Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Saule]

Сообщение от italLORA

успокойтесь Вы уже, а?Понимаю, задела

Во-первых, да, задели, поэтому и отвечаю вам.
Во-вторых, если вы сами не успокоитесь, то получите в скором времени бан, т.к. терпение модераторов не безгранично (второе и последнее предупреждение)

[Деревенщина]

Сообщение от italLORA

А что по Вашему будет?

Лет тридцать назад отдать в ремонт автомобиль "Жигули" было делом ответственным и канительным. Искали мастера, которому непременно нужно было хорошо приплатить, чтобы и очередь побыстрее двигалась (ждали месяцами), и детали нашлись, и чтобы с вашей "копейки" последнее не сняли, не заменили на брак.
Сейчас, отдавая нормальную машину в нормальный сервис, вы мастером обыкновенно не интересуетесь - в нормальном сервисном центре плохих не держат. Стандартизированная диагностика, стандартизированный ремонт, и забирайте свой фольксваген в лучшем виде. Ваше дело только заплатить - в кассу. В случае чего кассовый чек пригодится.
А какие были мучения с ремонтом видеомагнитофонов, телевизоров... Ушло, как кошмар.
То же ждет и российскую медицину - внедрение стандартов, обеспечивающих качественное лечение.
Разумеется, те, у кого много кц, будут иметь малиновый полис, им в любой больнице два ку и приседание. А у кого кц мало, получат цак в нос.
Но это уже не медицинское дело.

[jeck]

Деревенщина, ну с автосервисом вы перегнули. надо быть семи пядей во лбу, что бы в сервисе не обули.... причем, чем " казырней" сервис, тем больше аппетиты и размах кидалова. неужели у вас нет авто?
а так да

Сообщение от Деревенщина

внедрение стандартов, обеспечивающих качественное лечение.

но имхо, главное, что б были единые стандарты. везде и для всех без исключения.

[клиент]

Сообщение от Деревенщина

То же ждет и российскую медицину - внедрение стандартов, обеспечивающих качественное лечение.

Сообщение от jeck

главное, что б были ... стандарты. везде и для всех без исключения.

Вот это-то и боязно. Не кажется ли опасным "механизированное" диагносцирование и "пододнугребёнчатое" лечение? Что-то сродни извращённому ЕГЭ получается.

[jeck]

клиент, нет. я как раз про лечение. то есть когда диагноз поставлен, то используется утвержденный протокол. так пациент знает, как его должны лечить. так и врач под защитой, че бы не случилось - врач действовал по утвержденному плану.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

я как раз про лечение. то есть когда диагноз поставлен, то используется утвержденный протокол. так пациент знает, как его должны лечить. так и врач под защитой, че бы не случилось - врач действовал по утвержденному плану

Именно такие стандарты пытаются пропихнуть чиновники от медицины, и именно поэтому вводить их нельзя. Медицина не отностися к разряду точных дисциплин, таких, как механика или ядерная физика - слишком разные организмы, слишком большие различия на уровне анатомии и морфологии, слишком разный фон сопутствующей патологии, слишком индивидуальные, порой взаимоисключающие реаккции на одно и то же лечение и один и тот же препарат. Подобный механистический подход в медицине полностью неосуществим, хотя о каких-то базовых стандартах говорить можно и нужно, да они и действуют уже давно.

[Погода в доме]

jeck,
У меня свекровь в Израиле оперировали. И не потому, что бабла до фига, просто живёт она там. В государственной клинике, по страховке, чин чином. По поводу стеноза позвоночного канала. Всё бы хорошо, только штука в том, что никакого стеноза у неё не было! А была остеома, диагноз ещё в России поставили, на основании всех полагающихся исследований.
Но наши исследования им, понятно, до фени. Поэтому участковый (или какой у них там) врач ставит диагноз "стеноз" на основании жалоб (симптоматика похожа, различие в нюансах) и отправляет в клинику к врачу, который специализируется на стенозах. Врач, мельком глянув на результаты обследования (среди которых было и радиоизотопное, где ясно всё видно), назначил операцию и лихо прооперировал несуществующий стеноз, поставив при этом металлоконструкцию, что называется, сикось-накось.
Ну это ладно, в постановке конструкции не рассчитал, бывает. Но какого он вообще стеноз оперировал! А такого, что он всех оперирует - специализация такая. Поэтому и на результаты обследования не посмотрел - зачем? Стандарт есть, всё по стандарту. Клинического мышления - ноль целых, ноль десятых.
Ну промахнулся - ну и ладно, у него же страховка! Выплатят пациенту неустойку, а он дальше всем подряд стенозы оперировать будет - а что, диагноз распространённый, попаданий во много раз больше, чем промашек, думать-то зачем ему вообще?
Вот такие они, стандарты - о двух концах палочка-выручалочка!

[italLORA]

Сообщение от Деревенщина

Искали мастера, которому непременно нужно было хорошо приплатить, чтобы и очередь побыстрее двигалась (ждали месяцами), и детали нашлись, и чтобы с вашей "копейки" последнее не сняли, не заменили на брак.

И что поменялось?За скорость и качество, а так же что бы на запчасти не разобрали в настоящее время тоже приплачиваем. Жигули на япошки только поменяли.
За свои деньги ищешь самого толкового мастера, чего не коснись.

Сообщение от Деревенщина

Сейчас, отдавая нормальную машину в нормальный сервис, вы мастером обыкновенно не интересуетесь - в нормальном сервисном центре плохих не держат.

После горького опыта, мастером, так же как и доктором люди начинают интересоваться.Т.к в наиболее хлебных местах могут быть и не очень профессиональные люди.имхо.

[italLORA]

Сообщение от jeck

Деревенщина, ну с автосервисом вы перегнули. надо быть семи пядей во лбу, что бы в сервисе не обули.... причем, чем " казырней" сервис, тем больше аппетиты и размах кидалова. неужели у вас нет авто?

+1000000000
И при покупке тоже.
Одна аналогия, что авто, что здоровье. В вечном поиске специалиста, правда дОктора все больше когда припечет .
Мне только к осени на новое авто менять, уже мечусь, где спеца-диагноста взять. Уже сюда с призывом залезла в автофорум. Причем в отличии от здоровья неподержанное новое, а уверенности нет, доверия к сервисам нет. Россия, что не говори.

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно такие стандарты пытаются пропихнуть чиновники от медицины, и именно поэтому вводить их нельзя. Медицина не отностися к разряду точных дисциплин, таких, как механика или ядерная физика - слишком разные организмы, слишком большие различия на уровне анатомии и морфологии, слишком разный фон сопутствующей патологии, слишком индивидуальные, порой взаимоисключающие реаккции на одно и то же лечение и один и тот же препарат. Подобный механистический подход в медицине полностью неосуществим, хотя о каких-то базовых стандартах говорить можно и нужно, да они и действуют уже давно.

о! значит дело движется. ну ваш консерватизм понятен). но на сколько мне известно в штах такая система работает отлично. Про точность медицины вы лукавите. если б дело обстояло так, то был бы не возможен сам процесс обучения врача. более того был бы не возможен сам процесс лечения. Но вы же сами знаете, что исключения только подтверждают правила. Медицина на данном уровне развития вполне себе точная. исход прогноза зависит только от уровня знаний и накопленного опыта.
Со знаниями у нас все более-менее. Что не можем узнать сами тащим из-за бугра. Да же здесь на форуме у нас я вижу положительные моменты, многие здесь присутствующие врачи знают английский язык, а главное пользуются им для дела ( к примеру, лично я благодарен совсем молодой гастроэнтерологу-девушке, за то что она не стала меня пичкать старомодными диетами и разговорами о вредности курения. а прописала пилобакт. И это за год до известной нобелевки. до этого с 98 года "консерваторы" не могли победить мои язы и гастрит). А вот с опытом дело швах. информационные технологи в российской медицине не используются совсем. а ведь именно с айти-технологиями и развитием вычислительных мощностей связан гигантский прогресс в других науках. Кстати может и поэтому для вас новый пациент, как новый случай. думаю если б у вас был бы доступ к банку историй вы бы изменили свое мнение про точность медицины.

Погода в доме, ну эт все же про диагностику. да и насколько мне известен страховой принцип, все не так просто. после выплаты страховки взнос повышается. так, что стимул остается.
и постоянно ошибаться не получится. не получится тогда заработать...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

Про точность медицины вы лукавите. если б дело обстояло так, то был бы не возможен сам процесс обучения врача

На эту тему готов дискутировать лишь с человеком, имеющим медобразование, поэтому замнём; просто поверьте на слово или, хотя бы, тому, что даже при СССР, где всё планировалось и стандартизировалось, так и не было подобных стандартов разработано - лишь наиболее общие рекомендуемые схемы лечения.

Сообщение от jeck

но на сколько мне известно в штах такая система работает отлично

Не так механистично, как вам кажется.

Сообщение от jeck

был бы не возможен сам процесс обучения врача

Обучение врача не заканчивается с окончанием ВУЗа и ординатуры. Это процесс пожизненный.

Сообщение от jeck

Но вы же сами знаете, что исключения только подтверждают правила.

Я не только об исключениях. Непредсказуемость в медицине - не исключения, происходящие раз-два в год (бывает и такое), а результат абсолютной индивидуальности каждого отдельно взятого человеческого организма. Где-то так.

Сообщение от jeck

информационные технологи в российской медицине не используются совсем

Опять-таки, это вам только так кажется. Зайдите ко мне на работу, и убедитесь, что некомпьютеризированных и неоцифрованных методик осталось совсем немного, а уж высокотехнологичными стали почти все поголовно.

Сообщение от jeck

Кстати может и поэтому для вас новый пациент, как новый случай. думаю если б у вас был бы доступ к банку историй вы бы изменили свое мнение про точность медицины.

Опять-таки, мы не с гайками и моторами дело имеем - это совсем другое. Механик биолога никогда не поймут, потому, что работают с системами, принципиально отличными друг от друга. Это, примерно, как если бы за плечом собирающего плату радиоэлектроника стоял инженер-механик, пихал его в бок и советовал:
- Да хуле! На саморезы посади и не парься!

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

На эту тему готов дискутировать лишь с человеком, имеющим медобразование, поэтому замнём

а что это меняет? вы же сами заявляете, что для вас лично процесс обучения не закончен. вы и я оба недоучки, ток с разным уровнем. или это опять проявления самолюбования? по-вашему только избранным доступно понимание процессов протекающих в человеческом теле? складывается впечатление, что вы не вуз заканчивали, а секретную ложу. Да и как я писал уже до этого, все сложные системы довольно похожи. все базируется на фундаментальных науках - математике, физики, химии и т.п. Медицина просто не может существовать в отрыве от них. Так, что говорить, что это нечто исключительное нельзя. это всего лишь ветвь наших знаний.

Сообщение от Чёрный Дембель

просто поверьте на слово или, хотя бы, тому, что даже при СССР, где всё планировалось и стандартизировалось, так и не было подобных стандартов разработано - лишь наиболее общие рекомендуемые схемы лечения.

именно поэтому и не было. так, как айти было в зачатке...

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять-таки, это вам только так кажется. Зайдите ко мне на работу, и убедитесь, что некомпьютеризированных и неоцифрованных методик осталось совсем немного, а уж высокотехнологичными стали почти все поголовно.

могу тока приветствовать это. но это капля в море. вероятно это связано со спецификой вашей специализации. но с тем, с чем сталкивался я - сплошной прошлый век. хотя, что тут говорить большинство то и сидит на стульях советских времен.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не так механистично, как вам кажется.

вы вот и расскажите как там на самом деле. имхо, это многим будет интересно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

вы и я оба недоучки, ток с разным уровнем. или это опять проявления самолюбования?

Блин, да нет никакого самолюбвания!

Сообщение от jeck

по-вашему только избранным доступно понимание процессов протекающих в человеческом теле?

Нет, не избранным, но получившим специальную подготовку и изучавшим, в первую очередь, не справочники по лечению тех или иных болезней (лекарство А - от головы, а лекарство В - от жопы), а фундаментальные дисциплины об устройстве и функционировании как здорового организма, так и нездорового; основные принципы развития патологического процесса и реакции на него органов, в отдельности, и организма, как системы взаимодействия органов и систем в целом, как при отсутствии иных заболеваний, так и с целым букетом заболеваний сопутствующих.

Сообщение от jeck

все сложные системы довольно похожи. все базируется на фундаментальных науках - математике, физики, химии

Безусловно. Но для биологии вообще и для медицины, в частности, все фундаментальные науки - лишь базис, а надстройка живёт и борется за выживание по совсем иным принципам, которые классические науки просто не рассматривают. Поэтому в медвузах физика проходится вообще поверхностно - на 1 курсе, для общего направления, математика растворена в этом курсе физики в виде общих положений статистики.

Химий, правда, сейчас и не вспомню - 4 или 5 штук (биологическая химия, биоорганическая химия, физико-коллоидная химия, бионеорганическая... Мабуть, упустил чего?!), да и то, курс химий заканчивается вместе со 2-м курсом. На 3 курсе изучается фармакология - это уже другая тема, находящаяся на слиянии химии, нормальной и патологической физиологии, микробиологии, психиатрии, неврологии и прочая, и прочая, и прочая.
То есть, медицина, прочно опираясь на фундаментальные науки, этими самыми науками вовсе себя не исчерпывает, напротив, грубо говоря, она уходит совсем в другую сторону.

После 3 курса чисто клинические дисциплины, потихоньку проникающие в программу обучения прямо с 1 курса, полностью вытесняют не только классические науки, но и общебиологические дисциплины - остаётся 3 года исключительно клинических наук, а потом 1 год интернатуры или 2 года ординатуры до первой самостоятельной полной и юридически ответственной курации живого пациента.

Потому-то, требуя от собеседника наличия медобразования, мы, врачи, не подчёркиваем никакой исключительности; мы просто не хотим быть непонятыми, ибо оперируем совсем разными понятиями и обладаем совсем разным...
ну, если не мировоззрением, то подходом к проблемам организма, иначе это будет просто попытка общения двух иностранцев без переводчика.

Сообщение от jeck

вы вот и расскажите как там на самом деле. имхо, это многим будет интересно.

Ну, вот, как бы, и попытался, в очень общих чертах...

[kinopasha]

Сообщение от Чёрный Дембель

Химий, правда, сейчас и не вспомню - 4 или 5 штук (биологическая химия, биоорганическая химия, физико-коллоидная химия, неорганическая... Мабуть, упустил чего?!), да и то, курс химий заканчивается вместе со 2-м курсом.

Органическая, биоорганическая, неорганика идет вместе с коллоидной.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kinopasha

Органическая, биоорганическая, неорганика идет вместе с коллоидной.

Ну, я написал, как четверть века назад было...
Я был в последней абитуре, сдававшей не 3, а 4 экзамена: кроме сочинения, химии и биологии, ещё и физику. После нас физики не стало.

[Деревенщина]

Стандартизация медицины мешает гению, но спасает от дурака.
А поскольку в медицине, как, впрочем, и везде, гениев много меньше, чем дураков...
Внедрение стандартов позволило бы четко определить, например, круг обязательных обследований при той или иной патологии. Но признание обследования обязательным повлекло бы за собой необходимость предоставить его застрахованному по ОМС - то есть бесплатно для больного. На это государство идти не хочет.

В России на здравоохранение тратится около трех процентов бюджета, что значительно меньше нижнего предела, рекомендованного ВОЗ. Отсюда и все остальное. Можно хоть обписаться на форумах, жаловаться прокурору, президенту, кому угодно, но три всегда будет меньше семи, и тем более - десяти.

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет, не избранным, но получившим специальную подготовку и изучавшим, в первую очередь, не справочники по лечению тех или иных болезней (лекарство А - от головы, а лекарство В - от жопы), а фундаментальные дисциплины об устройстве и функционировании как здорового организма, так и нездоровго; основные принципы развития патологического процесса и реакции на него органов, в отдельности и организма, как системы взаимодействия органов и систем в целом, как при отсутствии иных заболеваний, так и с целым букетом заболеваний сопутствующих.

это секретная информация? все в свободном доступе. а с развитием интернета теперь есть доступ и к иностранным авторам. вы поймите, я не претендую на ваше место. я не изучаю медицину ради медицины. в основном все сводится только к необходимости понимания конкретного процесса в своем теле. я не занимаюсь самолечением и самодагностированием, я иду к врачу. но жизнь научила и другой истине - доверяй, но проверяй. Да бы постараться, максимально возможно, избежать те ситуаций, типа какой описала Погода в доме.

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому-то, требуя от собеседника наличия медобразования, мы, врачи, не подчёркиваем никакой исключительности; мы просто не хотим быть непонятыми, ибо оперируем совсем разными понятиями и обладаем совсем разным...
ну, если не мировоззрением, то подходом к проблемам организма.

имхо, если человек, что-то не понимает это его дело. а так получается мем - "я начальник -ты дурак". к примеру вы медик. юридического обр. нет. Остановит тебя гаишник и начнет тебе лепить - "у тебя нет образования, вот и помалкивай". каково, а? Да и взгляд со стороны это тоже не плохо. Предмет-то тот же.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, вот, как бы, и попытался, в очень общих чертах...

хотелось бы больше узнать, про роль протоколов в медицине сша.

[jeck]

Сообщение от Деревенщина

Можно хоть обписаться на форумах, жаловаться прокурору, президенту, кому угодно, но три всегда будет меньше семи, и тем более - десяти.

имхо, писать все равно надо, да же на форуме. вода камень точет.

[Деревенщина]

Сообщение от jeck

имхо, писать все равно надо, да же на форуме. вода камень точет.

Боюсь, точит она только здоровье пишущего. Ну, и читающего тож. Принимающие судьбоносные решения на всю эту писанину клали, кладут и будут класть.

[DrDmitry]

Сообщение от Деревенщина

В России на здравоохранение тратится около трех процентов бюджета

тем более, если сам бюджет - кот наплакал (= бюджету штата Калифорния).

[rivz74]

Сообщение от DrDmitry

тем более, если сам бюджет - кот наплакал (= бюджету штата Калифорния).

это у нас такой большой? или они так плохо живут?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Деревенщина

Стандартизация медицины мешает гению, но спасает от дурака.
А поскольку в медицине, как, впрочем, и везде, гениев много меньше, чем дураков...

Есть такая буковка.
Впрочем, ей есть другой аналог:

"Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет".

Сообщение от Деревенщина

Внедрение стандартов позволило бы четко определить, например, круг обязательных обследований при той или иной патологии. Но признание обследования обязательным повлекло бы за собой необходимость предоставить его застрахованному по ОМС - то есть бесплатно для больного. На это государство идти не хочет.

Не не хочет, но не может, ибо ко мнению врачей, по-любому, вынуждено прислушиваться. Жёстких схем и стандартов в медицине быть не может в принципе, ибо организм - не раз и навсегда собраная схема; это живой, постоянно меняющийся и саморегулирующийся комплекс; его состояние и реакция на те или иные воздействия врачей, окружающей среды, на фоне отстутствия/присутствия тех или иных болезней да ещё с учётом особенностей функционирования в том или ином возрасте, да даже с учётом этнических особенностей и среды локального проживания может быть далеко не всегда предсказуемой.

Сообщение от jeck

если человек, что-то не понимает это его дело. а так получается мем - "я начальник -ты дурак"

Сообщение от jeck

это секретная информация? все в свободном доступе. а с развитием интернета теперь есть доступ и к иностранным авторам. вы поймите, я не претендую на ваше место. я не изучаю медицину ради медицины. в основном все сводится только к необходимости понимания конкретного процесса в своем теле. я не занимаюсь самолечением и самодагностированием, я иду к врачу. но жизнь научила и другой истине - доверяй, но проверяй

Вряд ли у вас это, вот так, одним махом получится.
Впрочем, хотите немного самообразования?! Его есть у меня))):
Прилагаю список дисциплин, составляющих программу медвуза за 1993 год (год окончания) за вычетом общественных наук, физподготовки, инъяза, практических курсов и пр.:

Латынь
Медицинская биология с генетикой и курсом экологии
Медицинская и биологическая физика с информатикой и вычислительной техникой (выпуск 1993, а уже ЭВМ!)
Лечбеная (ЛЕЧЕБНАЯ) физкультура и врачебный контроль
Клиническая фармакология
Общая и биоорганическая химия
Биологическая химия
Нормальная анатомия
Гистология с цитологией и эмбриологией
Нормальная физиология
Микробиология
Патологическая анатомия
Фармакология
Патологическая физиология
Гигиена и военная гигиена
Социальная гигиена
АСУ (автоматизированные системы управления - 1993)
История медицины
Лучевая терапия и лучевая диагностика
Пропедевтика внутренних болезней
Факультетская терапия
Госпитальная терапия
Туберкулёз
Эндокринология
Инфекционные болезни с эпидемиологией
Дерматовенерология
Неврология с медицинской генетикой
Психиатрия с медпсихологией и наркологией
Общая хирургия с общим уходом за больными
Оперативная хирургия с топографической анатомией
Факультетская хирургия
Госпитальная хирургия
Урология
Нейрохирургия с сосудистой микрохирургией
Стоматология с челюстно-лицевой хирургией
Травматология с ортопедией и военно-полевой хирургией
Военно-полевая хирургия
Боевая токсикология
Оториноларингология
Офтальмология )))))
Судебная медицина
Акушерство
Гинекология
Анастезиология
Онкология
Детские болезни
Детская хирургия

При этом не надо забывать, что дисциплины эти так жёстко между собой переплетены, что чётких границ между ними нет и быть не может.
Думаю, информация к поиску в тырнете, изучению и размышлению есть, ну, а практика вам всё равно ни к чему. Для начала достаточно - это программа 5 курсов без практики; 6 курс - субординатура - углублённое повторение пройденного с учётом будущих приоритетов (терапия-хирургия-акушерство/гинекология), потом - диплом, потом - 1-2 года интернатуры/ординатуры, потом, если выбрал узкую специальность и в особых случаях - первичная специализация 4 месяца (это можно объехать в процессе ординатуры), а уж потом - первый персональный пациент, за которого ты польностью отвечаешь перед ним, его родственниками, администрацией и законом.

Ну, и спецухи-сертификаты-категории-съезды-конференции всю оставшуюся жизнь. Для кого-то это кара, а для меня, к примеру, конференция раза в 2-3 слаще отпуска, а спецуха - раз в 10-15; жаль, что короче!

Так что, тырнет вам в помощь и терпения побольше - после овладения сабжами вы уже будете иметь некоторое НАЧАЛЬНОЕ понятие о человеческом организме, его болезнях и способах их лечения.

[rivz74]

боюсь даже начального не будет, а опыт. сын ошибок как же? уже после 1 курса - практика, а анатомичка? нервы-мышцы-фасции...достать труп из ванны с формалином, наложить первый корявый чепец гиппократа?

[Чёрный Дембель]

rivz74, о тож я и кажу - сугубо теоретическая программа!

[rivz74]

а по бюджету в % у нас почетное 3 место с конца, после охраны окружающей среды и ЖКХ

если википедии верить конечно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BE%D0%B4%D0%B0

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rivz74

а по бюджету в % у нас почетное 3 место с конца, после охраны окружающей среды и ЖКХ

Ну, как положено! Хоть джамшутов с мётлами обогнали!
... в Воронежской области...

[RUNDMC]

Сообщение от jeck

Остановит тебя гаишник и начнет тебе лепить - "у тебя нет образования, вот и помалкивай". каково, а?

только разница в том, что вся база "спора" с гаишником сводится к книжечки в 30 страниц, которую даж цирковой медведь выучит при желании))) а в медицине 100000050000 страниц, которые не каждый человек, со средним интеллектом выучит

[rivz74]

да, но в зарплате по прежнему отстаем
кстате Равшаны - уже прошлый век, вот анадысь напротив солнечного рая чернокожий парнишка (из братской африки) метлой махал, да так у него это гарно получалось, я аж засмотрелся

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rivz74

напротив солнечного рая чернокожий парнишка (из братской африки) метлой махал

Ну и як тот Маугли, нэ вмэрз?!

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вряд ли у вас это, вот так, одним махом получится.....

Так что, тырнет вам в помощь и терпения побольше - после овладения сабжами вы уже будете иметь некоторое НАЧАЛЬНОЕ понятие о человеческом организме, его болезнях и способах их лечения.

Да это и не требуется. да же вы, начни вас экзаменовать по этим всем предметам, все не сдадите без переподготовки. Это везде так. Человек не может хранить все знания в голове. Все специалисты не выбрасывают свои учебники после вуза, и в последствии активно с ними работают. так, что информацию вполне можно усваивать выборочно, в тех рамках какие вам необходимы в данный момент.
Тут вспомнился один мой разговор с одним почтенным проектировщиком трансформаторных подстанций. Наша дискуссия тож началась с его посыла - "а как вас зовут?"(С) ВВП ))) но потом он объяснил - я с спрашиваю ваше образование не для того , что бы решить вести с вами диалог или нет, а что бы я смог выбрать "точку отсчета" понятную нам обоим. вот это я понимаю, профессионал.


зы да и среди врачей, как мы видим, единого мнения про стандарты нет. так, что есть что обсудить.