Если завтра война...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Другими словами, если бы в 45м случилась серьезная война США и СССР, то велась бы она исключительно обычными средствами т.к. кроме двух экспериментальных ничего больше у США не было.

При этом в начале 46-го Москва и Ленинград уже лежали бы в радиоактивных руинах.

Сообщение от Материалист

никто ХО во ВМВ не применил.

Потому что был паритет как сейчас с ядерным оружием

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Потому что был паритет как сейчас с ядерным оружием

Скорее в силу низкой эффективности.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Скорее в силу низкой эффективности.

Как то так

Япония много раз применяла химическое оружие во время конфликта с Китаем. Более того, японское правительство во главе с императором сочли такой способ ведения войны крайне эффективным: во-первых, химическое оружие по себестоимости не дороже обыкновенного, а во-вторых, позволяет обходиться почти без потерь в своих войсках.

По приказу императора были созданы специальные подразделения для разработки новых видов отравляющих веществ. Впервые химикаты были использованы Японией во время бомбёжки китайского города Воцюй — на землю было сброшено около 1000 авиабомб. Позднее японцы взорвали 2500 химических снарядов в ходе сражения под Динсяном. На этом они не остановились и продолжали применять химическое оружие вплоть до окончательного поражения в войне. Всего от отравления химикатами погибло порядка 50 000 человек или более — жертвы были как среди военных, так и среди мирного населения.

Позднее японские войска не рискнули применить химическое оружие массового поражения против наступающих сил США и СССР. Вероятно, из-за небезосновательных опасений, что у обеих этих стран есть собственные запасы химикатов, в несколько раз превосходящие потенциал Японии, так что японское правительство справедливо опасалось ответного удара по своим территориям

[Петер]

Сообщение от Материалист

Кованый сапог

Подкованный я еще понимаю, но кованный?! Вы эту глупость сами придумали, или списали, как обычно, не думая?

[Mighty Bison]

Сообщение от Материалист

Значительное загрязнение местности где оно применяется и часто приведение её в полную негодность для дальнейшего использования и нанесение непоправимого ущерба животному и растительному миру. Это, кстати, пожалуй главный фактор сдерживающий применение ОМП.

Да меж ЯО и ХО разница огромна во всем, в зоне заражения, в разрушениях, во времени непригодности территории к проживанию...

Сообщение от Материалист

Нет, просто я не вижу принципиальной разницы по степени эффективности между химическим оружием в 1943м году и ядерным в 2016м.

То, что ты этого не видишь, не делает ЯО равным ХО. В 43 году зоман был топовым ХО, после его применения в городе, через неделю в нем можно нормально жить и пользоваться всей инфраструктурой захваченной территории, а ты пожил бы в Хиросиме через неделю после применения ЯО и попользовался инфрастуктурой Хиросимы? Это два вообще разных оружия, для вообще разных целей.

Сообщение от grigor

Может вывести бактерии, которые будут питаться оружейным плутонием и пожирать содержимое вражеских боеголовок?

Идея не нова, кстати.

Сообщение от Teddybear

Скорее в силу низкой эффективности.

Точно!

[Flyfisherman]

Во время второй мировой войны Черчиль открыто предупредил Германию что в случае применения ХО он всю германию зальет этим химическим оружием, историки считаю, что именно это остановило Германию от применения ХО. Хоят на протяжении всей войны солдаты воюющих сторон таскали противогазы.

[grigor]

Сообщение от Mighty Bison

Цитата:
Сообщение от grigor
Может вывести бактерии, которые будут питаться оружейным плутонием и пожирать содержимое вражеских боеголовок?
Идея не нова, кстати.

И кто же истинный творец этой идеи, я, признаюсь, был уверен в своем авторстве...рассчитывал на Премию Мира.

[Flyfisherman]

Лидерами в разработке биологического оружия в 40-х годах была Япония, но разрушительные результаты WWII остановили развитие этой отрасли в Японии.

[Mighty Bison]

Сообщение от grigor

И кто же истинный творец этой идеи, я, признаюсь, был уверен в своем авторстве...рассчитывал на Премию Мира.

Автора не знаю, к сожалению (( Еще была идея, которая к слову уже реализована, а именно вывести бактерий уничтожающих пластик. Вся современная техника - это сотни и десятки метров электрической проводки, и если обожрать полимерную изоляцию проводки, то работать ничего не будет. Здравое рассуждение, как мне кажется.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Во время второй мировой войны Черчиль открыто предупредил Германию что в случае применения ХО он всю германию зальет этим химическим оружием, историки считаю, что именно это остановило Германию от применения ХО. Хоят на протяжении всей войны солдаты воюющих сторон таскали противогазы.

Типовое поведение стран обладателей ОМП. Не зависимо от типа ОМП. Именно по этому ХО не применялось в ВМВ и именно поэтому очень маловероятно применение ЯО. Несмотря на то что войны идут и будут идти.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

именно поэтому очень маловероятно применение ЯО

Ну да.. танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

[Материалист]

Сообщение от Петер

Подкованный я еще понимаю, но кованный?! Вы эту глупость сами придумали, или списали, как обычно, не думая?

Это метафора. Великий и могучий русский язык.

- А русский язык учи, пригодится.
х/ф Особенности национальной рыбалки.

«Рок кованых сапог» — концертный альбом группы «Коловрат»

ВЫСОКАЯ ПОЭЗИЯ КОВАНЫХ САПОГ,
Об особенностях мировоззрения ранних национал-большевиков

Кованые сапоги натиска http://ru.wowhead.com/item=34569

А может, мне валяться под откосом
С разбитой грудью у чужих дорог,
И по моим, по шелковистым косам
Пройдет немецкий кованый сапог.

И т.д.

Думать никому не лишне.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Ну да.. танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

Тебе же привели примеры.
В 1940м немецкие танки ездили по Парижу.
В 1941м они же ездили практически по Москве.
В 1945м советские и американские гоняли по Берлину и Токио.

И никто не решился на применение ОМП тех времен.

Бессмысленно потому что.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

никто не решился на применение ОМП тех времен.

Когда русские танки были в Берлине то очень сложно было залить фосгеном Москву.
Технически невозможно.

Сообщение от Материалист

Бессмысленно потому что.

Совершенно верно, эффективность низкая.

[Материалист]

Sandy,

Когда русские танки были в Берлине то очень сложно было залить фосгеном Москву.
Технически невозможно.

Не тупи.
Речь идет о том что Франция могла применить ОМП после прорыва немцами линии Мажино.
СССР в октябре 41го.
Германия летом 1944го.
Япония в сентябре 45го.

Но они этого не сделали. И вовсе не потому что

эффективность низкая.

А потому что в ответ получили бы невосполнимый ущерб.

Точно так же немцы не применили ОМП против Британии в 1940-41м потому что в ответ получили бы такой ущерб, что победа бы на Британией стала пирровой.

Отличие ОМП от прочих видов оружия в том что применение его несет катастрофические последствия как для страны жертвы, так и для страны агрессора получившей ответ оружием массового поражения. Недопустимый ущерб.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А потому что в ответ получили бы невосполнимый ущерб.

Если бы Германия могла одновременно залить фосгеном всю территорию СССР всю Британию и весь США в течении суток (то что можно сделать сейчас ядерным оружием) тогда ты был бы полностью прав.

Есть знаешь ли разница в химическом и ядерном оружии.

[Материалист]

Sandy,

Если бы Германия могла одновременно залить фосгеном всю территорию СССР всю Британию и весь США в течении суток (то что можно сделать сейчас ядерным оружием) тогда ты был бы полностью прав.

Если бы США в 60х могли нанести по СССР ядерный удар не рискуя получит в ответ пусть и значительно более слабый, они бы это сделали.

Невосполнимый ущерб от применения как для жертвы, так и для применяющей стороны получившей ответку. Отличительный признак ОМП.

Вот смотри как в словаре это формулируется
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7719

В некоторых случаях ОМП, напротив, выступает как гарант мира. Например, страна, обладающая небольшим военным потенциалом, способна удержать более сильную страну от агрессии угрозой нанесения неприемлемого ущерба в случае применения ОМП.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Если бы США в 60х могли нанести по СССР ядерный удар не рискуя получит в ответ пусть и значительно более слабый, они бы это сделали.

Совершенно верно. Поэтому третьей мировой не будет. Ну а если найдется все же такой идиот что ее начнет то она будет термоядерной, по другому никак.

Сообщение от Sandy

танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

Но химическое оружие не применяли вовсе не по той причине что ты указал, просто не подходит химическое оружие на роль ОМП. Никак не подходит.
Это ЛОКАЛЬНОЕ оружие, а ядерное оружие это ГЛОБАЛЬНОЕ оружие.

[Материалист]

Sandy, вот в тему разговора.

http://inosmi.ru/military/20160810/237501389.html

На прошлой неделе RAND Corporation опубликовала доклад о том, как в теории будет проходить война между Китаем и США. Для начала оговаривается, что хоть такая война маловероятна, но тем не менее у обеих держав есть планы по ее ведению. Авторы доклада считают, что война не превратится в ядерную, а будет иметь характер обычной (конвенциональной) войны, так как даже в случае ожесточенных боевых действий перспективы полной победы призрачны, и обе страны не станут считать свои потери настолько серьезными, чтобы подставлять себя еще и под ядерный удар.

О возможности перерастания этой войны в мировую

Допускается, что в случае войны между Китаем и США на стороне США будет Япония, такие региональные союзники, как Австралия, Новая Зеландия, Филиппины, и общая поддержка НАТО, а на стороне Китая могут выступить Россия и Северная Корея. Поводом для войны может стать недооценка Китаем решимости США поддержать Японию или другие страны в регионе в случае агрессивных действий по отношению к ним со стороны Китая.

И слова к которым нужно относится крайне серьезно.

слова председателя КНР Си Цзиньпина, сказанные еще в июле: «Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России… Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада».

[Sandy]

Сообщение от Материалист

На прошлой неделе RAND Corporation опубликовала доклад о том, как в теории будет проходить война между Китаем и США.

Стого же ресурса
http://inosmi.ru/politic/20160805/237438363.html

С учетом всего разнообразия возникающих рисков НАТО на своем последнем саммите в Варшаве вновь подтвердила необходимость сохранения сил и стратегии, которые нужны для обеспечения надежного и эффективного сдерживания. Члены НАТО согласились с тем, что одними только неядерными силами это сделать невозможно. В этом кроется еще одна убедительная причина сказать «нет» отказу от применения ядерного оружия первым. Если заранее предоставить агрессору возможность не рассматривать все политические и военные варианты ответных действий НАТО, это ослабит сдерживание, устранив неопределенность натовской реакции.

Поскольку характер и размах вероятного конфликта нельзя предугадать, НАТО (и до настоящего времени США) не предрешают заранее, какой будет их ответная реакция на военное нападение того или иного рода. Вопрос о том, как мы будем реагировать на вооруженную агрессию, остается открытым, а решения принимаются тогда, когда возникнет такая ситуация. Если взять на себя обязательство не применять ядерное оружие первым, такая неопределенность будет устранена, главная задача НАТО по предотвращению войны будет затруднена, а ядерная война может показаться вполне рациональным вариантом действий.

В то время как администрация Обамы рассматривает политику неприменения ядерного оружия первой, русские грозят сделать прямо противоположное. Во-первых, они намерены запугивать и принуждать союзников и партнеров США, а во-вторых, рассматривают стратегию эскалации с целью деэскалации (когда противник после первого удара будет больше склонен к прекращению войны, нежели к нанесению ответного удара). В российской военной доктрине четко говорится о том, что Россия может применить ядерное оружие в ответ на неядерную агрессию, если та создаст угрозу существованию государства. А последние российские учения показывают, что она намерена применить ядерное оружие первой в случае возникновения обычного конфликта.

Военная доктрина России
https://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации

Танки НАТО в Москве говорите? Ню ню.

[Flyfisherman]

Кстати еслитанки нато будут в москве то в первую очередь по ним и долбанем, Москва то что они в москве не повод расслабляться.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Кстати еслитанки нато будут в москве то в первую очередь по ним и долбанем

ЯО ?

[Sandy]

Обязательно бахнем!И не раз.
Весь мир в труху. Но потом.

[Flyfisherman]

Сообщение от Гудвин

ЯО ?

Понятное дело ядерным, там разбираться не будут.

[grigor]

Сообщение от Mighty Bison

вывести бактерий уничтожающих пластик. Вся современная техника - это сотни и десятки метров электрической проводки, и если обожрать полимерную изоляцию проводки, то работать ничего не будет. Здравое рассуждение, как мне кажется.

Не, не подходит, айфон жалко

[OldFinn]

В Айфоне только корпус пластиковый, который можно делать из чугуния, всё остальное керамика, сиречь глина.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

В Айфоне только корпус пластиковый, который можно делать из чугуния, всё остальное керамика, сиречь глина.

Не, не уговаривай, эти бактерии сначала сожрут всю пластмассу, а потом с голодухи перейдут на керамику и чугуний...поди узнай что у них там на уме

[Материалист]

Отрывок из новой российской военной доктрины

«Фронтальные столкновения крупных группировок войск (сил) на стратегическом и оперативном уровне постепенно уходят в прошлое. Дистанционное бесконтактное воздействие на противника становится главным способом достижения целей боя и операции. Поражение его объектов осуществляется на всю глубину территории. Стираются различия между стратегическим, оперативным и тактическим уровнем, наступательными и оборонительными действиями.

Широкое распространение получили асимметричные действия, позволяющие нивелировать превосходство противника в вооруженной борьбе. К ним относятся использование сил специальных операций и внутренней оппозиции для создания постоянно действующего фронта на всей территории противостоящего государства, а также информационное воздействие, формы и способы которого постоянно совершенствуются».

[OldFinn]

Малыми силами, на чужой территории. Знаем, проходили...

[Материалист]

США о себе с точки зрения современных войн.

The American Interest, США
http://inosmi.ru/politic/20160908/237779876.html

Перлы достойные внимания

сегодня война почти всегда кажется неопределенной, малопонятной, путаной, нескончаемой и осложненной политическими аспектами — особенно Соединенным Штатам Америки, которые привержены строгому соблюдению законов.

Враги Америки, единственной в мире сверхдержавы (правда со вторым местом по ВВП).

Россия, Китай, Северная Корея, Иран, а также маневренные силы «Исламского государства» проводят операции в киберпространстве, влияют на средства массовой информации и платят за информацию ради того, чтобы создать новую среду. Но при этом они не вступают в прямой вооруженный конфликт с единственной в мире сверхдержавой.

Противники США считают, что мир постоянно находится в состоянии конфликта и соперничества, а американская политическая элита полагает, что наша планета находится в состоянии мира, а «война» является аномалией, которую надо быстро исправить.

И дальше там про то, как Америка отстаивать закон вынуждена бороться с варварами из ИГИР, России, Китая, КНДР и Ирана.