Роль И.В. Сталина в истории

[Homer S.]

Господа Wally и BV просил бы вас перейти в дискуссии в более продуктивное русло. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[BV]

Сообщение от Wally

Пошел вон, сопляк. Прополощешь рот с мылом, тогда приходи. А сейчас, сдрысни, пока не придавили, недоучка.

на этом форуме при регистрации нужно указать возраст, но потом можно его скрыть, правда изменить уже нельзя
Гюльчатай покажи личико

[Wally]

Сообщение от Homer S.

Господа Wally и BV просил бы вас перейти в дискуссии в более продуктивное русло. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Я с _тем_ коммуникацию прекратил, а дискуссией это никогда и не было. А вот с вами с удовольствием и пообщаюсь и подискутирую, буде найдется спорный вопрос.

[Wally]

Сообщение от BV

на этом форуме при регистрации нужно указать возраст, но потом можно его скрыть, правда изменить уже нельзя

Успокойтесь, я много старше Вас. не в два раза, но недалеко от того. У меня сын лишь на несколько лет моложе вас.

[miha030880]

BV,
иди, иди - выпей пивка и почеши пузо - может Сталин и появится)))

умиляет вот такой вот типаж современных неудачников.
ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей.
Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла?
да, пжаласта

[BV]

Сообщение от Wally

Успокойтесь, я много старше Вас. не в два раза, но недалеко от того. У меня сын лишь на несколько лет моложе вас.

ага, сын зарегистрировался, а папа пользуется его профилем, да?

[Homer S.]

Сообщение от miha030880

иди, иди - выпей пивка и почеши пузо - может Сталин и появится)))

уважаемый миха030880 попросил бы вас в данном (и только в данном) случае не провоцировать BV//

всё хорошо )

Благодарю за сотрудничество )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Wally

Предыдущую Россию власти конечно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

враг непременно должен быть морален? (риторически конечно)

Сообщение от Wally

Насчет первого совсем не уверен. У РИ сфера влияния тоже была ого-го, а насчет промышленности, так и без большевиков бы было не меньше, я уверен. А может и больше, а главное - эффективнее.

1)насчет первого, царь батюшка врятли превратил Польшу в надежного соседа, а ИВС соц лагерь - как-никак а беспрецендентное в истории "предполье" + тупоприсовокупленые земли на западе и на ДВ.
2)Как-то РИ не смогла использовать своё влияние себе во благо в ПМВ, а даже наоборот - развалилась: когда по закону военного времени надо было головы рубить, царь либеральничал.
3)Цари не смог бы так жестоко порубать крестьянство на пользу прома, а обильно размноженные проходимцы не сделали бы производство эффективным. Вспомните сколько получил капитан Мосин за свою винтовку, а сколько Наган, за то что Мосин использовал некоторые его технические решения, в то время как разработка оружия - это всегда использование каких-то ранее разработанных вещей.
Так что мечты: вот еслибы враги были мягче, то наш царь огого - пусты в своем основании. Царь был объективно слаб в то критическое время, в результате чего к власти пришли откровенные преступники и человеконенавистники, и как водится в джунглях - победил сильнейший из них, со всеми его дальнейшими "+" и "-" для страны.

[Wally]

Сообщение от BV

ага, сын зарегистрировался, а папа пользуется его профилем, да?

Плыви, плыви, зеленое...

Про Сталина есть чего сказать?

[BV]

Сообщение от miha030880

ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей.
Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла?

работаю сам на себя, денег на жратву хватает и ещё иногда остаётся, папы нету, всего в жизни добивался сам и никто мне не указ, друзей полно - я неудачник?

[Xenon]

Сообщение от miha030880

умиляет вот такой вот типаж современных неудачников.
ничего в жизни добиться не могут - отсюда и зависть, и желание быть в СТАДе. А как же - в стаде не так заметна полная никчемность отдельных персонажей.
Нужен тебе ХОЗЯИН ? Погоняла?
да, пжаласта

И это говорит человек из паствы. Жжоте.

[Wally]

Сообщение от gr

1)насчет первого, царь батюшка врятли превратил Польшу в надежного соседа, а ИВС соц лагерь как-никак а беспретендентное в истории "предполье" + тупоприсовокупленые земли на западе и на ДВ.

Польша была не соседом, частью Империи. Также как и Финка и Аландские о-ва. Предполье Сталина прожило 40 лет. царское предполье продержалось дольше. На ДВ коммунисты начиная со Сталина пошли на огромную раздачу слонов, отдав Китаю все, что принадлежало нам по договорам, начиная с КВЖД и портов. Турции подкинули пол-турции - всю Карскую область, Трабзон и т.д. Просрали Шпицберген. Российская Империя имела огромное влияние в Греции, Италии, на Святой Земле, в Эфиопии, на Тихоокеанских островах. Так чта... не все очевидно

Сообщение от gr

3)Цари не смог бы так жестоко порубать крестьянство на пользу прома, а обильно размноженные проходимцы не сделали бы производство эффективным. Вспомните сколько получил капитан Мосин за свою винтовку, а сколько Наган, за то что Мосин использовал некоторые его технические решения, в то время как разработка оружия - это всегда использование каких-то ранее разработанных вещей.

Царю не надо было рубать крестьянство. Столыпин уже все сделал. Община стала распадаться, выделялись эффективные хозяйственники, остальные шли в наемные рабочие, в отходы. плюс массовое переселение и освоение Сибири. Году к 20му -22му, если бы не революция и гр.война, Россия была бы ведущей европейской промышленной державой. А Германия после поражения на обе стороны не имела бы никаких шансов на реванш, да и на нацистов.

Сообщение от gr

враг непременно должен быть морален? (риторически конечно)

От внешнего врага ожидают чего угодно. Хотя в то "полурыцарское" время дже от внешнего ожидали некоторй морали. Ну а от внутреннего ожидали по крайней мере любви к Родине и заботы о ней. Того, что придет, что будет желать поражения и гибели своей Родины никак не ожидали. Что будет готово принести ее в жертву ради абстрактных непроверенных идей, нет, не ожидали

Сообщение от gr

2)Как-то РИ не смогла использовать своё влияние себе во благо в ПМВ, а даже наоборот - развалилась: когда по закону военного времени надо было головы рубить, царь либеральничал.

Хорошо судить задним умом. Либеральничал, да просто потому, что совесть была и мораль. А тот у кого ее нет всегда в заведомо выигрышной позиции относотельно того у кого есть.

[борух]

Сообщение от Xenon

И это говорит человек из паствы. Жжоте.

+1
какая разница о каком хозяине страстно мечтать

[gr]

Сообщение от Wally

Польша была не соседом, частью Империи. Также как и Финка и Аландские о-ва.

странное преполье , у ИВСа вон под Берлином танковая армия торчала.

Сообщение от Wally

царское предполье продержалось дольше.

этож сколько после ухода царя предполье просуществовало?

Сообщение от Wally

На ДВ коммунисты начиная со Сталина пошли на огромную раздачу слонов, отдав Китаю все, что принадлежало нам по договорам, начиная с КВЖД и портов.

только по какому пути пошел Китай?

Сообщение от Wally

Турции подкинули пол-турции - всю Карскую область, Трабзон и т.д. Просрали Шпицберген.

ну не пол, но главные идеолог (конец рабочего дня, из головы вылетела фамилия) революции в РИ на фоне внешней агрессии приехал из Турции, значит был должен, но это было до ИВС, а вот ИВС в 41-м на пол Ирана шагнул

Сообщение от Wally

Царю не надо было рубать крестьянство. Столыпин уже все сделал. Община стала распадаться, выделялись эффективные хозяйственники, остальные шли в наемные рабочие, в отходы. плюс массовое переселение и освоение Сибири. Году к 20му -22му, если бы не революция и гр.война, Россия была бы ведущей европейской промышленной державой.

большие сомнения, ИВСу с 29 года пришлось жестоко давить крестьянство, чтоб к 40-му обеспечить пром потеннциал соизмеримый со амерским. Коенчно путь продуманного реформаторства более правильный, хотяб по тому что не преступный в своей сути, но на это ушлоб десятилетия, а когда царь просрал главного идеолога реформ, а потом и страну - пришел главный пахан. Кстати тоже повод задуматься идеологическим подрывникам - в большой стране, много паханов, они быстро возникают и чем в более жестоком противостоянии они вырастают. тем сильней они потом.

Сообщение от Wally

От внешнего врага ожидают чего угодно. Хотя в то "полурыцарское" время дже от внешнего ожидали некоторй морали.

рыцари по мне те же бандиты, что сегодлняшние сомалийские пираты, только PRом еще занимались

Сообщение от Wally

Ну а от внутреннего ожидали по крайней мере любви к Родине и заботы о ней. Того, что придет, что будет желать поражения и гибели своей Родины никак не ожидали. Что будет готово принести ее в жертву ради абстрактных непроверенных идей, нет, не ожидали

да уж, волка в овечьей шкуре не ожидали - профессионалы

Сообщение от Wally

Хорошо судить задним умом. Либеральничал, да просто потому, что совесть была и мораль.

Для руокводителя это крайне мало, нужна еще и ответсвтенность.

Сообщение от Wally

А тот у кого ее нет всегда в заведомо выигрышной позиции относотельно того у кого есть.

только на уровне личных отношений, а когда есть третья сила, к-рой не нужна мораль, и даже PR, ибо изначально преступна... - в терроре 20-х и 30-х есть косвенная вина царя.

[telobezumnoe]

Wally, вы как всегда в своем репертуаре, а потом сама вежливость я поражаюсь вашему умению вы гипноз давно практикуете?

[Wally]

Сообщение от gr

странное преполье , у ИВСа вон под Берлином танковая армия торчала.

Сообщение от gr

этож сколько после ухода царя предполье просуществовало?

Ну, при царе танков не было еще, когда то предполье создавалось. Так что хватало. Армия торчала ведь там, что сейчас Польша. И царское предполье продержалось с момента создания (ну пусть с самого последнего раздела в 1795 году, ладно пусть даже с посленаполеоновского восстановления в 1814 году) вплоть до самых коммунистов, которые этой самой Польше все и просрали для начала, а потом в великими жертвами собирали обратно. А при том царе армия торчала и в Париже, и что? По Швейцарии и Италии лягушатников гоняли...
Так что царское предполье более 100 лет пробыло, пока его комми не слили.

Сообщение от gr

только по какому пути пошел Китай?

И? Куда пришел? Какая разница по какому пошел - вырастили себе конкурента-соперника, а временами и прямого врага. Китай - они чистые прагматики, делают как им лучше.

Сообщение от gr

ну не пол, но главные идеолог (конец рабочего дня, из головы вылетела фамилия) революции в РИ на фоне внешней агрессии приехал из Турции, значит был должен, но это было до ИВС, а вот ИВС в 41-м на пол Ирана шагнул

А ну да, ну да. Кемалю Ататюрку оружие гнали поездами, армию вывели бросив все снаряжение, бедных армян отдали на заклание, турки чуть в Ереван не вошли... да без этой коммиевкой поддержки и Стамбул бы туркам было не удержать, когда греки их с другой стороны шерстили

А с Ираном... шагнул-то ИВС туда по договору 21го года, который подтверждал это право России, которое было у нее аж с Тукманчайского мирного договора 1828 года (Грибоедовского). Только вот при этом еще и просрали российские военные базы там и много чего интересного, крепость Абас-Абад например, с территорией вокруг, и сколько еще всего..

Российское Советское Правительство отказывается поэтому от всяких прав на займы, предоставленные Персии царским правительством, и объявляет таковые займы недействительными и не подлежащими оплате. Оно отказывается также от всех требований на пользование теми государственными доходами Персии, коими гарантировались сказанные займы.

Российское Советское Правительство... передает...в полное владение персидского народа денежные суммы, ценности и вообще актив и пассив Учетно-Ссудного Банка Персии, а равным образом движимое и недвижимое имущество означенного банка, находящееся на территории Персии.

Российское Советское Правительство безвозмездно передает в полную собственность персидского народа следующие русские сооружения:

а) шоссейные дороги Энзели - Тегеран и Казвин - Хамадан со всеми относящимися к этим дорогам землями, постройками и инвентарем;

б) железнодорожные линии Джульфа - Тавриз и Софьян - Урмийское озеро со всеми постройками, подвижным составом и другим имуществом;

в) пристани, товарные склады, пароходы, баржи и другие транспортные средства на Урмийском озере, со всем относящимся к ним имуществом;

г) все выстроенные бывш. царским правительством в пределах Персии телеграфные и телефонные линии со всем имуществом, зданиями и инвентарем;

д) порт Энзели с товарными складами, электрической станцией и другими постройками.

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны, что с момента подписания настоящего договора они будут в равное степени пользоваться правом свободного плавания по Каспийскому морю под своим флагом.

Обратите внимание на последний параграф. До этого Персии заопрещалось иметь на каспии военные корабли, и тоговый флот ограничивался тоннажом общим и отдельных судов, фактически низводя их до рыбацких баркасов.

Так вот комми шагали... аж штаны трещали

Сообщение от gr

большие сомнения, ИВСу с 29 года пришлось жестоко давить крестьянство, чтоб к 40-му обеспечить пром потеннциал соизмеримый со амерским.

Конечно пришлось, ведь с 1914 года реформа Столыпина не шла. А главное, комми ее продолжать все одно не могли, ибо она создавала не только пролетариат, а сильный класс независимых граждан на земле.
Ну в 40м потенциала, сравнимого с амерским и не было. Даже в лучшие хрущные времена на самом пике добрались лишь до ~60% от амеров. Но в Европе-то могли стать первыми запросто. Особенно если учесть поражение Германии в войне. Да не выйди Россия из войны в 17м, немцы бы до конца 18го не дотянули, в самом начале бы сломались.

[BV]

Сообщение от Wally

Про Сталина есть чего сказать?

с дилетантом общаться устал, извиняй

[gr]

Сообщение от Wally

Ну, при царе танков не было еще, когда то предполье создавалось. Так что хватало. Армия торчала ведь там, что сейчас Польша. И царское предполье продержалось с момента создания (ну пусть с самого последнего раздела в 1795 году, ладно пусть даже с посленаполеоновского восстановления в 1814 году) вплоть до самых коммунистов, которые этой самой Польше все и просрали для начала, а потом в великими жертвами собирали обратно. А при том царе армия торчала и в Париже, и что? По Швейцарии и Италии лягушатников гоняли...

и долго войска были под Парижем? - к стати действително вопрос: понятно что заставило нас вывести войска из Германии, а что тогда заставило вывести войска и как долго они там простояли? - може войска в чужой стороне - это какой-то пусть и весомый но времменный бонус?

Сообщение от Wally

пока его комми не слили

)) комяки обидятся могут. а большевикам топор в причинное место.

Сообщение от Wally

И? Куда пришел? Какая разница по какому пошел - вырастили себе конкурента-соперника, а временами и прямого врага. Китай - они чистые прагматики, делают как им лучше.

врят либ такая страна шлаб почьему-то пути, уж больно велика и самодостаточна, а вот то что они пошли по пути, противного нашим врагам - это хорошее завоевание.

Сообщение от Wally

А ну да, ну да. Кемалю Ататюрку оружие гнали поездами, армию вывели бросив все снаряжение, бедных армян отдали на заклание, турки чуть в Ереван не вошли... да без этой коммиевкой поддержки и Стамбул бы туркам было не удержать, когда греки их с другой стороны шерстили

Сообщение от Wally

А с Ираном... шагнул-то ИВС туда по договору 21го года, который подтверждал это право России, которое было у нее аж с Тукманчайского мирного договора 1828 года (Грибоедовского). Только вот при этом еще и просрали российские военные базы там и много чего интересного, крепость Абас-Абад например, с территорией вокруг, и сколько еще всего..

Никто не спорит о преступности по отношению к России деяний большевиков, и всё что вы привели характеризуется как раз до сталинским временем. Давайте дифференцировать. Я понимаю, что как госруководители Сталин и НикII радикально противоположны (как по производительности, так и по жестокости) но давайте не передергивать, а сравнивать именно эти две личности, у нас ведь из-за них спор.

Сообщение от Wally

Конечно пришлось, ведь с 1914 года реформа Столыпина не шла. А главное, комми ее продолжать все одно не могли, ибо она создавала не только пролетариат, а сильный класс независимых граждан на земле.
Ну в 40м потенциала, сравнимого с амерским и не было. Даже в лучшие хрущные времена на самом пике добрались лишь до ~60% от амеров. Но в Европе-то могли стать первыми запросто. Особенно если учесть поражение Германии в войне. Да не выйди Россия из войны в 17м, немцы бы до конца 18го не дотянули, в самом начале бы сломались.

опять соб-сно тоже самое. Большевицкие реформы крестьянства опирались ИМХО только на один мощный инструмент - пулемет. Но какое это имеет отношения к эпохи Сталина?
Я писал сравнимым, а не равным. в 40-и мы уже имели самое мощное производство в Европе, а если судить по войне, то по количеству произведенного оружия мы не уступали штатам, конечно страдала гражданская продукция, но так у нас и заводы бомбили и эвакуировали (что как известно равносильно пожару). Весь хрущевский пром потенциал - это 99% сталинского + сталинская система управления государством, к-рую м-ак Хрущ смог только довести до абсурда.

[Wally]

Сообщение от gr

и долго войска были под Парижем? - к стати действително вопрос: понятно что заставило нас вывести войска из Германии, а что тогда заставило вывести войска и как долго они там простояли? - може войска в чужой стороне - это какой-то пусть и весомый но времменный бонус?

Вот не знаю. Но вывели в конце 13го-начале 14го. И зря, так как к Ватерлоо не успевали, и вся слава в итоге досталась бриттам. Ну тогда вообще свои армии за границами никто как-то не держал

Сообщение от gr

врят либ такая страна шлаб почьему-то пути, уж больно велика и самодостаточна, а вот то что они пошли по пути, противного нашим врагам - это хорошее завоевание.

Тем более. Китай всегда пошел бы по своему собственному пути, подачки были не важны. А договоры они всегда соблюдали аккуратно. Могли бы Гонконг и Макао сглотнуть в одно движение сто раз, но не делали этого до самого конца договора. Так бы и наши базы, фактории, колонии, порты и дороги там были.
Кстати, коли уж о ДВ говорим - сегодняшний раздрай с Япониией - это тоже ИВСа дело. не хрена было манкировать подписание договора вместе с янками. Тогда джапы легко шли на уступки. А теперь с островами такая вот бодяга.

Сообщение от gr

Никто не спорит о преступности по отношению к России деяний большевиков, и всё что вы привели характеризуется как раз до сталинским временем. Давайте дифференцировать. Я понимаю, что как госруководители Сталин и НикII радикально противоположны (как по производительности, так и по жестокости) но давайте не передергивать, а сравнивать именно эти две личности, у нас ведь из-за них спор.

Простите, а почему с Ники2? Давайте вот с А3 сравним?
Сталин и в те большевистские времена был в правительстве. так что и за те косяки несет такую же ответственность.
Но если уж персонально, то... вот чисто его дела - национальная нарезка Советского Союза. Куча нынешних проблем идет как раз оттуда. Почему к Чечне прирезали все равнинные земли и Терский хребет с надтеречными казаками? Почему Нахичевань оказался в Азербайджане, да и карабах тоже? Почему Абхазия в Грузии? Почему Уфа в Башкирии - этого никогда не было. Почему у русских нет национальной территории? Почему Алтай у Казахов, да и весь северный, западный и восточный Казахстан? В городе Уральске казахов до этого видали лишь на картинках. И это ышшо не все. С каких пор Слобожанщина оказалась на Украине, да и Новороссия и Донбасс тож? Это все Сталин. это все его дела. Малость попозже, когда отдерибаники кусок от Польши, почему это он оказался в Литве? Ну ладно, Львов, западная Белоруссия... Но Вильно? Но Мемель? Но Либава? Почему в Литве, а не в России?
А пройдемся еще по автономным республикам, краям и областям? Там тоже можно мнооого вопросов задать

Сообщение от gr

опять соб-сно тоже самое. Большевицкие реформы крестьянства опирались ИМХО только на один мощный инструмент - пулемет. Но какое это имеет отношения к эпохи Сталина?

Так и реформы эти и инструмент как раз при Сталине в ход пошли

Сообщение от gr

если судить по войне, то по количеству произведенного оружия мы не уступали штатам

Штатам мы конечно сильно уступали. Особенно если например учесть, что половина взрывчатых веществ в СССР получалась из Штатов во время войны, хорошая доля самолетов, немало и танчиков, плюс важнейшее сырье - редкоземельные металы и т.д. для легирования брони, алюминий чуть не весь. А Штатам никто не помогал, а они вначале потеряли чуть не пол флота сходу.

Сообщение от gr

Весь хрущевский пром потенциал - это 99% сталинского + сталинская система управления государством, к-рую м-ак Хрущ смог только довести до абсурда.

Нет, при хруще много тоже развивали, практически всю ракетную промышленность например. А сколько народнопотребительской - машины для народа появились. Промышленное домостроение тоже. Развивалась электронная промышленность вовсю, химическая и т.д.

[Recluse]

Сообщение от gr

Коенчно путь продуманного реформаторства более правильный, хотяб по тому что не преступный в своей сути, но на это ушлоб десятилетия, а когда царь просрал главного идеолога реформ, а потом и страну - пришел главный пахан. Кстати тоже повод задуматься идеологическим подрывникам - в большой стране, много паханов, они быстро возникают и чем в более жестоком противостоянии они вырастают. тем сильней они потом.

В раздумьях о результатах реформаторской деятельности Столыпина и Сталина.
Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы.
Экономические символы: Кулаки и развал общины, МТС и возвращение общины.
Что-то упустил?
P. S. Я не слишком талантлив в своей краткости?
P. P. S. Повешенные по решению троек (командир карательного отряда, староста и священник) умирали, со слезами благодарности, осознавая правильность столыпинских реформ.

[Gorilla]

Сообщение от Recluse

Филологические символы

так они совсем разные

Сообщение от Recluse

Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки

- разговорные народные

Сообщение от Recluse

сталинские пятилетки и сталинские соколы

официальные партийные

Сообщение от Recluse

МТС

это опять же как приписывать Ельцину появление интернета

[Wally]

Сообщение от Recluse

Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы

У меня сильное подозрение что тиражирование первых двух "символов", а может и их "отливка" на совести тех же, кто создавал и распостранял вторые два.
Да, при Столыпине стала применяться смертная казнь, до того - мораторий, от того и такое резкое замечание. При Сталине на это уже просто никто не обращал внимание и счет пошел не на единицы, как с "галстуками"

Сообщение от Recluse

Экономические символы: Кулаки и развал общины, МТС и возвращение общины.

А что в этом хорошего? Круговая порука? Безответственность? Низкая производительность?

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Но если уж персонально, то... вот чисто его дела - национальная нарезка Советского Союза. Куча нынешних проблем идет как раз оттуда. Почему к Чечне прирезали все равнинные земли и Терский хребет с надтеречными казаками? Почему Нахичевань оказался в Азербайджане, да и карабах тоже? Почему Абхазия в Грузии? Почему Уфа в Башкирии - этого никогда не было. Почему у русских нет национальной территории? Почему Алтай у Казахов, да и весь северный, западный и восточный Казахстан? В городе Уральске казахов до этого видали лишь на картинках. И это ышшо не все. С каких пор Слобожанщина оказалась на Украине, да и Новороссия и Донбасс тож? Это все Сталин. это все его дела. Малость попозже, когда отдерибаники кусок от Польши, почему это он оказался в Литве? Ну ладно, Львов, западная Белоруссия... Но Вильно? Но Мемель? Но Либава? Почему в Литве, а не в России?
А пройдемся еще по автономным республикам, краям и областям? Там тоже можно мнооого вопросов задать

Закрепление за И.В. Сталиным роли в партии как специалиста по национальному вопросу, видимо, было связано с тем, что его "разработки" были весьма схожими с мыслями самого Ленина. В труде "Марксизм и национальный вопрос" Сталин дал определение нации: «Нация – это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которая характеризуется рядом признаков а именно, общностью языка, экономического и психического склада, проявляющееся в области культуры, причем, отсутствие одного из признаков, свидетельствует. Что общность не является нацией», про которое во многом бытует и до настоящего времени, и пришел к однозначному выводу о необходимости областной автономии в России для Польши, Финляндии, Украины, Литвы, Кавказа.
Сам Ленин считал, что национальный вопрос с развитием социализма отомрет сам собой: «На позднем этапе капитализма происходит слияние наций вследствие движения капитала. Это слияние окончательно завершается при переходе общества к социализму».
Программа РСДРП по национальному вопросу отличается поверхностью и бездумным заимствованием из программ австрийских социалистов. Это: 1) право на самоопределение, 2) широкая областная автономия, 3) равенство больших и малых народов, 4) формирование рабочих организаций не по национальному, а по интернациональному признаку. По сути дела, это популистская программа, т.к., например, «право на самоопределение» никак не расшифровывается. Ленин говорил о нем, что оно может существовать, но не обязательно должно использоваться. «Равенство больших и малых народностей» невозможно. Эти тезисы были введены, чтобы найти поддержку в национальных окраинах России.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

это опять же как приписывать Ельцину появление интернета

Почти попали. Появление доступного интернета в России надо приписывать Путину. Интернет, знаете ли, сам по себе не существует, нужны провайдеры, нужно оборудование, нужно проводочки протянуть до каждого дома. Если, скажем, мобильная связь у нас развивалась сама по себе, достаточно плавно, то развитие интернета явно были простимулировано сверху.
Собственно, Путин своей горячей любви к интернету и не скрывал никогда, это для него как лампочки Ильича)))

[gr]

Сообщение от Wally

Вот не знаю. Но вывели в конце 13го-начале 14го. И зря, так как к Ватерлоо не успевали, и вся слава в итоге досталась бриттам. Ну тогда вообще свои армии за границами никто как-то не держал

бессмыслено это обсуждать, в виду того что мы начали наш с вами разговор с:

Сообщение от Wally

Предыдущую Россию власти конечно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

тогда вопрос:

Сообщение от Wally

Простите, а почему с Ники2? Давайте вот с А3 сравним?

звучит не корректно, по причине непросёра А3 страны.

смысл моих высказываний заключается в том, что ИВС и его политика - есть результат действий(или бездействий) Ник2, причем не такой уж и плохой результа: страна сохранила целостность и даже серьезно укрепилась на несколько десятилетий, другое дело что сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.
Если взвешивать + и - Ник2 и ИВСа - полседнему всё же есть, чем оправдаться, а Ник2 так и остаеся быть жалким недодеятелем:

Сообщение от ;11515366

Предыдущую Россию мы коенчно просрали... лишь потому, что не ожидали такого беспринципного, аморального врага изнутри

[Слай]

Сообщение от gr

сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.

Так вся система подбора кадров и была на это направлена. Те, кто не боялся брать на себя ответственность, кто был способен принимать адекватные решения, да и вообще, кто хоть что-то из себя представлял отстреливались или ссылались. Ибо зачем вождю конкуренция.
Апофеоз - это пресс-конференция ГКЧП с трясущимися руками.

[Wally]

Сообщение от gr

смысл моих высказываний заключается в том, что ИВС и его политика - есть результат действий(или бездействий) Ник2, причем не такой уж и плохой результа: страна сохранила целостность и даже серьезно укрепилась на несколько десятилетий, другое дело что сталинская система не дала стране новых достойных руководителей: лев умер - остались шакалы, пусть даже патриотичные и добросовестные, но мелкие в силу породы. После ИВСа нужна была плавная и умная модернизация системы, а не провакационный дибилизм Хруща и самодовольный комформизм Лёни.
Если взвешивать + и - Ник2 и ИВСа - полседнему всё же есть, чем оправдаться, а Ник2 так и остаеся быть жалким недодеятелем:

Видите ли, если бы не ИВС сотоварищи, так и не развалилась бы страна. Ники2 был далеко не лучшим самодержцем. Однако с его уходом страна не распалась, а продолжала жить. Даже финны и поляки ничего не делали. А вот с приходом банды ИВСа все и развалилось - они с этого считай начали - отдали финку и впустили немцев на Украину и даже до Ростова-на Дону.

Так что говорить, что Ники страну развалил, а ИВС укрепил - неверно. Так как именно ИВС и друзья его вначале ее у Ники и разваливали. Тогда большинству и в голову не могло придти, что русские люди, не окраинные инородцы, будут сознательно разваливать страну.

[Recluse]

Сообщение от Gorilla

так они совсем разные

Разные, но мне ничего другого из языка не вспомнилось, вру потом вспомнилась сталинская конституция, но исправлять было лень. Но если вспомнишь другие символы, сохранившиеся в разговорной речи, будет только интересней.

Сообщение от Gorilla

это опять же как приписывать Ельцину появление интернета

Ну, аренда транспортных средств может и не революционна, в мире практика аренды судов в то время точно существовала, но как организация МТС всё же уникальна.

[Recluse]

Сообщение от Wally

У меня сильное подозрение что тиражирование первых двух "символов", а может и их "отливка" на совести тех же, кто создавал и распостранял вторые два.
Да, при Столыпине стала применяться смертная казнь, до того - мораторий, от того и такое резкое замечание. При Сталине на это уже просто никто не обращал внимание и счет пошел не на единицы, как с "галстуками"

Мне представляется что крестьяне, опасавшиеся лихих людей на дорогах, вряд ли понимали гуманистическую ценность моратория и сохранившиеся в памяти галстуки достаточно символичны.

Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными: количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910, количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек. Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35,2 пуда в 1906-1910 годах. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов в 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян.

Сообщение от Wally

А что в этом хорошего? Круговая порука? Безответственность? Низкая производительность?

Лозунг на лозунг, давала уважение к старшим и любовь к земле, на которой живёшь.
Группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила: “Дифференциации мы нисколько не боимся... Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем”. Ну, ну… С 17 они стали просить о жалости.

[Слай]

Сообщение от Recluse

но как организация МТС всё же уникальна.

Разве в мире не было наёмной сельскохозяйственной техники?