операции, проводимой ЦРУ и Саудовской Аравией? Сколько США тратят на Сирию в год? Какого рода оружие США, Саудовская Аравия, Турция, Катар и остальные поставляют сирийским повстанцам? Какие группировки получают это оружие? Какую роль в этой войне играют американские войска, воздушное прикрытие и другой персонал? Правительство США не отвечает на эти вопросы, тем более что основные СМИ и не задают их

Ставки в этой войне намного выше и рискованней, чем американские прокси-вояки себе представляют. Когда США развязали войну против Асада, Россия расширила военную поддержку его правительства. В ключевых американских СМИ поведение России изображается как оскорбительный вызов: как Кремль смеет мешать США свергать сирийское правительство? Результатом этого стало возрастающее дипломатическое противостояние с Россией, которое в результате эскалации может привести, пусть и ненароком, к состоянию военного конфликта.

Данные вопросы должны стать предметом юридического разбирательства и демократического контроля. Я уверен, что американский народ ответил бы решительным «нет» на ведущуюся под руководством США войну за смену режима в Сирии. Американский народ хочет безопасности, в том числе разгрома ИГИЛ, но он также помнит о долгой и катастрофической истории затевавшихся США попыток смены режимов, в том числе в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, Центральной Америке, Африке и Юго-Восточной Азии.

[Материалист]

Sandy,

Ты опоздал.
Рабоче крестьянской красной армии давно не существует.
Советской впрочем тоже.

Я? Да бог с тобой! При чем тут я?

Polityka, Польша

Мэру было четыре года, во дворе его дома появились молодые красноармейцы в дырявых штанах и с висящими на веревках автоматами. Они пили самогон, упала бомба, двоих убило, остальные встали и пошли дальше.

И Германия бы применила если бы сделала.

Сделала, сделала.

К1943 году мощности германских химических заводов по производству ОВ составляли 180 тысяч тонн в год. Налаживание производства органофосфатов шло достаточно медленно, но к 1945 году фабрики концерна «I.G. Farbenindustrie» произвели в общей сложности свыше 50 тысяч тонн табуна, официально причисленного Гитлером к категории «чудо-оружия» и готовились к массовому производству еще более смертоносный зарин
http://voenoboz.ru/index.php?catid=4...t&view=article

Но не применила. Смысла потому что не было.

[Mighty Bison]

Сообщение от Spectator

Есть смысл потихоньку вырастать из стратегических игр и пытаться понять как это всё будет происходить в реальном мире.

Бля, он и тут эксперт, а...

Сообщение от grigor

А вот прикинь, Пакистан бомбит своими игрушечными ядерными бомбочками Индию, та симметрично отвечает, Китай ,на всякий случай, тоже отбомбится по любимому соседу индусу, Генштабы США, РФ и прочих ядерных держав оккуевают от такого беспредела и начинают лихорадочно соображать что им делать, нервы сдают и ..

Да ну, фантасмагория какая-то. "На всякий случай" ЯО не применяют.

Сообщение от Flyfisherman

Лично я склонен предположить что даже крупный конфликт не приведет к применению стратегических боеприпасов, удары будут наноситься аккурато, зарядами малой мощности.
Но это просото мое мнение.

Согласен.

Сообщение от Материалист

А сейчас 90 тысяч американцев строят демократию в Афганистане.

Там частные военные компании воюют.

[Материалист]

Mighty Bison,

Там частные военные компании воюют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%BC%D1%8F

Сму́тное вре́мя или Сму́та[1] — период в истории России с 1598 по 1613 год, ознаменованный стихийными бедствиями, польско-шведской интервенцией, тяжелейшим государственно-политическим и социально-экономическим кризисом.

Шведское участие в нашей гражданской войне и войне с Польшей, состояло в том, что сначала мы наняли частное шведское войско воевать с Польшей, а затем Польша перекупила частную шведскую армию для войны с Россией.

Что касается Афганистана, то во-первых там американские частные военные компании. Те же американцы но с другими погонами. А, во-вторых, и регулярная армия США то же. Сейчас там около 10 ти тысяч американских военных.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Особенность ОМП состоит в том, что паритет наступает даже при огромной разнице в запасах и средствах доставки

Тогда у США и КНДР сейчас паритет в ядерном вооружении...

[Материалист]

Сообщение от grigor

Тогда у США и КНДР сейчас паритет в ядерном вооружении...

В определенном смысле да. КНДР один из пожалуй последних примеров где США не решается на радикальные действия.

И это при гигантской разнице в количестве оружия и средств доставки.

[grigor]

Сообщение от Материалист

В определенном смысле да. КНДР один из пожалуй последних примеров страны где США не решается на радикальные действия.

И это при гигантской разнице в количестве оружия и средств доставки.

Говорят, что пума никогда не нападает на скунса)))

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Насчет СССР не уверен.

Потому что самое гуманное и миролюбивое государство?

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

К1943 году мощности германских химических заводов по производству ОВ составляли 180 тысяч тонн в год. Налаживание производства органофосфатов шло достаточно медленно, но к 1945 году фабрики концерна «I.G. Farbenindustrie» произвели в общей сложности свыше 50 тысяч тонн табуна, официально причисленного Гитлером к категории «чудо-оружия» и готовились к массовому производству еще более смертоносный зарин

Сенди писал про ядерное оружие. А химического было у всех до хера. В том числе и у СССР.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Потому что самое гуманное и миролюбивое государство?

Потому что сделать не смогли бы во время войны.
Чисто технологические причины.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Потому что самое гуманное и миролюбивое государство?

СССР действительно была самой миролюбивой сверхдержавой за всю историю человечества. Давай вспомним боевой путь других сверхдержав.

Македонский завоевал пол мира.
За ним Древний Рим допер до Египта и Англии.
Британия добралась до Америки и Индии.
Франция поперлась в Россию и Португалию.
Германия от Африки и Бельгии до самой Москвы.
Уже практически не осталось стран на Земле где отсутствуют американские войска.

Советская экспансия, не смотря на то что СССР в лучшие годы производил 20% мирового ВВП, была очень скромной. СССР в основном только защищался.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Сенди писал про ядерное оружие. А химического было у всех до хера. В том числе и у СССР.

Нету между ними принципиальной разницы. Именно поэтому и химическое, и биологическое и ядерное оружие называются одним термином. Оружие массового поражения (ОМП).

Оружие массового поражения (реже также оружие массового уничтожения) — оружие крайне большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на относительно больших пространствах и площадях[1].

Такими возможностями обладают, и, следовательно, могут считаться оружием массового поражения (ОМП) в частности следующие виды оружия:

химическое оружие,
биологическое оружие,
ядерное оружие

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Нету между ними принципиальной разницы. Именно поэтому и химическое, и биологическое и ядерное оружие называются одним термином. Оружие массового поражения (ОМП).

Между пистолетом и пулемётом тоже нет принципиальной разницы?
Они ведь называются одним термином - огнестрельное оружие.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Именно поэтому во Вторую Мировую, даже в самые критические моменты ни Франция, ни Польша, ни СССР, ни на завершающем этапе Германия и Япония не решились применить химическое оружие.

Тогда пытались соблюдать какие-то общепринятые принципы ведения войны, особенно в начале войны, Германия даже протестовала против партизанского движения, типа, так мы не договаривались.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Между пистолетом и пулемётом тоже нет принципиальной разницы?
Они ведь называются одним термином - огнестрельное оружие.

Верно. А можно еще более обобщить - оружие. И ядерная бомба и ножик.

У ОМП есть общие характеристики принципиально отличающие их от прочих видов оружия.

оружие крайне большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на относительно больших пространствах и площадях

Принцип действия, ядерный, химический, или биологический при этом второстепенен, а действие первостепенно. Массовые потери на больших площадях.

Вторая особенность ОМП это последствия применений. Значительное загрязнение местности где оно применяется и часто приведение её в полную негодность для дальнейшего использования и нанесение непоправимого ущерба животному и растительному миру. Это, кстати, пожалуй главный фактор сдерживающий применение ОМП.

Кстати на ядерном, химическом и биологическом оружии прогресс не остановился. Сейчас говорят о электромагнитном оружии массового поражения. Там речь идет о катастрофических последствиях для климата в частности.

[Материалист]

grigor,

Тогда пытались соблюдать какие-то общепринятые принципы ведения войны

Чего то ты такое сказал....

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Между пистолетом и пулемётом тоже нет принципиальной разницы?

Он будет принципиально тупить.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Он будет принципиально тупить.

Нет, просто я не вижу принципиальной разницы по степени эффективности между химическим оружием в 1943м году и ядерным в 2016м.

А ядерное оружие в конце ВМВ обсуждать не вижу смысла. Его фактически не существовало в 1945м. Две американских бомбы это не оружие. И разумеется не бомбардировка Хиросимы и Нагасаки повлияла на капитуляцию Японии.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ядерное оружие в конце ВМВ обсуждать не вижу смысла. Его фактически не существовало в 1945м. Две американских бомбы это не оружие.

Вполне себе оружие,и по сравнению с существовавшим химическим это был качественный прорыв как от пистолета к пулемету.
И применить не побоялись.

Так что если завтра появится какое нибудь"гравитонное" оружие которое одним легким ударом может вызвать разрушительные землетрясения по всей территории отдельно взятой страны то его запросто могут применить.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Так что если завтра появится какое нибудь"гравитонное" оружие которое одним легким ударом может вызвать разрушительные землетрясения по всей территории отдельно взятой страны то его запросто могут применить.

Может вывести бактерии, которые будут питаться оружейным плутонием и пожирать содержимое вражеских боеголовок?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Может вывести бактерии, которые будут питаться оружейным плутонием и пожирать содержимое вражеских боеголовок?

Ну про это еще Стругацкие писали в "Стране багровых туч"

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ну про это еще Стругацкие писали в "Стране багровых туч"

Угу. "бойтесь красного кольца"...

[Материалист]

Sandy,

Вполне себе оружие

Не в 45м. Оружием ЯО стало в 50х. Когда США запустили его в серийное производство и получили количества, с помощью которых можно было решать военные задачи. В 45м это было экспериментальное оружие. Другими словами, если бы в 45м случилась серьезная война США и СССР, то велась бы она исключительно обычными средствами т.к. кроме двух экспериментальных ничего больше у США не было.

Так что если завтра появится какое нибудь"гравитонное" оружие которое одним легким ударом может вызвать разрушительные землетрясения по всей территории отдельно взятой страны то его запросто могут применить.

"Запросто" никто ХО во ВМВ не применил. Несмотря на не сопоставимую его эффективность по сравнению с пулеметами.