СВО уже не завтра.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Так пойдёт?
Нет, не пойдёт, систематическая ошибка выжившего.
Как контрпример - инцидент с группой туристов на 30-м маршруте в 1975-м году. Никакой самоорганизации, разброд, шатание и жертвы. Ссылки на описание гуглятся, позволю себе не приводить.

Твой контрпример не выдерживает никакой критики, необученные, неопытные обычные люди, никогда не бывавшие в горах, попадают в снежную бурю. Разумеется, в такой ситуации почти нет шансов выжить, паника и разброд тут даже не сыграют своей зловещей роли. Нет ни времени, ни возможности проанализировать ситуацию, понять где ты находишься и куда идти, шаг вправо влево- смерть, остался на месте -замёрз. Это, как если бы ты выпустил детский сад в город без присмотра, по теории вероятности один попадёт под машину, другой в яму, остальные заблудятся, при том, что это всё же город, а не лес и в благоприятную погоду.

В данном случае ты аппелируешь к ошибке не выжившего, не имея статистики выживших

Отличная статья, рекомендую Ошибка выжившего

Как не стать жертвой ошибки выжившего
Дмитрий Ковпак:

«Когнитивным искажениям подвержены в той или иной степени все люди. Это систематические отклонения в восприятии, мышлении и поведении, тесно связанные с предубеждениями или так называемыми ограничивающими убеждениями, ошибочными стереотипами. Чаще всего они не осознаются самим носителем и требуют специальных навыков для их обнаружения и коррекции. Если человек думает, что никакого из когнитивных искажений у него нет, то это тоже своего рода когнитивное искажение.

Что касается «ошибки выжившего», то больше всего им подвержены люди, которые живут и действуют на автомате, не задумываются, что из их мыслей, предположений и ожиданий верно, а что нет, не анализируют и не проверяют факты, то есть редко пользуются критическим мышлением, логикой и анализом опыта».

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Смотри сколько надулось без насоса и превысило скорость света. Тяжело, "150 тонн" + к этому давление атмосферы и гравитация, но достижимо как видишь.
Зачем эта подмена понятий?
Организовать ТСН можно, где раньше жил - получилось, нужно несколько человек с шилом в заднице без работы, года два времени и пара судебных заседаний.
Только с зассанцами и незаконными кладовочками (о чем я и говорил) у них рычагов воздействия не больше, чем у обычной УК.

Никакой подмены понятий, самоорганизация. Ты же твердишь годами про насос и молекулы, а оно вон как. Кто ж спорит что легко, да нужен человек толковый и свободный для этого, даже в этом случае непросто убедить большинство и организовать. Обычной УК в большинстве случаев пох на вас, они коммерческая организация и чем меньше они для вас сделают, тем больше заработают. А если вам всё равно, то они всеми руками ЗА ваше мнение. Рычаги должны быть законными, вот эти ваши штучки дрючки с клеем и прочей куетой это временный эффект, который не приведёт к желаемому долгосрочному результату. Конечно в каждом конкретном случае есть свои нюансы, обстоятельства, контингент и тп.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Поздравляю, ты теперь отчасти либерал.
Хорошее средство от патриотизма - поработать лет пять в оборонпроме. Правда, если тупой - сам станешь адептом выполнения задач методом написания отчёта. А уж если потом у европейцев поработать - на контрасте всё ещё грустнее.

Есть патриотизм и есть фанатизм. На контрасте, знаю плавал...

[DAMON]

Че-то сегодня над городом вертолеты один за одним летят...

[Iozhin]

Сообщение от DAMON

Че-то сегодня над городом вертолеты один за одним летят...

заебал он по кругу над юз летать

[Archy]

какое интересное начинание
Путин подписал указ о введении внешнего управления на предприятиях, срывающих гособоронзаказ: «Полномочия акционеров и руководства хозяйственных обществ, срывающих свои обязательства по гособоронзаказу в условиях военного положения, будут приостанавливаться, в них будет вводиться внешнее управление. Управляющая организация для таких хозяйственных обществ будет определяться на основании предложений минпромторга»

[Romi]

Сообщение от Archy

какое интересное начинание

Иначе нам будет трудно Европу от америкосов освобождать.

[Iozhin]

Сообщение от Archy

в условиях военного положения

Опять ***ню подписал.
Или готовятся?

Управляющая организация для таких хозяйственных

Так они все около государственные.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Иначе нам будет трудно Европу от америкосов освобождать.

В нато уже открыто говорят, давайте не будем мешать Путину

[ASSA]

Сообщение от Archy

на основании предложений минпромторга

пи-и-и-издец дому. нашли компетентный органон...

[Sandy]

Сообщение от Archy

какое интересное начинание

Ну потихонечку переводят на военные рельсы..

[ASSA]

Сообщение от Sandy

Ну потихонечку переводят на военные рельсы..

по факту пускают под откос.
зы. А чо у нас военное положение?! Ну судя по тексту указа.....

[DAMON]

Сообщение от ASSA

по факту пускают под откос.

то, что лежит под откосом, туда уже нельзя пустить

[Sandy]

Сообщение от ASSA

чо у нас военное положение?! Ну судя по тексту указа.

Это заранее.
Ну как у нас заранее приняли закон о том что можно использовать ВС РФ за границей и только потом в Сирию улетели.

[Archy]

Сообщение от ASSA

А чо у нас военное положение?!

да погоди, не спеши.
Дай еще диванным воякам поупражняться )))

Сообщение от DAMON

лежит под откосом

а придется вытаскивать. Как раз офисные **** и пригодятся

[DAMON]

Сообщение от Archy

а придется вытаскивать. Как раз офисные **** и пригодятся

я так и вижу, как россиянин, которому повыслили пенсионный возраст, нае6али со сроками капремонта его и так разваливающегося дома, сместив его на 20 лет, нае6али с повышением тарифов жкх, и так далее, рвется что-то поднимать. Единственное, что он будет поднимать, это то, что находится в пределах его жизненных проблем, остальное похуи.

[Schumi]

Сообщение от RUR

...необученные, неопытные обычные люди...

А у нас рядовой гражданин должен знать алгоритмы и процедуры создания ТСН? Не должен, но приходится. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. ТСН, колбаса, ремонт... Продолжая пример - военная техника. Что и имеем за восточных рубежах западных границ, солдатики перепрошивают китайские гражданские Баофенги и пишут на бумажке шифрблокнот.
Ошибочность такого подхода должна бы уже быть понятной, но увы...

Сообщение от RUR

Рычаги должны быть законными...

Должны, но их реализация по сложности сравнима с программой подготовки рядового гражданина до мастера спорта по тяжелой атлетике. Не стоит удивляться, что ими никто не пользуется.

[Schumi]

Сообщение от DAMON

я так и вижу, как россиянин ... рвется что-то поднимать.

Ты не понимаешь полкового фельдшера.
Он, в лучшем стиле советского мышления, считает, что рядового обрыгана можно вытащить из-за компьютера и посадить за станок.
Но есть небольшая проблемка.
Спроектировать изделие так, чтобы его можно было собирать низкоквалифицированной рабочей силой, вчера окончившей ускоренный курс путяги, - это высший пилотаж, и уже 30 лет так в России не проектируют. Для сборки нужен опытный слесарь МСР, потому как отверстия не совпадают, о допусках никто не задумывался, чертеж похож на египетский шифр, а про последовательность сборки вообще никто не задумывался. И для настройки нужен не менее опытный инжинигер.

[Archy]

Сообщение от DAMON

рвется что-то поднимать

да ты смеешься что ли? Еще скажи что все это добровольно будет...

[DAMON]

Сообщение от Archy

Еще скажи что все это добровольно будет...

есть понятие "на отъе6ись" с ним ничего не поделаешь, это не ВОВ, где была мотивация, как бы пропогoндоны не пытались натянуть параллели.

[Archy]

Сообщение от DAMON

есть понятие "на отъе6ись" с ним ничего не поделаешь

ты продолжаешь оперировать понятиями жизни до начала СВО (раз по другому называть чревато)
замотивировать обывателя очень просто. Элементарно.

[Праведник]

А... Тут уже разобрали...

[Schumi]

Перед Отечественной было несколько пятилеток по подъему промышленности. Сейчас бизнес 30 лет открыто глумился и смеялся над технологичным производством, так что мотивируй хоть еженедельной децимацией за каждый косяк - по щелчку пальцев это производство не развернётся.

[Iozhin]

Schumi, прорыва не будет?

[Salt]

Сообщение от Sandy

То есть когда ровняют сепаратистов на Донбасе это плохо а когда ровняют сепаратистов в Чечне это хорошо?
Вы уж определитесь.

Ну так я и пояснил разницу, на Донбассе не было того беспредела, который был в Чечне в 1991-1994, и именно поэтому "эта другое". Что не устраивает в моём ответе? Помимо резни нечеченского населения там грабили поезда, похищали людей, по сути это была криминальная свободная территория.

Сообщение от Sandy

Эти для солдат работают бесплатно.

Ну до тех пор пока ты не скажешь, что за юристы это голые слова. Хочешь, называй, хочешь не называй, это твоё право.

[Spectator]

Сообщение от RUR

По теории вероятности для выживания группа объединится, самоорганизуется как стая животных, на инстинктах, потому что выгодно. Так пойдёт?

Не пойдет. Теория вероятности тут не более чем для красивого словца. Это биология и социология. Но никакая не "теория вероятности".

Сообщение от RUR

Обычной УК в большинстве случаев пох на вас, они коммерческая организация и чем меньше они для вас сделают, тем больше заработают.

То что УК пох как-то вытекает именно из того что она коммерческая организация?

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Спроектировать изделие так, чтобы его можно было собирать низкоквалифицированной рабочей силой, вчера окончившей ускоренный курс путяги, - это высший пилотаж

И удавалось это только у Сталина, массовыми расстрелами.
Мысль заканчивай. А то у тебя на входе то как надо сделать хорошо, а на выходе то что сделать это сегодня невозможно. Изложение причин отсутствуют, даже попыток не наблюдается.
Старшее поколение с работы на форум позови. Явно и сильно недостающее звено для выстраивания хоть каких-то логических цепочек.

[Schumi]

Сообщение от Iozhin

Schumi, прорыва не будет?

Обязательно будет! Вся Ната в труху.
Но потом.

Сообщение от Spectator

А то у тебя на входе то как надо сделать хорошо, а на выходе то что сделать это сегодня невозможно.

А ты в зеркало посмотри. Сколько уже процессорнепроцессор рожаешь? А его нет. Возьмём попроще. Сколько мы ссылку на магазин с шерстяными овцами ждём? А её все нет.
Думаешь, радиокомплекс быстрее и проще сделать?

[DAMON]

Сообщение от Archy

ты продолжаешь оперировать понятиями жизни до начала СВО (раз по другому называть чревато)
замотивировать обывателя очень просто. Элементарно.

куй получится, всех не перестреляешь, и не пересажаешь, да и в большинстве случаев даже виновного куй найдешь

Сообщение от Iozhin

Schumi, прорыва не будет?

щас воронежские новости смотрю, там про прорвы кипятка в каком-то доме рассказывают, так что будет

[Праведник]

Я так, напомнить...
1. Золото и валюту жрать бесполезно
2. "Нелегальный рынок" золота и валюты существует, пока ему позволяют существовать и берется под контроль очень легко.
3. В условиях тотального дефицита не помогут ни золото, ни деньги. Через связи (то есть обязательства) придется "доставать" то, что раньше покупалось легко и непринужденно.

[Archy]

Сообщение от DAMON

куй получится

не исключено
но попробовать попробуют обязательно
имхо конечно

Сообщение от Праведник

В условиях тотального дефицита не помогут ни золото, ни деньги.

ай, не свисти. Золото всегда вес имеет. Даже в блокадном Питере.

Сообщение от Праведник

Через связи (то есть обязательства) придется "доставать" то, что раньше покупалось легко и непринужденно.

было уже. А вот адептам неокомми придется привыкать

[Schumi]

Среднему классу с зарплатой 17 тыщ (ну плюс, конечно же, за прошедшие годы) глубоко пофигу, у него и до этого денег не было.