«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Gorilla]

Сообщение от Гудвин

Если за работой присматривает офицер, то будут.

Поправка - если этот офицер специально присматривает за тем, чтоб дедушки таскали коленвалы. Если же он просто так рядом ошивается, то ему по***, кто их таскает.

[Гудвин]

Кстати, про офицеров и дедовщину.
Форумец Son (если не ошибаюсь, он бывший офицер) на днях заявил мне, что стучать не хорошо. В школе пацаны считают, что стучать (т.е. жаловаться начальству) не хорошо.
Попадают они в армию. Мало того, что они и сами считает, что жаловаться офицеру на дедов не хорошо. Так ещё и сам офицер также думает.

Ну и как он будет с дедовщиной бороться?

[ZSky]

Сообщение от Dark_Dante

Открою страшную тайну... ночью офицеры есть. Как минимум один, ответственный за роту.

Угумс. И он спит беспробудным сном в коптерке или где-нибудь шляется, в лучшем случае он просто не замечает, что творится в роте. А ещё ответственным может быть прапор или контрактник - тогда вообще считай что никого нет.

Сообщение от Гудвин

Если за работой присматривает офицер, то будут.

Как бы ни так. Офицер скорее всего пошлет на это дело молодых или не будет вмешиваться. Но это как бы даже не дедовщина.

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

Офицер скорее всего пошлет на это дело молодых

Это смотря какой офицер.

[Son]

>Сказать-то по существу нечего, уважаемый, да? И с матчастью проблемы, смотрю.

По существу ты несешь бред. Ты хочешь чтоб в нашей ариии были такие-же порядки и законы, как при Суворове?

>Если честно, не помню, были ли на них береты(2 года уже не был), но то, что те, кто показывают элементы рукопашки, маршируют хуже всех на параде(и не просто хуже всех, а ппц как плохо по сравнению с остальными) - це факт.

Ты путаешь слова, не "не помню", а "не знаю". Элементы рукопашки показывают на параде в Воронеже курсанты ВАТУ. Те же курсанты, что и показывают "плац-концерт" - т.е. образцовую строевую подготовку с оружием.
И беретам у них взялся неоткуда, только если черным на веревочке, да Бо?

Вобщем иди спи, специалист по рукопашке уди строевой...
Гудвин. Стучать плохо полюбому. Только ты видимо путаешь понятия стучать и требовать соблюдения своих законных прав.
Вообще про стукачей мы уже где-то обсуждали, лень повторяться. Но требование наказания по закону - это точно не стукачество.

[Son]

Про кавказцев и 26 славян. Так это давно так, И трое славян раком ставили 200 человек курсантов, и 10 славян носили на пинках 20 кавказцев. По разному бывает. Ничего удивительного не вижу. Но да, однозначно кавказцы пытаются доминировать всегда и почти везде у них это получается. Потому как они сплоченнее и дружнее.

[БО]

Эльф в армии.

[БО]

Очередной репортаж из 45-го отдельного гвардейского ордена Александра Невского разведывательного полка специального назначения.
Честно сперто у гоблина.

[SERG16]

Минобороны посоветовало призывникам прятаться от дедовщины

Новобранцам российской армии начали раздавать памятки о том, как вести себя при возникновении в части неуставных взаимоотношений, пишет «Московский комсомолец». В распоряжении газеты оказались три такие памятки из разных мест службы, которые оказались практически идентичны друг другу.

В памятках сформулировано несколько правил, следуя которым, рядовой может избежать дедовщины или минимизировать ее последствия. Первое правило — ни при каких обстоятельствах не нарушать закон, строго выполнять требования воинских уставов, своих командиров и начальников, а также не давать повода унижать и шантажировать себя.

Кроме того, новобранцам советуют не делать «ничего такого, за что потом будет стыдно». «Если вы оказались в ситуации, когда вас пытаются унизить, оскорбить, а убедившись, что вы из тех, кого легко взять на испуг, угрожают физической расправой, не подавайте вида, что вам страшно», — говорится в памятке. По мнению авторов рекомендаций, таким образом новобранец одержит «психологическую и нравственную победу».

После того, как рядовой «укрепит свой дух», ему советуют найти свой способ защиты. «На обострение не идите, постарайтесь вразумить негодяев словами», — пишут авторы памятки, добавляя, что если дело дойдет до рукоприкладства, нужно оставаться мужчиной до конца, но не превышать мер необходимой самообороны.

От идеи применять оружие новобранцев решительно отговаривают, равно как и от мыслей самовольно покинуть часть или покончить жизнь самоубийством. «В самом крайнем случае спрячьтесь на территории воинской части и находитесь там до тех пор, пока в часть не прибудут представители высшего командования для разбирательства по поводу вашего отсутствия», — советует рядовому памятка.

О том, что призывникам начнут раздавать памятки с правилами действий при дедовщине, стало известно в начале августа. Как сообщал «Интерфакс», это происходит в рамках «месячника сплочения воинских коллективов», который продлится до конца августа.

[Dark_Dante]

по моему это любой адекватный человек который вырос не в инкубаторе и не ходил до 18 лет с мамкой за ручку и так знать и понимать должен.

Уровень дедовщины в российской армии вырос за первые пять месяцев этого года в 1,5 раза по сравнению с аналогичным периодом 2009 года. Как передает РИА "Новости", об этом говорится в поступивших в Совет Федерации информационно-аналитических материалах Главной военной прокуратуры.

ну что? Нареформировали армию реформаторы куевы? Дедовщина вон полтора раза выросла.....

[leon.elk]

Сообщение от Dark_Dante

Уровень дедовщины в российской армии вырос за первые пять месяцев этого года в 1,5 раза по сравнению с аналогичным периодом 2009 года

Это как? Чем измеряется "уровень дедовщины"? Расскажу... Речь о числе зарегистрированных случаев нарушений уставных взаимоотношений между военнослужащими. Так бы корректнее было написать...
Но "уровень дедовщины" конечно страшнее, по-журналистски прям)))

[leon.elk]

Сообщение от Dark_Dante

по моему это любой адекватный человек который вырос не в инкубаторе и не ходил до 18 лет с мамкой за ручку и так знать и понимать должен

ты давно служил? "Нормальные" же не хотят служить - вот поэтому там щас имбецилы - они читать-то не все хорошо умеют...

Сообщение от Son

Стучать плохо полюбому

Вот)) Вы сами вносите в армейскую жизнь "лагерные" понятия, а потом удивляетесь откуда там дедовщина. А оттуда: Я большой, ты задрот, а "стучать плохо палюбому"))

[Dark_Dante]

Сообщение от leon.elk

Это как? Чем измеряется "уровень дедовщины"? Расскажу... Речь о числе зарегистрированных случаев нарушений уставных взаимоотношений между военнослужащими. Так бы корректнее было написать...
Но "уровень дедовщины" конечно страшнее, по-журналистски прям)))

Именно. Не хотите же вы сказать что регистрировать стали больше? Дело тут в основном вот в чем... раньше перед дедом/дембелем стояла задача - подготовить себе полноценную замену на свое место/должность, и смысла просто так "мутузить" своего подопечного особо не было - как раз наоборот. Поэтому как таковой "дедовщины" ради дедовщины не было. Да, "молодой" от дедов мог получить втык за какой нибудь косяк или проступок. Сейчас же как таковая "преемственность поколений" в армии отсутствует. Дедовщину устраивают "годки" - "я год прослужил а вы полгода, духи"

Вот)) Вы сами вносите в армейскую жизнь "лагерные" понятия, а потом удивляетесь откуда там дедовщина. А оттуда: Я большой, ты задрот, а "стучать плохо палюбому"))

вы будете удивлены... но человеки в первую очередь это животные и как у любых животных в стаде возникает такая штука как иерархия - кто то будет вожаком, кто то будет подчиненным. И такая негласная дедовщина есть везде в нашей жизни а не только в тюрьме - и в школе, и в общаге, и в институте, и в любом стаде людей, только где то она более ярко выражена, а где то менее

[leon.elk]

Сообщение от Dark_Dante

Не хотите же вы сказать что регистрировать стали больше?

Я смотрю Вы мало знакомы с работой старших офицеров отделов социально-психологической работы и профилактики правонарушений Управлений воспитательной работы округов и флотов))) Статистика, друг мой, это очень хитрая наука. По статистике у нас с Вами глаз больше, чем у среднестатистического человека. Те, кто ведут статистику в штабах очень иногда чутко ощущают веяния времени и пожелания руководства, что находит своё отражение в отчетности. Фуфло ИМХО короче эти 1,5 раза, если проще говорить))

Сообщение от Dark_Dante

Да, "молодой" от дедов мог получить втык за какой нибудь косяк или проступок...

А мог и лопатой по черепу. Я когда к Севастопольской коменде прикомандирован был, возили мы такого орла на судебные заседания... Ну о чем Вы говорите? Раньше было наставничество, а теперь дедовщина??? Вы поговорите с теми, кто в стройбате в 80-х служил. Дибилы были везде и всегда, есть и будут. Проявления неуставных отношений в разных формах и масштабах есть в Иностранном легионе, в Бельгийской армии, в армии США и т.д. и т.п. Нет или почти нет этого там, где а) люди занимаются делом и на кровать ползут ползком вечером, или над ними свистят пули б) командир нормальный, а не ******б и не пофигист.

[leon.elk]

Сообщение от Dark_Dante

вы будете удивлены... но человеки в первую очередь это животные и как у любых животных в стаде возникает такая штука как иерархия - кто то будет вожаком, кто то будет подчиненным. И такая негласная дедовщина есть везде в нашей жизни а не только в тюрьме - и в школе, и в общаге, и в институте, и в любом стаде людей, только где то она более ярко выражена, а где то менее

я ничуть не удивлен. А если и удивлен, то только таким примитивным пониманием социальной психологии)) В принципе, следующая мысль должна быть у Вас - "или ты или тебя" и т.д. и т.п.
Ошибка данной логики в том, что человечество к этим социальным ролям помимо грубой физической силы ещё придумало кучу условностей - костюмы, галстуки, погоны кстати, статусы всякие...
И вот я, двухметровый старшина запаса, бывший замкомвзвода отдельного полка морской пехоты, должен, представляете)) должен отчитываться человеку ростом мне по плечо... А по Вашему мне ему в репу дать надо сразу?
Как-то, Вы знаете, всё же очень хочется походить на человека, а не на бандерлога))
Армейская же система подчиненности и воинская дисциплина - это одна сплошная условность. Иначе, это не армия, а стадо. А кто этого не понимает - уголовное дело и в дисбат. Не за то, что синяк кому-то поставил, а за то, что разрушает СИСТЕМУ

[Gorilla]

Сообщение от Dark_Dante

такая штука как иерархия - кто то будет вожаком, кто то будет подчиненным

В армейке это принимает совершенно извращенные формы, и вожаками дедовщины становятся самые гнусные персонажи.
Ну что ты сравниваешь институт и армейку? В институте группа свободных культурных молодых людей (возможно, еще и девушек), объединенных общей целью и интересами, несколько часов в день грызет гранит науки, остальное время расслабляется. В армейку насильно запихивают разношерстную гопоту, и целыми днями ее чмырят и гоняют. От этого она звереет и начинает производить зашкаливающее количество ненависти.

Сообщение от Dark_Dante

раньше перед дедом/дембелем стояла задача - подготовить себе полноценную замену на свое место/должность, и смысла просто так "мутузить" своего подопечного особо не было - как раз наоборот.

Совершенно верно - подготовить себе полноценную замену на место деда. Смысл мутузить своего подчиненного в основном заключается в том, что дедушка мается от безделья, тоскует по дому и ищет развлечений; отыгрывается за то время когда сам отхватывал; элементарно хочет бытовых бонусов в виде денег, ништяков, мобилы и т.д.

[UFOlog]

Сообщение от leon.elk

Ну о чем Вы говорите? Раньше было наставничество, а теперь дедовщина??? Вы поговорите с теми, кто в стройбате в 80-х служил. Дибилы были везде и всегда, есть и будут.

Мой сослуживец получил письмецо от родного брата, который тоже проходил в то время службу в армии, прочитал и приуныл. Я это вижу, спрашиваю его, что случилось. Он мне рассказывает, что его младший брательник попал то ли в стройбат, то ли в ж/д войска куда-то на Дальний Восток. Дедами в его роте были, в основном, литовцы. Любимое развлечение этих "наставников" - находясь в лесу, стягивают салаге сзади руки ремнём, валяют на землю, сверху накидывают большую кучу срубленых еловых лап, и поджигают. Огня почти нет, но дым очень сильный, пацан под ветками начинает задыхаться, когда он почти теряет сознание, его цепляют чем нибудь, и вытаскивают полудохлого бедолагу из-под веток. Вот такое вот наставничество имело место быть в конце 70-х начале 80-х, в некоторых удалённых частях советской армии.

[leon.elk]

UFOlog, +1
наблюдал массу подобных мероприятий, жаль тема не об этом... А то написал бы тем, кто страх о нынешнем годовом детсадике пишет, небольшой списочек имбецильных военно-морских развлечений минувших дней))
Богатыри не вы))
Щас говорят в попу каждому бойцу перед отбоем врач заглядывает - не слиплась ли от сладкого компота?.. А мы прошлогодние орехи вырывали из земли чтоб пожрать - хорошо ещё, что в Крыму дело было
Реформы, млин))

[БО]

Сообщение от Gorilla

Ну что ты сравниваешь институт и армейку? В институте группа свободных культурных молодых людей (возможно, еще и девушек), объединенных общей целью и интересами, несколько часов в день грызет гранит науки, остальное время расслабляется.

ога. знаю таких.
очень культурные.
у мальчиков регулярно проблемы с милицией из-за травы и бухла за рулем+приводы за "хулиганку", ...регулярная смена полового партнера(ров), у девочек тоже самое.
и оччень любят обсудить "как этот крысеныш к нам в группу\компанию попал".
при случае "крысеныш" унижается.
А еще очень хорошие семьи, иначе бы все было по другому.
Кстати, гранит науки растворяется с помощью хороших родителей.
Так ить даж похл***** не жалают.
Расслабляются все время.
надо ли говорить, что мальчикам армия не грозит?

и харе уже проблемы общества валить на армию

[leon.elk]

Сообщение от <<БО>>

и харе уже проблемы общества валить на армию

+1

сугубо ИМХО
Все городские мегачелы с мегапонтами, травой, пивным алкоголизмом, ранним сколиозом и приводами по хулиганке нервно курят в сторонке в сравнении с простым деревенским парнем из глухой ставропольской станицы. Для меня он олицетворение нашей армии - и всех её достоинств, и всех её проблем))

[Око дома]

Приветствую! Всю тему прочитать не могу, прочитал последние несколько постов и вот что я вам скажу: у меня шесть лет календарей, дедовщина в Российской армии была, есть и будет! Без дедовщины в армии воцарится демократия. Вы думаете салага в армию пришел и в угол забился? Нет!!! Он начинает права свои качать, а когда в голову разок получит - сразу начинает устав читать. Есть конечно отморозки которые издеваются над салагами, убивают в буквальном смысле.

[Око дома]

А на счет названия темы: посмотрите что творят реформы сколько сокращают, сколько осталось военнослужащих? что осталось от нашей армии, что останется от МВД???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SERG16

Минобороны посоветовало призывникам прятаться от дедовщины

...под одеялом?! Не поможет...

Сообщение от SERG16

рядовой «укрепит свой дух»

Укрепление духа осуществляется пробитием в скворечник. Предварительно подаётся команда "Скворечник к осмотру!"

Сообщение от Dark_Dante

раньше перед дедом/дембелем стояла задача - подготовить себе полноценную замену на свое место/должность, и смысла просто так "мутузить" своего подопечного особо не было - как раз наоборот.

Немножко было: дух, приходящий на место дедушки, ласково именовался "замена", или просто "зам", и дед к нему относился весьма нежно. При этом зам именовал своего деда "запасом". Иной раз запасу приходилось за своего зама идти на конфликт со своим призывом, так что, для зама он порой бывал покровителем.Тем не менее, это вовсе не значило, что теперь дедушка, как наивно полагали благовоспитанные замполиты, начинал ходить за зама в наряды и горбатиться на уборке территории, ремонте и земляных работах. Замена - заменой, но главное и железное правило "РАБОТАТЬ ДОЛЖЕН ДУХ" никто не отменял.
Другое дело, что иной раз дедовщина принимает черты откровенного глумления и издевательства, но это уже только в отношении особо тупых и асоциальных персонажей, не умеющих выстраивать отношения в любом обществе.

Поэтому как таковой "дедовщины" ради дедовщины не было.

А вот это не всегда и не везде - всё от части и традиций в ней зависело. Мне, к примеру, довелось побывать в командировке в части, где днём был абсолютный устав, а ночью - лютейшая дедовщина. Не знаю, как там у местных мозги за 2 года не плавились - мне недели там хватило для массы впечатлений...

Сообщение от Dark_Dante

человеки в первую очередь это животные и как у любых животных в стаде возникает такая штука как иерархия - кто то будет вожаком, кто то будет подчиненным. И такая негласная дедовщина есть везде в нашей жизни а не только в тюрьме - и в школе, и в общаге, и в институте, и в любом стаде людей, только где то она более ярко выражена, а где то менее

Да кто ж этого не знает?! На том весь мир держится.

Сообщение от Gorilla

вожаками дедовщины становятся самые гнусные персонажи.

Самые страшные деды вырастают из самых задроченных духов - это аксиома.

[leon.elk]

Сообщение от Око дома

Без дедовщины в армии воцарится демократия

Ды с чего бы??! Вы о чем? Какая демократия??! "Воинская дисциплина - есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил..." - слыхали такую мантру?

Т.е. по-вашему воспитание возможно тока "в голову"? А уставные методы воспитания - поощрения там взыскания всякие - эт херь. А современные какие-нить методики: психология управления типа?))) А авторитет командира? Неее, эт всё от лукавого - сложно для понимания, к армии не подходит - там всё должно быть просто как топор.

Самое простое - берем человека (в погонах, но человека), даем ему в голову (не сильно, чтоб не убить) - и вот он боец современной российской армии: права не качает, в бутылку не лезет!
Следуя Вашей логике не армию получим, а снова стадо испуганных и озлобленных скотов - тут хоть год служи, хоть 25, хоть по призванию, хоть за бабло.

Поймите одну простую вещь - "салага" ЛИЧНО ВАМ ничего не должен, он цука должен Родине. И я уверен, что установленных порядка и правил, при правильном анализе и использовании сложившихся традиций и опыта, при современном профессиональном подходе к процессу воспитания и обучения вполне достаточно, чтобы заставить его цуку лечь на амбразуру, не то, что полы мыть в сортире!!!))) А животных тупо надо закрывать от греха подальше...

[Homer S.]

Сообщение от Око дома

Он начинает права свои качать, а когда в голову разок получит - сразу начинает устав читать.

а вы никогда не задумывались.. а как же "гражданские" существуют? Работают как то, дисциплина, субординация.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Око дома

что останется от МВД???

помницца у нас по-моему один из самых высоких в мире процентов сотрудников правоохранительных органов на 1000 чел. населения.

Сообщение от Око дома

сколько осталось военнослужащих?

Времена "чем больше, тем лучше" определенно остались позади

[Foul SCAMPS]

мне дед говорил что у них дедовщины не было.служил 42-56.

[leon.elk]

По одной из версий, появление дедовщины в армии было обусловлено сокращением срока службы в 1967 году с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дефицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Отечественной войны. Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Однако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства (С) Вики

во ещё прикольная статейка http://vybory.org/articles/663.html

Мы тут ещё по второму кругу спорить не пошли?)))

[ZSky]

Сообщение от Чёрный Дембель

Другое дело, что иной раз дедовщина принимает черты откровенного глумления и издевательства, но это уже только в отношении особо тупых и асоциальных персонажей, не умеющих выстраивать отношения в любом обществе.

Ну тыж сам прекрасно знаешь что это не так
Бывают случаи, когда необходимых персонажей под рукой нет и попадает нормальным, а иногда всем сразу вне зависимости от личных качеств.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Ну тыж сам прекрасно знаешь что это не так
Бывают случаи, когда необходимых персонажей под рукой нет и попадает нормальным, а иногда всем сразу вне зависимости от личных качеств.

полностью с вами согласен.