Экономика России (3)

[Паф]

Так, тут я математик. Что не понятно?

[Spectator]

Сообщение от vitus

У нас на форуме пипец математики собрались.
Вышел человек в субботу, за это в понедельник получит неоплачиваемый выходной. Субботу не оплатили, понедельник не оплатят. Вместо оплаченных 22 -х дней, работник получит деньги только за 21, по факту отработав 22.

Субботу не оплатили, понедельник оплатят. За работу внеурочную дают либо деньги, либо оплачиваемый отгул.
Заставлять за неё прогуливать работу на моей памяти никому в голову не приходило.

[-=Женек=-]

Сообщение от vitus

У нас на форуме пипец математики собрались.
Вышел человек в субботу, за это в понедельник получит неоплачиваемый выходной. Субботу не оплатили, понедельник не оплатят. Вместо оплаченных 22 -х дней, работник получит деньги только за 21, по факту отработав 22.

Еще один дурак.
Кто тебе сказал, что если человек отработал за отгул вместо двойной оплаты, то ему вообще не платят? Кто тебе сказал, что отгул - это едигственное вознаграждение за бесплатную работу?

Почитай что ли ТК
Статья 153

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит

ты так и не понял, что прежде чем что-то утрверждать, прежде чем кого-то обвинять в неправоте, можно же сделать маленькую вещь - погуглить. Это так просто. Это такая маленькая плата за то, чтобы не выглядеть дураком?
Почему я, прежде чем писать последний пост, полез в законодательство а ты нет?

[Бабаич]

Сообщение от sasha71

Жень,слезь с дерева..

Самому с себя? Аригинальна! Бгг.

[Spectator]

Сообщение от vitus

У нас многие Конституцию предлагают ни во что не ставить, а ты про ТК.
Это всё равно что утверждать: "Губернатор Челябинской области не мог украсть миллиард рублей, потому что УК РФ определяет за это 15 лет."

Тем важнее не дать в обиду еще и математику.

[RUR]

Чего спорите, тут вам РАНХиГС ̶б̶и̶л̶я̶т̶ ̶ пишет шо батька Махно по вашему ТК и МЗ проехался своей конницей

Численность трудовых мигрантов выросла почти на 300 тыс. по
сравнению с прошлым годом, однако число действительных документов для
работы осталось прежним – т.е. рост численности трудовых мигрантов не
сопровождался ростом числа легализованных на рынке труда.

Объем серых зарплат в России составляет 10 трлн руб. в год, говорится в долгосрочном бюджетном прогнозе на период до 2036 года, внесенном правительством в Госдуму вместе с проектом бюджета на 2020–2022 годы.

С подобных зарплат не выплачиваются налоги и страховые взносы либо они вносятся не полностью

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d924...ndex.ru%2Fnews

От такой ТыКа

[-=Женек=-]

Сообщение от vitus

Описан именно такой случай:
Цитата:
Сообщение от Бабаич
который потом еще и уменьшит твой оклад и выйдет тебе как отпуск за свой счет.

Нет, не такой.
Он не писал, что за работу в выходной он не получит оплату.
Он написал, что за отгул потом не получит. 22-1+1=22.

Сообщение от vitus

У нас многие Конституцию предлагают ни во что не ставить, а ты про ТК.
Это всё равно что утверждать: "Губернатор Челябинской области не мог украсть миллиард рублей, потому что УК РФ определяет за это 15 лет."

Да, губернатор может украсть, несмотоя на то, что за это дают срок.
Работодатель тоже может не оплатить выходной день, несмотря на то, что это требует ТК. Так давай разберемся что было в дангом конкретном случае. Снова тычем тебя в первоначальный текст

Что говорить о з/п, когда за работу в выходной/праздничный за двойную оплату выйти не реально, только отгул, который потом еще и уменьшит твой оклад и выйдет тебе как отпуск за свой счет.

Отвечай на вопрос прямо - где из этого текста следует, что человеку не оплатили за работу в выходной день? Из текста следует только то, что ему навязали один из возможных вариантов комаенсации.
Я молчу про то, что работодатель по ТК не обязан выполнять это желание, он может, но не обязан.

[-=Женек=-]

Сообщение от sasha71

А разве ТК соблюдают в нашей стране?

Речь не о стране в целом, а о конкретном случае. Я тоже могу посмотреть телевизор, узнать, что в стране есть гомосеки и сказать - саша71 тоже гомосек. Ты согласишься с такой логикой?

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Меня удивила оценка баланса денег и рабочих/выходных дней.

А ничего что по ТК работа в выходной должна быть оплачена в двойном размере, а по факту не получает даже в одинарном?

Сообщение от -=Женек=-

Кто тебе сказал, что отгул - это едигственное вознаграждение за бесплатную работу?

Так написано в исходном сообщении.

[-=Женек=-]

Сообщение от sasha71

По моему его даже не читают,

Вот такие как ты и vitus не читают

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

А ничего что по ТК работа в выходной должна быть оплачена в ДВОЙНОМ размере?

Персонально тебе.
Во второй раз, Сенди.
Повторно, Сэнди.
Я не всегда до этого опускаюсь, но из уважения к тебе....

Ст.153 ТК.

если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки ...

... По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Второй выделенный фрагмент - это о том, что работа в выходной день не всегда должна оплачиваться в двойном размере.
Первый выделенный фрагмент - о том, что это на усмотрение работодателя. Он "может", то есть закон ему разрешает.
К примеру, прихожу я к начальнику и говорю - "я работал в выходной, хочу за это секретаршу твою поиметь." Начальник говорит - я бы рад и предоставил бы тебе такую возможность, но закон не позволяет.
А тут закон дает право начальнику это сделать. Право, но не обязанность.

Если бы была обязанность, то было бы написано "По требованию (по желанию) работника, за работу в выходной день ему должна быть оплата в двойном размере". А этой фразы нет.

Читайте законы и учите русский язык.

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Во второй раз, Сенди. Повторно, Сэнди.

Так а кто тебе сказал что ему оплачивают выходной?
Просто вместо оплаты - отгул.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Так написано в исходном сообщении.

В исходном сообщении написано о том, что человеку не дают возможности выбрать между отгулом и двойной оплатой. Про то, что предоставив отгул, ему вообще не оплачивают работу в выходной - там не написано.

Сообщение от Sandy

Так а кто тебе сказал что ему оплачивают выходной?

А кто тебе сказал, что не оплачивают? Он пожаловался лишь на отсутствие двойной оплаты.

в выходной/праздничный за двойную оплату выйти не реально

Он не пишет, что за работу в выходной нереально получить оплату.

Даже он не вменяет своему руководству того, что пытаешься приписать ты.

Если бы человека погнали в отгул и не заплатили за выходной день хотя бы в одном размере - то он написал бы и об этом, и сослался бы на ТК, таким аргументом грех не воспользоваться.
Он не пишет о том, что его лишили и того и другого.

А так - я вернулся из магазина и сказал, что с меня там взяли деньги, а то что мне товар за это выдали - я умолчал.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Просто вместо оплаты - отгул.

Не вместо оплаты отгул, а вместо двойной оплаты отгул плюс одинарная оплата.

[МАССОН]

Жень, всё они понимают, просто дрочат тебя. забей.

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

В исходном сообщении написано о том, что человеку не дают возможности выбрать между отгулом и двойной оплатой. Про то, что предоставив отгул, ему вообще не оплачивают работу в выходной - там не написано.

Значит мы по разному поняли.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Так а кто тебе сказал что ему оплачивают выходной?
Просто вместо оплаты - отгул.

Верно. А теперь прочитай еще раз и внимательно с чем ты пытался соглашаться

Сообщение от Бабаич

Что говорить о з/п, когда за работу в выходной/праздничный за двойную оплату выйти не реально, только отгул, который потом еще и уменьшит твой оклад и выйдет тебе как отпуск за свой счет.

Злой Бабай написал что это уменьшит оклад.
И ты как-то слишком охотно именно это подхватил.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Значит мы по разному поняли.

Не по-разному, а я понял правильно, а ты вообще не понял. Уж извиняй за самонадеянность, но она обоснована.

Еще раз:

в выходной/праздничный за двойную оплату выйти не реально, только отгул

Он не пишет, что за работу в выходной нереально получить оплату, речь идет об отсутствии альтернатив отгулу.

[-=Женек=-]

Сообщение от МАССОН

Жень, всё они понимают, просто дрочат тебя. забей.

Все правильно, настал тот этап, когда они поняли, что ошиблись, но признаться в этом не хочется вот и включают дурака.

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Не по-разному, а я понял правильно, а ты вообще не понял.

Я понял так что выходной не оплатили и еще уменьшили оклад, ты понял по другому.

Сообщение от -=Женек=-

Уж извиняй за самонадеянность, но она обоснована.

Обоснована она может быть только в том случае если знаешь реальную ситуацию, ни ты ни я ее не знаем.

Сообщение от -=Женек=-

Все правильно, настал тот этап, когда они поняли, что ошиблись, но признаться в этом не хочется вот и включают дурака.

Видишь ли я вот буквально на днях столкнулся с тем что человеку предложили отпуск но если ты его берешь то исключительно за свой счет, или не дадут отпуска вообще.
Так что лично меня ничего не удивляет в сфере отношения работодателей и работников, я допускаю ЛЮБЫЕ варианты.

И да - если хочешь иди в суд получишь официалку в 13 000.. ну и увольнение..
Ну и кстати несмотря на все процветание о котором кричат поцреоты на Рудгормаше зарплату задерживают по месяцу..
Вот такие вполне себе реальные рядовые ситуации.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Обоснована она может быть только в том случае если знаешь реальную ситуацию, ни ты ни я ее не знаем.

При этом я включаю здравый смысл

Если бы человека погнали в отгул и не заплатили за выходной день хотя бы в одном размере - то он написал бы и об этом, и сослался бы на ТК, таким аргументом грех не воспользоваться.

А ты фантазию

Так а кто тебе сказал что ему оплачивают выходной?
Просто вместо оплаты - отгул.

Так что не надо про "поняли по разному" и про "разные ситуации".

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

При этом я включаю здравый смысл

Это всего лишь твои хотелки, как бы было если бы законодательство соблюдалось.

Сообщение от -=Женек=-

он написал бы и об этом, и сослался бы на ТК, таким аргументом грех не воспользоваться.

Да ссылайся хоть 10 раз на ТК, будешь выеживаться - 13000 официалки в зубы и увольнение.
Мало кому это интересно, вот и сопят в две дырочки.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Видишь ли я вот буквально на днях столкнулся с тем что человеку предложили отпуск но если ты его берешь то исключительно за свой свет, или не дадут отпуска вообще.
Так что лично меня ничего не удивляет в сфере отношения работодателей и работников, я допускаю ЛЮБЫЕ варианты.

Я тоже допускаю. И если бы человек написал, что ему не дали вообще никакой оплаты, а погнали в отгул - я бы не стал спорить. Я бы не стал доказывать, что есть ТК, он нерушим, а работодатели законопослушны.

Но в данном случае он этого не писал. Так зачем додумывать за него?

[-=Женек=-]

то всего лишь твои хотелки, как бы было если бы законодательство соблюдалось.

Ну... см пост выше.

[-=Женек=-]

Сообщение от Sandy

Да ссылайся хоть 10 раз на ТК, будешь выеживаться - 13000 официалки в зубы и увольнение.

Опять в сторону уводишь. Если он пойдет к работодателю с возмущениями, может так и будет.
Но в интернете то он не стал сопеть в две дырки - он накатал целую простыню - не побоялся. А про неоплату - побоялся? Что-то не вяжется у тебя.

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

Но в данном случае он этого не писал. Так зачем додумывать за него?

Потому что я допускаю ЛЮБЫЕ варианты в том числе и работу в выходные совсем без оплаты потому и оклад уменьшился, реальной ситуации ни ты ни я не знаем, так что это в любом случае гадание на песке.

Тебе свой песок нравится, мне свой.. ну тут как говорится на вкус и цвет...

[-=Женек=-]

Сэнди, ну ты ведь пытаешься съехать на тормозах, сохранив лицо. Это же видно невооруженным глазом.

Сообщение от Sandy

Потому что я допускаю ЛЮБЫЕ варианты в том числе и работу в выходные совсем без оплаты

20 минут назад, когда ты, не зная содержание ТК и не вчитавшись в исходный пост, ты не допускал, ты категорично утверждал:

А ничего что по ТК работа в выходной должна быть оплачена в двойном размере, а по факту не получает даже в одинарном?

Так допускаешь или так было по факту?

реальную ситуацию, ни ты ни я ее не знаем.

Погоди, а как же "по факту"?

Съезжаешь потихоньку))
Расслабься, я ногу на грудь никому ставить не собираюсь.
Ты не упал в моих глазах (просто в очередной раз продемонстрировал свой почерк, который есть у каждого), а будешь так съезжать - точно упадешь.

[-=Женек=-]

Сообщение от sasha71

Не читабт и не знают потому,что образование качественное кануло в лету.....

Я не знал, что настолько, чтобы не уметь прочитать.
А что касается тебя - так ты, судя по возрасту, школу закончил еще при советской системе образования. С поколения "селфи" умения читать требовать уже нельзя. С тебя и Сенди - можно.

[-=Женек=-]

Сообщение от sasha71

Да,школу закончил в конце восьмидесятых и ТК проходил. В РОссии и тогда очень большая разница,вернее сейчас ТК не соблюдают,работодателю на кодекс и статьи просто плевать...
Вместо ТК выходят глупые законы,типа ТАхографов и прочей мути, на которой сами законо издтели и наживаются,а люди страдают.

То есть, если я сегодня видел человека по имени Александр, и мне сказали, что он гомосек, я, узнав, что ты Саша, вправе тоже считать тебя гомосеком?

[RUR]

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник
В «Газпроме» заявили, что австрийские компрессоры отключили дистанционно и они до сих пор не работают.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/15/10/20...7947cfb127bdfd

Скажите что это неправда, иначе материться буду