Легализация короткоствольного оружия

[ZSky]

Maestro,
А если переиграть ситуацию так: у девушки нет оружия (нет средств/не умееет/боится пользоваться), но в бэхе явно сидят товарищи, у которых деньги есть на КС, следовательно что она должна подумать? Что у них он есть.
А то у нас получается почему-то всё время только гопниуки боятся, что у честных граждан в кармане ствол. А почему ни наоборот?

И почему собственно несостоявшуюся жертву тихо убирают с места происшествия? Ведь всё ж по закону, самозащита. А вот был бы у неё КС, всё равно бы нашли.

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Речь шла о преступнике, который сейчас может носить оружие только незаконно, а после разрешения на его владение вполне законно.

Не забывай, что он не сможет им воспользоваться в преступных целях, так как его тут же вычислят с помощью пулегильзотеки.
Статью за незаконное владение оружием вроде никто отменять не собирается.

Сообщение от борух

В связи с этим, повторю, серьезный вопрос короткостволистам:
Как вы видите систему продажи-учета-контроля короткоствольного нарезного оружия?

Саморегулируемая организация "любителей к/с" а-ля "Общество охотников и рыболовов", под контролем милиции/ФСБ.

Сообщение от Праведник

Опосля войны в 45м был дикий вал преступности. И оружия всем хватало.
Только вот разоружили както ВСЕХ! И посадили, тех кто волну поднял....

Да базара нет, пусть повторят это сейчас и я первый скажу что к/с мне нах.... не нужен.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Только они об этом не знают

Они это узнают, когда решат приобрести... ) У нас как бы в РФ даже для охотничего оружия разрешительная система далеко не заявительного плана )))

Сообщение от ZSky

А наличие лишних денег резко сокращает количество проверок, экзаменов и временных затрат.

Да, конечно, все же стоит утверждать определенные вещи имея о них более четкое представление...... Вот вы пойдете и завтра купите себе какой-нибудь "охотничий карабин КО".. при условии что у вас нет сейчас необходимого стажа.. вы знаете сколько вам это обойдется даже при условии что вы не совсем человек "с улицы" и что будет если вы его противоправно примените и начнут разбираться как бы его купили?

Я это к тому, что вся эта простота - кажущаяся... в основном она связана с тем, что оборот охотничьего/гладкоствольного оружия крайне некриминализирован.. считать, что вот кто-то вам с улицы (при условии легалайза КС) продаст ствол незаконно при взятке в 20-30-50 руб - абсурд. Это весьма серьезное преступление... это не ТО получить без проверки...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

Не забывай, что он не сможет им воспользоваться в преступных целях, так как его тут же вычислят с помощью пулегильзотеки.
Статью за незаконное владение оружием вроде никто отменять не собирается..

Ты лично готов испытать на себе будет он пользоваться или нет? Или может перед этим попросишь его документы на ствол - вдруг он незаконный?

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

ну далеко не у каждого но будет только это будут уже чиста риальные гопники
у меня знакомый есть вот слегка бандитыш... рассказывал забавную историю как на него такие чиста риальные гопники с пневматикой наехать пытались...
после чего были биты отобраны и посланы за водкой чтоб не убили...
без всяких короткостволов и вообще оружия.

вот именно.. и как бы они уже будут не гопники ))) В противном случае первы же наряд ППС будет крайне рад обнаружить в кармане субъекта с кепкой левый ствол)) Это хорошая прибавка к з/п (как минимум), если ППС'нику повезет и у гопника окажутся платежеспособные родители.. ))))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Праведник]

Сообщение от Maestro

Даги и прочие ЛКН понимают ТОЛЬКО ГРУБУЮ СИЛУ.

И ты готов ее продемонстрировать? Уверен?
Часто вступал в конфликт с дагами/пипенцами? Если да, то чем заканчивалось?
Ежели чо, у них опыт боевого применения оружия такой, что любому форумскому боевику до них как до пекина раком.

[борух]

Сообщение от Homer S.

собственно говоря он уже есть.. есть оружие и есть его учет ) Более того, эта система вполне успешно рабатает)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

как это система связана с правом на ношение? как эта система связана с отстрелом пистолетов?
никаких проверок на умение пользоваться и совершенно формальные проверки на психическое здоровье и наркотики?
да еще и условия хранения, которые хрен кто проверяет.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Да, конечно, все же стоит утверждать определенные вещи имея о них более четкое представление...... Вот вы пойдете и завтра купите себе какой-нибудь "охотничий карабин КО".. при условии что у вас нет сейчас необходимого стажа.. вы знаете сколько вам это обойдется даже при условии что вы не совсем человек "с улицы" и что будет если вы его противоправно примените и начнут разбираться как бы его купили?

Я это к тому, что вся эта простота - кажущаяся... в основном она связана с тем, что оборот охотничьего/гладкоствольного оружия крайне некриминализирован.. считать, что вот кто-то вам с улицы (при условии легалайза КС) продаст ствол незаконно при взятке в 20-30-50 руб - абсурд. Это весьма серьезное преступление... это не ТО получить без проверки...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Я не куплю. Есть категория людей которым без разницы вообще во сколько это обойдется. Я и от армии не отмазывался и на права сам сдавал, а некоторые говорят покупают. Врут наверно.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ты лично готов испытать на себе будет он пользоваться или нет?

Я готов это испытать (ратуя за легалайз КС), не будет. Точно так же как сейчас не пользуются (незаконно) легальными гладкими стволами (а среди них есть весьма компактные), к примеру ТОЗ-106 умещается спокойно в пакет с ручками.. про сумку и рукзак уже не говорю... и это при учете того, что сопоставление "следов" от выстрела из гладкоствола и конкретного ружжа мягко говоря сильно затрудненно.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Праведник]

Сообщение от Homer S.

если ППС'нику повезет и у гопника окажутся платежеспособные родители.. ))))

Авоткуй.У моего соседа (инвалида) машину угнали на которой тот таксуя себе на жизнь зарабатывал.
И ап столп машинку разбили.
Когда потом чувак с ментами пришел требовать бабло на машину, те сказали "А нам пох. Сажайте балбеса"

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

и как бы они уже будут не гопники ))) В противном случае первы же наряд ППС будет крайне рад обнаружить в кармане субъекта с кепкой левый ствол)) Это хорошая прибавка к з/п (как минимум), если ППС'нику повезет и у гопника окажутся платежеспособные родители..

ты опят с темы сруливаешь
ведь выводы из всего этого самые простые..
никакой ствол не сделает из офисного очкарика суперРембо даже если он сходит на стопеццот курсов и тренингов с оружием...
проблема не в короткостволах а в головах..
поэтому тема бессмысленна изначально.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Я готов это испытать (ратуя за легалайз КС), не будет. Точно так же как сейчас не пользуются (незаконно) легальными гладкими стволами (а среди них есть весьма компактные), к примеру ТОЗ-106 умещается спокойно в пакет с ручками.. про сумку и рукзак уже не говорю... и это при учете того, что сопоставление "следов" от выстрела из гладкоствола и конкретного ружжа мягко говоря сильно затрудненно.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Ну-ну. Будем надеятся, что тебя после испытания не вынесут вперед ногами, а его не посадят лет на 10.

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Саморегулируемая организация "любителей к/с" а-ля "Общество охотников и рыболовов", под контролем милиции/ФСБ.

откуда она возьмется эта организация? кто в нее попадет?

[Maestro]

Сообщение от Праведник

Часто вступал в конфликт с дагами/пипенцами? Если да, то чем заканчивалось?

Приходилось, поверь. Эффект был только тогда, когда их дружно отп***ли сообща. Ещё одна их особенность: если даже на первый взгляд силы примерно равны, то на рожон НЕ лезут.

[Homer S.]

Сообщение от борух

как это система связана с правом на ношение?

Скажу вам по секрету, что все гладкоствольное охотничье оружие можно носить.

Сообщение от борух

никаких проверок на умение пользоваться и совершенно формальные проверки на психическое здоровье и наркотики?

В каком смысле формальные? Смысл этих проверок (странно что вы не знаете), выявлять не "самочувствие" на данный конкретный момент, а наличиия сведения в базе медучереждения.

Сообщение от борух

да еще и условия хранения, которые хрен кто проверяет.

Я вроде понятно написал? )

Сообщение от Homer S.

. в основном она связана с тем, что оборот охотничьего/гладкоствольного оружия крайне некриминализирован..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от борух

откуда она возьмется эта организация? кто в нее попадет?

-Что нужно чтобы вступить в вашу организацию?
- 3 вещи: 1 - надо любить оружие, 2 - считать себя суперменом и 3 тысяси долларов.

[Zhelezniy_Felix]

борух, http://ipsc.ru/ вот вам частная лавочка с личным спортивным оружием.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Есть категория людей которым без разницы вообще во сколько это обойдется

Открою страшную тайну.. эти люди есть уже сейчас ))) И уже сейчас миогут иметь все что захотят на вполне легальных основаниях )))

Сообщение от Праведник

Авоткуй.У моего соседа (инвалида) машину угнали на которой тот таксуя себе на жизнь зарабатывал.
И ап столп машинку разбили.
Когда потом чувак с ментами пришел требовать бабло на машину, те сказали "А нам пох. Сажайте балбеса"

так пишу же.. "если ППСику повезет..." то будут деньки.. нее повезет - у кого-то будет уже одно успешное дело (что тоже весьма айс, особливо в нынешние временя сокращения численности СМ) )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

ты опят с темы сруливаешь
ведь выводы из всего этого самые простые..

Это с какой? Задай вопрос четкий - я тебе дам четкий ответ) Все просто )))

Сообщение от Sandy

никакой ствол не сделает из офисного очкарика суперРембо даже если он сходит на стопеццот курсов и тренингов с оружием...

Точно.. но от ствола в руке (и курсов) он не станет менее защищен без без ствола...

Сообщение от Sandy

поэтому тема бессмысленна изначально.

Воистину так... и не только эта ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Открою страшную тайну.. эти люди есть уже сейчас ))) И уже сейчас миогут иметь все что захотят на вполне легальных основаниях )))

Есть. Но думаю цены слегка снизятся после легализации и количество людей увеличится. Пару справок побыстрее сделать без заморочек и разрешить ношение оружия просто так - две большие разницы. Я думаю если бы сейчас запретили частным лицам права получать, они бы уже ни 15 тысяч стоили.

[Праведник]

Если вдруг КС легализуют следующей темой будет
"Легализация безоткатных орудий".
Точно вам говорю.

[ZSky]

Праведник,
Не, для начала автоматического оружия.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ну-ну. Будем надеятся, что тебя после испытания не вынесут вперед ногами, а его не посадят лет на 10.

Хотелось бы... но я не предсказываю сам себе будущее (я не гадаю бесплатно) )))

Сообщение от ZSky

Есть. Но думаю цены слегка снизятся после легализации и количество людей увеличится.

Да, но это опять таки - не критично... и составляет доли процента...

Сообщение от ZSky

Пару справок побыстрее сделать без заморочек и разрешить ношение оружия просто так - две большие разницы.

этой фразы не понял.. поясните, пожалуйста..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Праведник

Если вдруг КС легализуют следующей темой будет
"Легализация безоткатных орудий".
Точно вам говорю.

Сообщение от ZSky

Праведник,
Не, для начала автоматического оружия.

скажу по секрету... в некоторых странах у граждан даже пулеметы есть.... ) И что? Они его в первый же день владения хватают и бегут грабить банк?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А что таки вы имеете против орудия в частной собственности? То что его гопники купят?

[Праведник]

Сообщение от Homer S.

в некоторых странах у граждан даже пулеметы есть.... )

Сомалийские пираты ими даже на жизнь зарабатывают )))))))))))

[борух]

Сообщение от Homer S.

Скажу вам по секрету, что все гладкоствольное охотничье оружие можно носить.

ушел от ответа.

Сообщение от Homer S.

В каком смысле формальные? Смысл этих проверок (странно что вы не знаете), выявлять не "самочувствие" на данный конкретный момент, а наличиия сведения в базе медучереждения.

именно в этом смысле формальные.

Сообщение от Homer S.

Я вроде понятно написал? )

про систему которая "работает"? тогда я повторю: "условия хранения хрен кто проверяет"

Про организацию отстрела и умение пользоваться вообще элегантно не заметил.

Чудесный ответ в общем.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

Да, но это опять таки - не критично... и составляет доли процента...

Откуда дровишки?

этой фразы не понял.. поясните, пожалуйста..

А чего непонятного? Одно дело сделать кому-то разрешение на ношение ствола сейчас, а другое дело после легализации. Сейчас надо приписать желающего в структуру, в которой носить можно или иным образом обосновать наличие у него КС, а после легализации только сделать справки о пригодности и прохождении соответствующих курсов.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

борух, http://ipsc.ru/ вот вам частная лавочка с личным спортивным оружием.

и как это связано с моими вопросами?

[Zhelezniy_Felix]

Праведник, хороший пример, нападать с автоматом на безоружные торговые суда . Дай на торговое судно один пулимет все пиратство кончится.

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Ты лично готов испытать на себе будет он пользоваться или нет? Или может перед этим попросишь его документы на ствол - вдруг он незаконный?

ZSky, мне естественно всё равно убьют меня из легального или из нелегального оружия.

Дабы избежать дальнейших вопросов почему я за к/с поясняю:
На мой взгляд между нормальным государством и его гражданами существует некий общественный договор, согласно которому граждане отказываются от кровной мести и судов линча в обмен на гарантии собственной безопасности и неотвратимость наказания преступников государством.
Законопослушные граждане, коих в стране большинство, выполняют свои обязательства, а государство со своими обязанностями справится не может, и не просто не может, но и законодательно запрещает мне иметь в личном пользовании средства защиты адекватные находящимся на руках у преступников средствам нападения.

Как то так.

Повторюсь: противники к/с, обуздайте преступность, изымите оружие из незаконного оборота, всё законное поставьте на строгий учет, все пропавшее/украденое пусть менты ищут пока не найдут, а не пока срок давности истечет, наведите порядок на улицах и в рядах МВД и я с радостью вступлю в Ваши ряды и буду голосовать против оружия. Но так как ситуация такова какова она есть, и особых изменений к лучшему не предвидеться, я хочу иметь легальный к/с.