Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература
Обсуждения книг, литературных направлений, сравнительный анализ произведений, музыкальный и театральный ликбез, рекомендации по прочтению, прослушиванию и просмотру.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.06.2011, 09:18   #2431   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Petrogen Посмотреть сообщение
разве в оригинале нормальная пунктуация и наши горе-переводчики оплошались?
я не про запятые, а про язык, на котором ты читаешь

Sablezubyi Kot, имеешь полное право протестовать

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
пошли или чуждые моему восприятию японизмы
ой-ой-ой, где пошли - посоветуйте. моему восприятию они в самый раз будут. я Фандорина не люблю
 
Старый 09.06.2011, 10:58   #2432   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Sablezubyi Kot, буду очень рада, если расскажешь, что мужчины находят в таких романах. там же придурковатые мужчины и умные женщины. а если даже не умные, то ангельски непорочные и чистые. а тот же Доббин, хоть и положительный герой, но все же автор ясно дает понять, что "благими намерениями..."
Например, Ремарк даже своей сугубо любовной прозой заденет любого мужчину хотя бы тем, что читающий отождествит себя с его героями. а герой у него "умный, но оправданно бедный". кому не польстит такая трактовка "настоящего мужчины"? есличо, мне его герои очень симпатичны
 
Старый 09.06.2011, 11:05   #2433   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
ой-ой-ой, где пошли - посоветуйте. моему восприятию они в самый раз будут
"Алмазная колесница", всё из того же Фандоринского цикла.
 
Старый 09.06.2011, 11:19   #2434   
Ложи блещут
 
Аватар для Sablezubyi Kot
 
Сообщений: 2,074
Регистрация: 18.02.2007
Возраст: 36

Sablezubyi Kot вне форума Не в сети
Kamelia, неспроста Теккерей назвал этот роман "романом без героя", те здесь нет и в априори быть не может всемерно положительного персонажа с которым читатель (обоих полов) может себя отождествлять на протяжении всего романа. А понравилось мне как раз то, что и хотел показать автор - "вывореченность" наизнанку низменных человеческих качеств, частенко в иронической форме, но как правило в концепции "узнай частичку себя и окружающих".

Совсем необязательно, чтобы поравилась книжка - иметь хорошего, положиьельного главного героя.

и, честно говоря, я не нашел в книге ни одной умной женщины
 
Старый 09.06.2011, 11:41   #2435   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Sablezubyi Kot, сама идея, конечно, заинтересует оба пола, но форма, в которой она заключена, мне кажется скорее женской. а насчет умных женщин... скорее ты называешь это "умением манипулировать", а я "умом". просто разные понятия
 
Старый 09.06.2011, 12:01   #2436   
Ложи блещут
 
Аватар для Sablezubyi Kot
 
Сообщений: 2,074
Регистрация: 18.02.2007
Возраст: 36

Sablezubyi Kot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
сама идея, конечно, заинтересует оба пола, но форма, в которой она заключена, мне кажется скорее женской
давай назовем ее "ставшей классической"?


Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
а насчет умных женщин... скорее ты называешь это "умением манипулировать", а я "умом". просто разные понятия
да, я бы так назвал хотя автор в итоге все расставляет по своим местам)
 
Старый 09.06.2011, 12:21   #2437   
Форумец
 
Аватар для Лайм
 
Сообщений: 1,311
Регистрация: 18.11.2007
Возраст: 35

Лайм вне форума Не в сети
а никто не посоветует что-нибудь про народы скандинавии, их верования, или же про бриттов? художественную литру исесно
 
Старый 09.06.2011, 12:28   #2438   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Sablezubyi Kot, классика - да, но есчесно, не представляю, как мужчина сможет осилить первые пятьдесят страниц девичьих соплей. я начала эту книгу как раз из-за мужских отзывов и была очень удивлена
я пока на середине, уверена, что "по своим местам" станут все, но боюсь, как раз это и разочарует. ибо предсказуемо. буду рада скорее неожиданному финалу
 
Старый 09.06.2011, 13:09   #2439   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
"Алмазная колесница", всё из того же Фандоринского цикла.
спасибо, но как-то не идет у меня фандоринский цикл пока, видимо, еще не время.

Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
умный, но оправданно бедный
ну, по большей части его мужчины все ж таки изыскивают возможность заработать, даже в условиях, когда, казалось бы, заработать нельзя у него все-таки по большей части уже мужчины герои, только в Обелиске - мальчик, но с задатками (как читатель понимает, и в конце убеждается)
этот герой не совсем уместен в веке 19-ом и уж тем более в том обществе, о котором писал Теккерей каждому веку и каждой стране свои герои (у Гете, вон Вертер был в Германии в свое время )

Последний раз редактировалось Nataly; 10.06.2011 в 10:30.
 
Старый 09.06.2011, 13:14   #2440   
Форумец
 
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 48

andrewz вне форума Не в сети
Лайм, Большая и малая эдды :-) Эпическое чтение.
 
Старый 09.06.2011, 13:34   #2441   
Форумец
 
Аватар для Лайм
 
Сообщений: 1,311
Регистрация: 18.11.2007
Возраст: 35

Лайм вне форума Не в сети
andrewz, ды есть у меня это всё)
хотелось бы что нить посвежее чуток и имеющее более цельный вид, возможно даже с небольшим налётом фантастики
 
Старый 09.06.2011, 15:49   #2442   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Nataly, я не в плане заработка, а в плане социального статуса. у них мало друзей, с женщинами не ахти как. (про героев Ремарка). кстати, мне 20-ти летний Ремарк кажется более умным, чем 30-ти и 40-ка летний. объясню почему: характер не позволяет идти по пути "наименьшего сопротивления", т.е. работать там, где проще, жениться на покладистой женщине, ладить с нужными людьми, а не только с приятными. только в свои 20 он это осознает и признает людей, которые так живут, как авторитетов, он чувствует, что ему не хватает выдержки, чтобы не быть мазохистом. а в 40 уже вконец "тонет" в своей "сложности" и не признает никаких авторитетов кроме себя. он прекрасно понимает, где его ждут сложности и охотно к ним липнет. такое махохистское наслаждение, видимо.
и всю жизнь, видимо, так и остается маргиналом, ни туда, ни сюда. хотя в уме и интуиции, конечно, не откажешь.
зы. на всякий случай замечу, что мне как женщине всегда нравились такие мужчины
 
Старый 09.06.2011, 16:43   #2443   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
он прекрасно понимает, где его ждут сложности и охотно к ним липнет. такое махохистское наслаждение, видимо.
Это не мазохизм, это элементарное самоуважение - признак морально созревшей личности. Человеку подобного рода гораздо легче переносить бытовые трудности, чем терпеть психологический дискомфорт от общения с тем, кто по его мировоззрению является моральным уродом.
 
Старый 09.06.2011, 17:42   #2444   
МеНяЮ ЖиЗнЬ
 
Сообщений: 91
Регистрация: 01.06.2008

Achiru вне форума Не в сети
Лайм "Викинги","Лебединая Дорога" М.Семенова. Очень понравилось
 
Старый 09.06.2011, 20:53   #2445   
Форумец
 
Аватар для Лайм
 
Сообщений: 1,311
Регистрация: 18.11.2007
Возраст: 35

Лайм вне форума Не в сети
Achiru, спасибо, помню её Меч мёртвых, хорошая книжка, эти тоже надо прочесть
 
Старый 10.06.2011, 10:32   #2446   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Kamelia, я тоже люблю мужчин Ремарка, но уже зрелых как Равик, например а в Обелиске мне нравятся Вилли и Георг. Видимо, возраст 20-летних с их перфекционизмом я переросла

Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
в плане социального статуса. у них мало друзей, с женщинами не ахти как
социальный статус у них - беженец, отсюда все остальное. Про женщин не соглашусь - рядом с героем Ремарка всегда есть героиня, а иногда и не одна.

Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
он прекрасно понимает, где его ждут сложности и охотно к ним липнет. такое махохистское наслаждение, видимо.
ты немного забываешь особенность времени, в которое живут его герои ктстати, в Земле обетованной очень хорошо показана ситуация, когда герой попадает из опасности в безопасность. и как ему не хватает тех ощущений.
 
Старый 10.06.2011, 10:41   #2447   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,336
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kamelia Посмотреть сообщение
мне 20-ти летний Ремарк кажется более умным, чем 30-ти и 40-ка летний. объясню почему
Это, надеюсь, вывод не из личного знакомства.

А если судить по книгам, то ранние произведения Ремарка не бросала и читала только затем, чтобы развить в себе силу воли и характера. Концентрация сентиментального бреда и розовых соплей на страницу превышала все допустимые нормы.
Поэтому советую остальным начинать знакомство с творчеством Ремарка с романа "На западном фронте без перемен".
 
Старый 10.06.2011, 10:45   #2448   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
Nataly, я бы не назвала молодого героя Ремарка перфекционистом. скорее, эстетом.
- а в Обелиске мне нравятся Вилли и Георг
мне Георг тоже был симпатичен, когда читала, представляла на его месте Auk особенно лысина )))
- Про женщин не соглашусь - рядом с героем Ремарка всегда есть героиня, а иногда и не одна.
это же количество. а качество оставляет желать лучшего. к тому же с ним женщины были всегда чересчур "самими собой", не скрывали своих недостатков, не стремились ему понравится, а обаянием пользовались в присутствии других мужчин. мне кажется, ни одна не относилась к нему серьезно
- ты немного забываешь особенность времени, в которое живут его герои
но в том же времени живут другие герои "по пути наименьшего сопротивления", а Ремарк плывет против бурного течения. "Землю" не читала.
 
Старый 10.06.2011, 10:48   #2449   
_
 
Аватар для Kamelia
 
Сообщений: 17,011
Регистрация: 04.10.2007
Записей в дневнике: 1

Kamelia вне форума Не в сети
strangefruit,
- ранние произведения Ремарка не бросала и читала только затем, чтобы развить в себе силу воли и характера. Концентрация сентиментального бреда и розовых соплей на страницу превышала все допустимые нормы.
кружок мазохистов ))) (С)
 
Старый 10.06.2011, 21:47   #2450   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
смущает название, стоит ли это читать?
Читай, не смущайся. Зарисовки фронтовой жизни.
 
Старый 10.06.2011, 21:54   #2451   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,336
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Зарисовки фронтовой жизни.
Если тема войны не интересует, то можно прочесть "Триумфальную арку" или "Черный обелиск".
В крайнем случае -- "Жизнь взаймы".
 
Старый 10.06.2011, 21:57   #2452   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
Если тема войны не интересует
В "западном фронте" тема не столько войны, сколько человека на войне, вчерашнего школьника. Кстати, сразу после этой вещи нужно нонстоп "Возвращение" читать - фактически, это продолжение. О теме потерянного поколения.
 
Старый 10.06.2011, 21:58   #2453   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,336
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, соглашусь.

Марк, и если тема "потерянного поколения" пойдет, то продолжить её стариком Хэмом, например.
 
Старый 11.06.2011, 10:30   #2454   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
продолжить её стариком Хэмом
Вот уж кого терпеть не могу, да простится мне...
 
Старый 11.06.2011, 20:35   #2455   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Л. Разумовская. Дорогая Елена Сергеевна. По этой пьесе Рязанов снял одноименный фильм. Грустная пьеса о детях нашего поколения. Сейчас на Культуре фильм прошел в рубрике Диктатура детства.

Д. Апдайк. Давай поженимся. И все-таки американцы пишут как-то схематично, глубоко мое личное мнение. За редким исключением, конечно. После Мэрдок читается для меня суховато. Но, думаю, домучаю. Написано, что самое жесткое и психологичное произведение автора - сравнивают с его же ранним Кролик, беги.

Последний раз редактировалось Nataly; 14.06.2011 в 09:34.
 
Старый 13.06.2011, 22:20   #2456   
Часть игры
 
Аватар для gavrosh82
 
Сообщений: 4,133
Регистрация: 27.04.2006
Записей в дневнике: 7

gavrosh82 вне форума Не в сети
Довольно занятный любовный треугольник от Джулиана Барнса сменяет
"история о докторе Джекиле и мистере Хайде на современный лад" или "об экспериментах с галюциногенными грибами" от швейцарца Мартина Сутера...
Короче, Мартин Сутер "Обратная сторона Луны"
 
Старый 16.06.2011, 11:35   #2457   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Гиляровский. Москва и москвичи. Книжка старая. Листочки желтые. Повествование размеренное. Оченно приятно читать. Хотя руки сушит.
 
Старый 24.06.2011, 10:01   #2458   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Дина Рубина. Синдром Петрушки. Вкусная книжка. Как булочка с кофе из джезвы.
 
Старый 24.06.2011, 12:48   #2459   
Ложи блещут
 
Аватар для Sablezubyi Kot
 
Сообщений: 2,074
Регистрация: 18.02.2007
Возраст: 36

Sablezubyi Kot вне форума Не в сети
я таки купил электронную читалку( позор мне
 
Старый 24.06.2011, 12:57   #2460   
Бегу затобой
 
Аватар для TANAT
 
Сообщений: 582
Регистрация: 26.10.2004
Записей в дневнике: 14

TANAT вне форума Не в сети
Георгий Семёнов "К зиме минуя осень" Время года почти совпадает с нынешним...
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind