Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

без учета концлагерей и других ПРЕСТУПЛЕНИЙ ПЕРЕД НАРОДОМ.

CLUBEN, Тут наткнулся на жжшечку интересную. Юзер пишет дисер, тема исследования - сравнение смертности в тюрьмах РИ и СССР.Настоятельно рекомендую. Дахау и Бухенвальд времен войны нервно курят в сторонке по сравнению с советскими лагерями в мирные тридцатые.

[грамозека]

Vadag, Щас тебе скажут,что это был единственный возможный вариант г-на Сталина,поднять страну с колен!А то,что его ненавидело пол страны,а другая половина боялось об этом,что то умалчивается!Нынешнему правительству Ох как хочется и щас так поступить!

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Мля к этому вопросу уже здесь трижды возвращались , кроме Лысенко и апелировать больше нечем.

Есть чем, есть. Просто Лысенко - это классический пример, наиболее ярко описывающий, что творилось с этими самыми премиями. Не, давали и по делу бывало. Но в основном как-то так... А уж в области культуры и искусства что творилось....

Вы вот, например, слышали о присуждении госпремий за памятник Путину или за картину В.Путин и А. Сердюков в Зимнем. Или, может, за фильм Анатолий Чубайс госпремии в РФ выписывались? Нет? Тогда молчите.

[CLUBEN]

И как то так получается что Вы тут вроде бы и не увязываете миллион этих покойников с успехами американской экономики? Вы что срок за цинизм хотите? [/QUOTE]

Итак,что бы более не возвращаться к этой теме.Всем любителям полизать сапоги вождя говорю следующее.
Правовая оценка незаконно репресированным гражданам была дана. Выразилась она в ОФИЦИАЛЬНО отменных приговорах гражданм СССР. Надеюсь с выводами Генеральной Прокуратуры РФ вы спорить не намерены.
Правовая оценка фашистскому режиму в Германии 1933-1945 гг. была дана на Нюрнбергском процессе.Надеюсь ума у вас хватит что бы не подвергать выводы Трибунала. Для тех кто в танке расшифровываю,тем кто говорит о экономическом чуде Германии при Гитлере не в контексте всего того,что этому способствовало в некоторых ненавистных вами странах влечет за собой преследование по закону для тех,кто это говорит. Подобное надо кстати и было сделать и в России,тогда бы любителей лизать сапоги Сталина резко бы сократилось.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Дахау и Бухенвальд времен войны нервно курят в сторонке по сравнению с советскими лагерями в мирные тридцатые.

Угу и так
http://ihistorian.livejournal.com/244217.html#cutid1

[LesNick Saul]

кагбе, сталинская премия ни разу не государственная, а учреждена на гонорары от литературной деятельности ЙосифВиссарионыча. так что он там был в своём праве решать кому давать и за что. и то, по-мойму, там комиссия принимала решения по присуждению

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вы вот, например, слышали о присуждении госпремий за памятник Путину или за картину В.Путин и А. Сердюков в Зимнем. Или, может, за фильм Анатолий Чубайс госпремии в РФ выписывались? Нет?

Удачи в прочтений новостей http://lenta.ru/news/2011/11/16/quarter/

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Угу и так

ИИИ???
Вы там статистику какую-то увидели или цифры?
Вопль тупоумного сталиноида, которого на просторах ЖЖ не тыкал мордой в его же дерьмо только ленивый. Вы комменты к этой статье читали?

Сообщение от vinhester

Удачи в прочтений новостей

Что-то я не увидел присуждения премий памятник Путину или фильм о жизни Чубайса. Опять слились? Ай-яй-яй.

Сообщение от LesNick Saul

кагбе, сталинская премия ни разу не государственная, а учреждена на гонорары от литературной деятельности ЙосифВиссарионыча. так что он там был в своём праве решать кому давать и за что.

Это в каком это закутке интернетов вы такое вычитали? Где прячутся такие фееричные сталинодрочеры?

Сталинская премия (точнее, премия им. Сталина) учреждена постановлениями СНК. И победители выбирались СНК. Хотя частенько Джугашвили сам выбирал, насрав на любые постановления.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вы там статистику какую-то увидели или цифры?

Vadag, Какая статистика и кому она нужна, статистика в таких обсуждениях уже изрядно надоела ее лепят из воздуха.
Вот собраны мемуары более 1500 тысяч заключенных http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list того времени.
Суровое время и будни.
Бери любого и читай, да не курорт местами но и не конслагеря как это пытаются вдолбить , жизнеописания людей прошедших трудовые лагеря.
Многие нормально после себя чувствовали, многие признают что попали не просто так, да и в общем построили после нормальную карьеру в жизни.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Что-то я не увидел присуждения премий памятник Путину или фильм о жизни Чубайса. Опять слились? Ай-яй-яй.


Цитата:

Гы... они сами пишут фильмы о себе
Вот http://www.chubais.ru/workplace/news/page/4/
108 страниц с фильмами , Чубайс пиарит сам себя с помощью разных сми .

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Суровое время и будни.

Ага, суровое. Суровей, чем в Бухенвальде в 43-м.

Сообщение от vinhester

Гы... они сами пишут фильмы о себе

Так я не понял - вручили им за эти фильмы госпремии или нет?

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

а у меня в Отрожке уже лет пять мост ковыряют

Точно тебе говорю - место проклято!

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Давайте. "Успехи" промышленности СССР отлично описаны в этой теме Херовые какие-то успехи.

Во-первых. Это тема про успехи последних 20ти лет, а не про то, что было 100 лет назад.

Во-вторых. Сходил по ссылке. Посмеялся от души.
В 18 м году страна находилась уже 4 года в состоянии войны. Мировой войны!
Экономика страны была переведена на военные рельсы 4 года.
На начало 41го года СССР находился в состоянии мира.
Ох и забавники!
Не приходило в голову что 18й год по производству вооружения следует сравнивать с 45м?
Ну для того что бы не выглядеть забавным подтасовщиком? Это первое, и второе, почитав посты Balrog создается впечатление что в 18 Россия победила в Первой мировой войне, а во Второй мировой СССР проиграл.

Не попутали Вы ничего?

p/s И кстати, чтоб впредь не светить безграмотностью. Революцию в России сделали вовсе не большевики. По секрету сообщу РСДРПб в 16-17м была очень маленькой партией. Самой большой и влиятельной партией были эсеры. Это вовсе не большевики. Кроме этих эсеров, более влиятельных партий была целая куча. Эти партийцы в феврале 17го совершили революцию, учредили Временное правительство во главе с Керенским ( не большевиком) и начали подготовку к Учредительному собранию. Пока они готовились армия совсем развалилась, фронт рухнул. И развалили его опять не большевики. Мало их было очень. И Гражданскую войну начали вовсе не большевики, а генерал Корнилов. Этот генерал бросился спасать "царя и отечество" задействовал для этого боевые части.

У меня такое впечатление что Вы историю знаете по фильмам "Ленин в октябре", "Человек с ружьем" и "Ленин в 18м году". Господь с Вами, эти агитки сняли для широких масс при Сталине с целью создания Великого Мифа под названием Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

Не было никакой Великой. Зимний взяли без стрельбы, охранял его женский батальон, который разошелся по домам. Погиб один человек.

Это произошло потому что власть в стране развалилась и большевики просто подняли ее с земли.

А уж потом они выиграли Гражданскую войну у всех тех кто бросил эту власть на землю.

Ну а гражданские войны, как известно, выигрывает только народ. Нравится это кому-то, или нет.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ага, суровое. Суровей, чем в Бухенвальде в 43-м.

Вот честно хотел там найти жизнеописания издевательств, пыток, камер для убийства ну нет, большей частью люди после сомнительного плена или шкоды по молодости лет, да и отсидели порой не больше года.

Сообщение от Vadag

Так я не понял - вручили им за эти фильмы госпремии или нет?

На эти заказные фильмы , похерена куча денег ( сталинские премий отдыхают).
В них 90% мудящая рожа чубайса , пиарящая сама себя и так 108 страниц.
Мля ...а где на этих 108 страницах показно производство , его продукция и.т.д.
Как всегда пиар одной отдельно взятой рожи и единомышлеников и все.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вам понравилось про Александра III? Почему Вам не нравится тоже самое про Сталина?

Наверное тем что Александр III делал все более гуманными методами

Сообщение от Материалист

Вы разве способны отделить экономические показатели, статистику от репресий, от растрелов попов? Нет. Вы сейчас зайдетесь в истерике про зверства красного режима и про плохую колбасу.

Это все исключительно в качестве альтернативы апологетов СССРРАЙНАЗИМЛЕ которые в принципе НЕ СПОСОБНЫ увидеть в СССР недостатки.
Таких НАДО макать носом в грязь чтобы хоть немного на землю спускались.
Заметь если человек пишет И о плюсах И о минусах то к нему претензий ни у кого не возникает.
"Все было идеально и хорошо" и "Многое было хорошо НО и было много недостатков" - это как говорится две большие разницы. Аганжированных апологетов первого надо пороть пороть и пороть пока не поумнеют. Иногда в качестве порки приходится использовать их же методы но с обратным знаком, правда политрукам все равно - а мне забавно. just for luzl
Над политруками можно только издеваться и смотреть как они брызгают слюной. С адекватными людьми и разговор интересно вести.

[za_ra_2_st_ra]

Сокращение расходов на образование, здравоохранение,
культуру и ЖКХ до 2014 года, в % от суммарных расходов (см таблицу после статьи).
http://finance.rambler.ru/news/economics/99802272.html

Ну правильно. Нам же дорог и мостов понастроили - будем расплачивацо хуеvой медициной и образованием.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Точно тебе говорю - место проклято!

надеюсь залатают все таки. перед выборами должны сторацо. патамушта после выборов - надежды нет.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Наверное тем что Александр III делал все более гуманными методами

Поподалась и такая точка зрения на эти факты

Николай Васильевич Шелгунов (1824-1891 гг.), известный диссидент-западник, пишет в своих мемуарах о своем приятеле, исследователе русской литературы Петре Пекарском: «Когда в Петербурге сделалось известным, что нас разбили под Черной, я встретил Пекарского. Пекарский шел, опустив голову, выглядывая исподлобья и с подавленным худо скрытым довольством; вообще он имел вид заговорщика, уверенного в успехе, но в глазах его светилась худо скрытая радость. Заметив меня, Пекарский зашагал крупнее, пожал мне руку и шепнул таинственно в самое ухо: «Нас разбили!»

При отсутствии внутреннего единства страна никогда сильной не будет, а потому сверху стала насаждаться консервативная по характеру, искусственная, да к тому же аморфная идеологическая доктрина, достигшая расцвета при Александре III, который считал, что Россию надо немного «подморозить», дабы уберечь от революции. В основу новой национальной идеи, состряпанной придворными интеллигентами-«политтехнологами», легли патриархальность, церковность и принцип сакрального единства царя с народом. Вот тогда цари и стали демонстрировать свою нарочитую русскость, даже отпустили бороды. Именно в это время многие публицисты и придворные историки (Соловьев, Ключевский) начинают формировать и широко насаждать миф о Филофее и богоизбранническую доктрину третьего Рима. Осознание своей исключительности русским народом должно было сгладить чувство неполноценности, вызванной экономическими и военными неудачами страны, и мобилизовать для великих свершений «за веру, царя и отечество».

Но никаким «подмораживанием», распадающуюся Россию спасти уже было нельзя, максимум – оттянуть агонию. Филофейство же никоим образом не смогло духовно спаять русское общество, все более раздираемое социальными противоречиями. Окончательный крах доктрины Третьего Рима пришелся на 1917 г., когда озлобленные солдатские массы не понимавшие, зачем они должны подыхать ради захвата черноморских проливов, не только положили конец монархии в России, но и расплавили в революционном котле «подмороженную» тушу романовской империи.

Сегодня Россия «опущена» Западом гораздо сильнее, чем в 1856 г., но осознающих это меньше, а слюняво радующихся нашему поражению пекарских значительно больше. Но столь же велик страх перед возмездием у тех, кто собственными руками разменял могущество страны на «общечеловеческие ценности» и счет в оффшорном банке.

Поэтому нынешние хозяева Кремля панически ищут способ «подморозить» Россию настолько, чтобы она как можно дольше находилась в состоянии анабиоза. Но интеллигенция вырождается, и нынешние консервативные идеологи уже не способны придумать ничего нового. Как за соломинку, хватаются они за бывшую в употреблении романовскую доктрину третьего Рима. Но не спасла она Романовых, не спасет и нынешних хозяев Кремля.

http://kungurov.livejournal.com/18741.html

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Поподалась и такая точка зрения на эти факты

И? Где там про миллион замученных лично Александром III?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

И? Где там про миллион замученных лично Александром III?

Sandy, Ты-же понимаешь писалось немног не об этом, тут с владом ушел немного из темы....)))
А так в общих чертах , термин " отправят в Сибирь" как помнишь еще за долго до большивиков расцветал , не знаю там о количестве миллионов, но то что именно там большую часть ж.д. строили это факт....)))
Наверное строители при Александре III туда сами бежали...)))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

термин " отправят в Сибирь" как помнишь еще за долго до большивиков расцветал , не знаю там о количестве миллионов, но то что именно там большую часть ж.д. строили это факт....)))Наверное строители при Александре III туда сами бежали...)

Ну давайте сравним смертность в лагерях при Александре III и при Сталине
Подозреваю что при всей жестокости что мы накопаем на фоне Сталина он таки будет агнцем божьим
Хотя бы потому что Александр III, насколько я помню, не приказывал никого расстреливать без суда и следствия.

[DrDmitry]

Сообщение от Материалист

Диктатор или демократ Сталин, или Путин, верят ли они в Христа, или атеисты не имеет значения когда мы оценивае динамику рынка сбыта для отечественных предприятий.

золотые слова. на этом эту и все другие темы можно завершать. я совершенно серьезен.

Сообщение от telobezumnoe

мне кажется уже давно нами буржуи рулят, наши ресурсы и так принадлежат им, и все ништяки заработанные тут на этом, тратятся там.. им нет смысла нападать.

м-м-м-м, ну если б я был представителем Кагала, то мне был бы наруку управляемый хаос. Прчины и следствия:
1. вырезаем излишек наплодившихся гоев; 2. меняем элиты и буржуазию - перетасовываем сладкие активы; 3. в процессе всего этого делаем хороший (отличный) гешефт; 4. укрепляем свою власть и двигаемся ближе к Общему Мировому Порядку

Сообщение от грамозека

В этом перечне отсутствуют специальности, связанные со здравоохранением и образованием.

быдло должно работать. учиться и лечиться не надо.

[vinhester]

Sandy,

Сообщение от Sandy

Ну давайте сравним смертность в лагерях при Александре III и при Сталине
Подозреваю что при всей жестокости что мы накопаем на фоне Сталина он таки будет агнцем божьим

Sandy, Уже выше приводил мемуары всех известных дисидентов http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list
почитай ой как интересно пишут и врачи были, и сало имелось и зарплаты не хилые получали и кучу спецальностей приобрели в ГУЛАГах , и на запад уезжали при желаний.
Дак нет начнешь сейчас подельные статистики тянуть с сети , вот реальные люди и жизнопесания бери выбирай.
Вот навскидку http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...=page&num=3316

[Sandy]

Сообщение от vinhester

начнешь сейчас подельные статистики тянуть с сети

Почему ж ПОДДЕЛЬНЫЕ то
Вот к примеру
Согласно вполне таки ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике за два года (37-38) в СССР было расстреляно 110 000 польских шпионов. Как думаешь - их поездами из заграницы присылали?
ЗЫ:Интересно а при Александре III за анекдоты на 10 лет сажали?
ЗЗЫ:Кстати о сибири, интересно а при Александре III ТАК же ссылали как при Сталине? то есть в голую тайгу и землянку на зиму сам вырыть должен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Удачи в прочтений новостей http://lenta.ru/news/2011/11/16/quarter/

И где там про памятник?!

Сообщение от vinhester

Вот собраны мемуары более 1500 тысяч заключенных http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list

Кто-то ещё всерьёз воспринимает Сахарова и его смердячее наследие?!

Блевал кровью...

Сообщение от zaratustra2

Нам же дорог и мостов понастроили - будем расплачивацо хуеvой медициной

С каких бы это хyёв хyёвой, пардон за каламбур?!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Почему ж ПОДДЕЛЬНЫЕ то
Вот к примеру
Согласно вполне таки ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике за два года (37-38) в СССР было расстреляно 110 000 польских шпионов. Как думаешь - их поездами из заграницы присылали?
ЗЫ:Интересно а при Александре III за анекдоты на 10 лет сажали?

Потому что уже обсуждалось десятки раз , что еще доказывать
Виде есть , где Илюхин все эти поддельны печати уже показывал.
Польские шпионы ну не смеши погугли конслагеря в вики и почитай об их образований на територий польши из вики

В Польше был лагерь Тухол, где содержались попавшие в плен красноармейцы после неудачного наступления Тухачевского. Также при режиме «санации» в 1934 г. был создан концлагерь в Березе-Картузской для внесудебного заключения политических заключенных

Это да были
Вот это http://www.ibiblio.org/pha/nsr/nsr-pref.html перевод дезы из ведомства Трумена в 1948 году по всей сети гуляет, шапку только убрали.
Вот так представили http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

А вот дисидент пишет о поляках по сцылке выше приводил

Из дому мне прислали немногие, но необходимые материалы для работы клубного художника.

Однажды лагерь наполнился поляками. Это были люди, не имевшие ни судимостей, ни приговоров. Их посадили в лагеря до особого распоряжения. Особое распоряжение наконец состоялось, и их отпустили. Разъехавшись по всему миру, они, наверное, рассказали, чего насмотрелись. Пока же они сидели, и наша труппа обогатилась эстрадной танцовщицей.

Вера Дурмашкина привезла с собой несколько эстрадных туалетов, в которых выступала в Польше до войны. Ее определили работать в лагерную швальню, и днем это было несчастное существо в ватнике и платочке, на ногах ЧТЗ. Так именем Челябинского тракторного завода называли безобразные кирзовые сапоги, все одного огромного размера. И это было благо. Работала она уборщицей в помещении, где было тепло. Мыла полы и убирала, выносила ведра грязной воды. Зато вечером, если был концерт, на сцену выпархивало изящное создание в желтом атласном платье с оборками из красного и черного органди и танцевало испанский танец.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

И где там про памятник?!

Чёрный Дембель, У Гитлера и Гебельса тоже памятников не было, и что...культа личности не было ?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Польские шпионы ну не смеши погугли конслагеря в вики и почитай об их образований на територий польши из вики

Какой вики какое образование вы ОЧЕМВООБЩЕ?

Сообщение от vinhester

что уже обсуждалось десятки раз , что еще доказывать

ЧТО обсуждалось? количество расстрелянных в 37-38 году польских шпиенов?
ГДЕ обсуждалось КЕМ обсуждалось?
Есличо Катынь тут вообще не при делах..

Сообщение от vinhester

У Гитлера и Гебельса тоже памятников не было

таки были кстати

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Какой вики

О том , что поляки преуспели в организаций конслагерей не меньше и всего....)

Сообщение от Sandy

Согласно вполне таки ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике за два года (37-38) в СССР было расстреляно 110 000 польских шпионов

Честно скажу этих документов таки, ныче в сети со всеми мыслимыми печатями гулят столько..., и противоречат друг другу.
Давай конкретно, какой вопрос такой и ответ.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

О том , что поляки преуспели в организаций конслагерей не меньше и всего..

Ты хочешь сказать что твой тезис подтверждает что в СССР в 30-х годах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было больше 100 тысяч польских шпиенов?
при чему тут концлагеря? АЛЛЛЕУУУ!

Сообщение от vinhester

Давай конкретно, какой вопрос такой и ответ.

ок конкретно - разбор полетов по фальсификациям
http://corporatelie.livejournal.com/14807.html
http://corporatelie.livejournal.com/15053.html
статистика
http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=255&Itemid=9
согласно этой статистике к примеру в 1936,1937,1938 годах за шпионаж в пользу Японии было арестовано 53919 человек.
ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЯПОНСКИХ ШПИЕНОВ! Это ж ДВЕ ДИВИЗИИ! Это как же их ЗАБРОСИЛИ то?
"сорок тысяч одних курьеров" ©
Или по твоему они все реально были шпиенами и их обоснованно арестовали?