Роль И.В. Сталина в истории

[BV]

Сообщение от Vadag

Нет, не смешно, грустно. Уничтожать чужих тоже очень плохо. Но это хотя бы понятно для чего - чтобы своим лучше жилось. А вот кто был "своими" для коммуняк? Явно не рядовые жители СССР.

тут в начале темы приводились данные, свидетельствующие о росте народонаселения в СССР за годы правления Виссарионыча и за годы демократии. Почитай, не поленись - будешь сильно удивлён

[Гудвин]

Сообщение от BV

о росте народонаселения в СССР за годы правления Виссарионыча

Ни разу не критерий хорошей жизни. Запрети аборты и средства предохранения и сейчас рост будет.

[Wally]

Сообщение от BV

ну не настолько все люди разные, чтоб разница между ними была в миллиарды долларов.

Настолько. По реальным наблюдениям и реальным примерам. Не буду рассказывать о своих знакомых, но вот возьмите Джобса или Гейтса. Или там ребят, сделавших Гугл.
Я бы вот так не смог. И не потому, что мозгов не хватот, а не хватит усердия и целеустремленности. лень будет. Остановлюсь раньше.

Сообщение от BV

А то как со спидом и раком получится - лекарства стоят бешеных денег, заводы их производящие получат многократные барышы, а на разработку вакцины тратятся копейки.

Не говорите, что не знаете. Если бы Вы представляли масштаб средств, вкладываемых в биотехнологические исследования, и вкладываемый не гос.структурами, Вы бы просто обалдели. Там годовые суммы сравнимы с годовым федеральным бюджетом США. И это только там, а ведь есть еще Европа и Азия.

[RDS]

Сообщение от miha030880

вы сегодня завтракали?
а многие дети в Гаити - НЕТ
бегом в Гаити , спасать голодающих - иначе ваши разглагольствования здесь вполне можно считать пустой брехней и базаром

Ну шо легко! Только что-бы в Гаити небыло голода нужног сделать следующее:

1. Отмобилизовать все население старше 12 лет и собрать его в лагеря.
2. Распахать "под лапатку", при помощи отмобилизованного населения 3/4 острова.
3. Посадить на этой территории брюкву/свеклу/картошку и прочие бананы с курагой.
4. Половину урожая скормить коровам, вторую половину отмобилизованному населению.
5. Самое главное, кто не будет работать подлежит расстрелу.
6. Первые 3-4 месяца, до первого урожая, отмобилизованное население кормить расстрелянными сабботажниками.


Вот такмими простыми и не замысловатыми средствами ЕДИНСТВЕННО возможно победить голод на Гаити.

[Wally]

Сообщение от BV

мы придём, по-хорошему не отдашь - отнимем, обрез достанешь - дом сожжём вместе со всей семьёй твоей и некому плакать будет над вашими могилами. А всё знаешь почему? Потому что ты пузом думаешь, а не головой и человечности в тебе не больше, чем в голодном волке

В вас ее навалом - как в гиенах. Своего не создаем, а чужое отберем. паразиты

[Wally]

Сообщение от Vadag

Ну, имхо, в городе несколько более разношерстные бедняки. Тут могут быть и люмпены и проигравшие все на бирже бывшие миллонеры. А вот на селе - да. Бедные прежде всего ленивые "делильщики". Практически все в 1861 на равных вышли.

Да нет, гораздо позднее. Община, общинное землевладение стали разрушаться лишь со Столыпинских реформ, т.е. с 1912 года. Вот тогда и стали из общины выделяться единолочники, уходить на отруба и т.д. А до того кулаком было не стать - земля-то вся была общая. Так что кто-то стал зажиточным хозяином, а кто-то голытьбой всего-то за 20 лет. Так-то

[BV]

Сообщение от Wally

В вас ее навалом - как в гиенах. Своего не создаем, а чужое отберем. паразиты

то-то я смотрю, сейчас ни одного завода не осталось, ничего не производится и квалифицированных рабочих днём с огнём не найти

[RDS]

Сообщение от Sandy

ах воооот выачом.. жалеете что не родились сыном олигарха?
да действительно как несправедлив мир.. ужас какой..
а еще лучше было бы родится сыном Билла Гейтса - правда ведь?

Неравенство оно с рождения идет. Так сказать "право рождения". Вот заметь: У тебя кобыла не померла, а даже наоборот разродилась, а вот у меня умерла!

И так во всем! Это как 50 человек в спорт-зале и одна муха, и эта муха обязательно сядет именно на меня!!!

Это как человек на котором все кончаеться! Билеты, хлеб, колбаса, туалетная бумага в кабинке ПЛАТНОГО битуалета. ДА в конце концов у тебя в офисе есть сотрудник, которому ВСЕГДА недастаеться воды в чайнике, что-бы чайку/кофейку вскипятить!! И заметь это ВСЕГДА один и тот-же сотрудник, всегда один и тот-же за водой ходит!!

И т.д. и т.п. И пустья буду в 100-200 раз умнее, лучше, трудолюбивее тебя, один фиг, у кого удача, тот и живет припевающи прикладывая к своему успеху в сотни раз меньше усилий!!!

Нет таких, которые много работают и за это получают большие выгоды. Как правило по жизни идут легко, и мало работают, а много имеют (это они потом остальным рассказывают как они много работают).

Деньги к деньгам! У кого есть - тому и прибавиться, у кого нет - у того и отниметься!

[Wally]

Сообщение от BV

то-то я смотрю, сейчас ни одного завода не осталось, ничего не производится и квалифицированных рабочих днём с огнём не найти

Именно, что производится, а вам и завидно, и хочется все отобрать. И обидно, как же это без вас-то

[Wally]

Сообщение от RDS

у кого удача, тот и живет припевающи

Удача нужна. Но нужно еще и быть к ней готовым. И не упустить, а разработать. Удача выпадает всем и не по разу, надо лишь всегда быть готовым и не лениться, чтобы встать и открыть дверь, когда она стучится

[BV]

Сообщение от Wally

Именно, что производится, а вам и завидно, и хочется все отобрать. И обидно, как же это без вас-то

друг, оглянись вокруг - где ты видишь чтобы что-то производилось? Ты посмотри внимательней - все заводы позакрывались, ПТУ, где этих рабочих обучали больше не существует, одни менеджеры да торгаши кругом
по деревням проедься - разруха жуткая, несмотря на то, что вот она, земля - лошадей и коров на мясокомбинат давно всех посдавали, а трактора руками не соберёшь

[Wally]

Сообщение от BV

друг, оглянись вокруг - где ты видишь чтобы что-то производилось? Ты посмотри внимательней - все заводы позакрывались, ПТУ, где этих рабочих обучали больше не существует, одни менеджеры да торгаши кругом

Ну, может у вас и так, а я вижу, что многое и работает и даже растет. А кое-что производится во всю, а лучше бы уж перестало - ВАЗ например.

И это еще удивительно, что многое работает и люди стараются и чего-то добиваются. это после внутреннего геноцида, отрицательного отбора в трех поколениях - уничтожения самым предприимчивых, упорных, инициативных, уничтожения интеллектуальной элиты, купечества, предпринимателей чуть не под корень. геноцида крестьянства. Создания кошмарнейшей бюрократии, которая никуда не делась и теперь во всевластии правит. Полного правового нигилизма, беззакония, жизни по понятиям - это все идет оттуда, от коммунистов, от Сталина

[BV]

Сообщение от Wally

Ну, может у вас и так, а я вижу, что многое и работает и даже растет

торговые центры, например

Сообщение от Wally

И это еще удивительно, что многое работает и люди стараются и чего-то добиваются. это после внутреннего геноцида, отрицательного отбора в трех поколениях - уничтожения самым предприимчивых, упорных, инициативных, уничтожения интеллектуальной элиты, купечества, предпринимателей чуть не под корень. геноцида крестьянства. Создания кошмарнейшей бюрократии, которая никуда не делась и теперь во всевластии правит. Полного правового нигилизма, беззакония, жизни по понятиям - это все идет оттуда, от коммунистов, от Сталина

да чего уж там - и Кеннеди он тоже убил!

ЗЫ Wally, можно я твои пёрлы буду время от времени использовать, с копирайтом естественно?

[miha030880]

Сообщение от Wally

о после внутреннего геноцида, отрицательного отбора в трех поколениях - уничтожения самым предприимчивых, упорных, инициативных, уничтожения интеллектуальной элиты, купечества, предпринимателей чуть не под корень. геноцида крестьянства. Создания кошмарнейшей бюрократии, которая никуда не делась и теперь во всевластии правит. Полного правового нигилизма, беззакония, жизни по понятиям - это все идет оттуда, от коммунистов, от Сталина

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000!!!!!!!!!
согласен.

[gr]

Сообщение от Wally

Ну, может у вас и так, а я вижу, что многое и работает и даже растет. А кое-что производится во всю, а лучше бы уж перестало - ВАЗ например.

И это еще удивительно, что многое работает и люди стараются и чего-то добиваются. это после внутреннего геноцида, отрицательного отбора в трех поколениях - уничтожения самым предприимчивых, упорных, инициативных, уничтожения интеллектуальной элиты, купечества, предпринимателей чуть не под корень. геноцида крестьянства. Создания кошмарнейшей бюрократии, которая никуда не делась и теперь во всевластии правит. Полного правового нигилизма, беззакония, жизни по понятиям - это все идет оттуда, от коммунистов, от Сталина

Ну чтож поделать, если предидущую Россию прежние власти бездарно просрали. Хорошо что хоть так. Зато расширили сферу геополитического влияния и безумно прокачали пром. Хотя конечно все эти большевитские завоевания поразительно стремительно не идут впрок и исчезают. Всё это не спроста - как всякое быстрое богатство...

[Wally]

Сообщение от BV

ЗЫ Wally, можно я твои пёрлы буду время от времени использовать, с копирайтом естественно?

Нет

Сообщение от BV

торговые центры, например

И слава Богу. Вы были дитя и плохо представляете себе, что такое было советская торговля

[BV]

miha030880, вот смотри:
Насчёт геноцида - даже в годы ВОВ население СССР возросло, а теперь последние 20 лет сокращается по миллиону в год
Насчёт бюрократии: раньше было одно здание обкома на весь Воронеж, теперь по подсчётам чиновничий аппарат по всей РФ увеличился по сравнению с советским временем втрое.
Насчёт крестьянства - раньше были колхозы-миллионеры с огромным поголовьем скота, теперь на их месте пустые развалины и вместо нескольких тысяч колхозников пара полуразвалившихся хибар. Ты пьёшь порошковое молоко, потому что натуральному взяться неоткуда, а порошок поставляют добрые дяди из-за границы, запомни это.
Насчёт интеллектуальной элиты - не осталось практически ни одного НИИ, который бы не был закреплён за ВПК, да и в тех, что остались не могут изобрести даже новой ракеты на смену "Сатане", ресурс которой уже подходит к концу и мы останемся без сдерживающего вооружения - нас разорвут на части.
Насчёт правового нигилизма - наш полоумный презик только недавно предложил штрафовать чиновников за разворовывание бюджета - и это при том, что в УК есть статья за воровство в особо крупных размерах. И это предложил человек, который учился на юриста!

miha030880, а ты идиот безмозглый, если не видишь, что сейчас творится, но рассуждаешь о том, про что даже в книжках не читал

Сообщение от Wally

Нет

а что так скромно то?

[Wally]

Сообщение от gr

Ну чтож поделать, если предидущую Россию прежние власти бездарно просрали.

Предыдущую Россию власти конечно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

Сообщение от gr

Зато расширили сферу геополитического влияния и безумно прокачали пром

Насчет первого совсем не уверен. У РИ сфера влияния тоже была ого-го, а насчет промышленности, так и без большевиков бы было не меньше, я уверен. А может и больше, а главное - эффективнее.

[Wally]

Сообщение от BV

Насчёт геноцида - даже в годы ВОВ население СССР возросло,

Уй дядьку, не порите такую уж откровенную чушь!

За четыре года войны мы потеряли ~26 миллионов, т.е. по ~6 млн в год. Хотите сказать, что прирост даже в тех условиях был более 6 млн в год? Так за 50 послевоенных лет должно бы прибавиться 300 миллионов, да тогда было 200 - где в 1990е годы 500 миллионов??? И тресот так и не наскребли.
Население снижалось и в тридцатые во время голода, не даром данные той переписи засекретили. А сейчас население во всех европейских странах снижается. Да и в США растет лишь за счет иммигрантов. Откройте двери в Средную Азию - живо и в России будер рости, только держись

[Wally]

Сообщение от BV

Насчёт бюрократии: раньше было одно здание обкома на весь Воронеж, теперь по подсчётам чиновничий аппарат по всей РФ увеличился по сравнению с советским временем втрое.

Во-первых, тенденция... как тогда заведено, так и продолжается. А во вторых, здание-то обкома было одно, да плюс райкомов еще сколько. А ведь еще был и Горсовет, и областной, и райсоветы. Теперь горкомов-обкомов нет, но они просто пересели в другие аналогичные кресла

[Wally]

Сообщение от BV

да и в тех, что остались не могут изобрести даже новой ракеты на смену "Сатане", ресурс которой уже подходит к концу

Тополь-М и Стилет вполне себе еще хороши. И еще надолго хватит. Тополь-М это уже послекоммунистическая разработка.

[BV]

Сообщение от Wally

Уй дядьку, не порите такую уж откровенную чушь!

это ты не пори, а лучше полистай тему сначала - там ссылки есть на демографические исследования

Сообщение от Wally

Во-первых, тенденция... как тогда заведено, так и продолжается.

до чего Сталин страну довёл! (с)

Сообщение от Wally

Тополь-М и Стилет вполне себе еще хороши. И еще надолго хватит. Тополь-М это уже послекоммунистическая разработка.

дилетант

[Wally]

Сообщение от BV

дилетант

Молодой человек, у меня отец один из конструкторов, и продолжает работу. Посмотрите фильм Ядерный Скальпель, там и про него тоже есть http://dokzona.ru/skachat/poznavatel...j-skalpel.html

[Wally]

Сообщение от BV

это ты не пори, а лучше полистай тему сначала - там ссылки есть на демографические исследования

Нет, ну надо же быть таким бараном!
Июнь 1941: 196,716,000*
Январь 1946: 170,548,000*
* Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...A1%D0%A1%D0%A0
Читайте, специально для вас по русски нашел.

И вообще, молодой человек. Когда разговариваете со старшим по возрасту и по положению, делать это надо стоя и обращаясь на Вы. Свои коммунистические замашки здесь бросьте. Ишь, растыкался здесь, как Усатый прямо

[Xenon]

Сообщение от Wally

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...A1%D0%A1%D0%A0
Читайте, специально для вас по русски нашел.

Какие-то непонятки

Январь 1897 (Россия): 125,640,000***
1913 175 млн.**

За 16 лет население выросло на 49 кк. Это каким образом?

UPD: цифры различаются на десятки миллионов в разных таблицах. Весело.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Какие-то непонятки
Цитата:
Январь 1897 (Россия): 125,640,000***
1913 175 млн.**
За 16 лет население выросло на 49 кк. Это каким образом?

Это во всей Империи, включая Финляндию и Польшу. Далее в других таблицах для сравнения дано лишь в границах СССР. Так, для 1913 года будет 159,2
А на 1896 год приведено лишь в собственно России без Финляндии и Польши.

Сообщение от Xenon

UPD: цифры различаются на десятки миллионов в разных таблицах. Весело.

Вот чего-то я этого не заметил. В таблице госкомстата есть отличие на миллион или около того, так как она приведена к началу года. Где такие большие отличия?

[BV]

Сообщение от Wally

Читайте, специально для вас по русски нашел.

Сообщение от Wally

Нет, ну надо же быть таким бараном!
Июнь 1941: 196,716,000*
Январь 1946: 170,548,000*

угу, теперь постарайся отнять военные потери СССР и поймёшь, что несмотря на военное время, эвакуацию прочее население не вымерло
Вот тут более подробно разобрана демография:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...00#post4241600
Вот сама ссылка:
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
Вишневский ярый антисталинист, но работа вызывает уважение приведёнными цифрами и таблицами.
Стоит однако добавить, что перепись 2010 года наше правительство отменило (догадайся почему), но по косвенным данным русских осталось 135-137 млн. человек.

Сообщение от Wally

И вообще, молодой человек. Когда разговариваете со старшим по возрасту и по положению, делать это надо стоя и обращаясь на Вы. Свои коммунистические замашки здесь бросьте.

выдохни, я уже давно понял, что ты по возрасту задрот

[Iozhin]

Сообщение от Wally

Полного правового нигилизма, беззакония, жизни по понятиям - это все идет оттуда, от коммунистов, от Сталина

Очень любят тут рассказывать как пришли жидомассоны, Чубайс и прочие развалили державу и обобрали народ до нитки. И что Ельцин с Гайдаром по подъездам ссали.
Так вот иногда приходится слышать или общаться с людьми чей возраст 50-65 лет сейчас и чей рассвет сил пришёлся на конец 80-х, начало 90-х. Любят они особенно, когда собираются вместе, вспоминать бурную молодость и рассказывать, как продавали друг другу заводы, вывозили казённые склады, кто сколько отжал и т.д и т.п. А потом бегали от прокуратуры. С шутками прибаутками, весело так.
И до сих пор многие из них при должностях, солидные и уважаемые люди в г. Воронеже. С обширными знакомствами и связями.
Не думаю, что истории местных дармоедов, отличаются от историй дядечек из федеральных структур.

[Wally]

Сообщение от BV

угу, теперь постарайся отнять военные потери СССР и поймёшь, что несмотря на военное время, эвакуацию прочее население не вымерло

Начинаем сливаться?
Кто это писал?

Сообщение от BV

даже в годы ВОВ население СССР возросло

Сообщение от BV

Стоит однако добавить, что перепись 2010 года наше правительство отменило (догадайся почему), но по косвенным данным русских осталось 135-137 млн. человек.

Ну канеешно, клиент уезжает, гипс снимают. Перепись назначена на 14-25 октября 2010 года. И никто ее не отменял. В Росстате уже начали обучение переписчиков.
Я смотрю, Вы тролль-провокатор, юноша.

Сообщение от BV

ыдохни, я уже давно понял, что ты по возрасту задрот

Пошел вон, сопляк. Прополощешь рот с мылом, тогда приходи. А сейчас, сдрысни, пока не придавили, недоучка.

[Wally]

Сообщение от Iozhin

ак вот иногда приходится слышать или общаться с людьми чей возраст 50-65 лет сейчас и чей рассвет сил пришёлся на конец 80-х, начало 90-х. Любят они особенно, когда собираются вместе, вспоминать бурную молодость

Я-то как раз к этому поколению и принадлежу, и видел все это изнутри. Потому именно такой вывод и делал как ранее написано.