Россия в 21 века Часть 10

[DAMON]

Schumi, рыжень 3 и ддр4 + видюха ЖоФорсе 2080и ГТХ, всё наше, родное

[Sandy]

Сообщение от ASSA

это вряд ли ..

Вряд ли что?

[ASSA]

Сообщение от Sandy

Вряд ли что?

вряд ли плату делают внутри россии. хотя. и могут. для материнок с сокетами вполне достаточно "типового" процесса с 0,13 зазор/проводник и 0,2/0,4 переходными. но это не точно. гораздо дешевле и надежнее запустить в азии. чем, кстати, многие отечественные производители и промышляли. в том числе и резонит. все, что тоньше типового и всякие микропереходы, слепо-глухо-немые ))) переходные, особый стек - это в Азию.
но могут быть еще тонкости. в случае высокоскоростных интерфейсов могут потребоваться определенные толщины ядер, фольги и препрегов. и это может быть уже не типовая сборка для резонита. тут надо выяснять.
ну и собственно разработка такой платы и моделирование в САПРе будут весьма трудоемкими. плюс совершенно однозначно это не одна итерация. разводка DDR та еще "веселуха"

[Schumi]

Сообщение от ASSA

ну и собственно разработка такой платы и моделирование в САПРе будут весьма трудоемкими. плюс совершенно однозначно это не одна итерация. разводка DDR та еще "веселуха"

В ADS уже лет пять как идет в Examples DDR4 от Samsung и оценка целостности сигнала в SiPro. Пожалуй, это все, что стоит знать о русских разработчиках.

[ASSA]

Сообщение от Schumi

В ADS уже лет пять как идет в Examples DDR4 от Samsung и оценка целостности сигнала в SiPro.

да пусть себе идет.... ADS это немного для другого - для аналоговиков. PCB рисуют в массе своей в Альтиуме, обращаясь к расчётам и моделям в ADS. И, может быть, в Аллегро. Да, там есть инструменты по анализу линий и прочие инструменты для разводки диффпар и т.п. которые сильно упростили жизнь конструкторам в последние лет 10. Но, этим надо а) уметь пользоваться бе) это таки более трудоемко по сравнению с развести SDRAM ))) сэ) несмотря на то, что появились инструменты, повысилась и сложность и плотность схем, появились и иные проблемы.
зы. а вообще стар я стал.... как говно мамонта.
зызы. а вообще следует расслабиться. все это скоро на*** не нужно будет тут.... не будет лицензицй, не пустят на заводы. утюг и лазерный принтер вернутся на стол к разработчикам.

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

значит

я так и думал, кроме

Сообщение от МАССОН

вонять беспонтово

дерьмон ничего нового не привнёс

Сообщение от Schumi

Не могу, со смеху катаюсь

Смешно дураку, что уши на боку. Это про тебя народная мудрость.

[DAMON]

Сообщение от МАССОН

я так и думал

ты и думал - вещи несовместимые

[Schumi]

Сообщение от ASSA

ADS это немного для другого - для аналоговиков

facepalm.jpg
А оценкой целостности сигнала в шине передачи данных, по-твоему, цифровик должен заниматься?
Из них не все понимают, что такое индуктивный выброс по фронтам сигнала, да и не их это задача.

Сообщение от ASSA

PCB рисуют...

Вот-вот, именно что рисуют. А надо проводить расчёт. Но, б...ь, signal integrity engineer - это же учить надо и деньги платить, лучше энную ревизию запустим, зато все при делах? Впрочем, о чем я, некоторые обсосы (из личной практики общения) умудряются СВЧ-цепь именно что "рисовать".

Сообщение от ASSA

уметь пользоваться

Merde... Шло третье десятилетие XXI века... Русские разработчики по привычке просили пару квадратных метров Роджерса вместо нового вычислительного сервера...

Сообщение от МАССОН

Смешно дураку, что уши на боку. Это про тебя народная мудрость.

Да-да, все про меня, ты не отвлекайся от экспертных суждений, я с нетерпением жду изречений титана мысли.

[Петер]

Согласно статистике Банка России, на начало 2023 года сбережения граждан России в зарубежных банках достигли 6,63 триллионов рублей, или 94,3 миллиардов долларов по актуальному на тот момент курсу.
Уточняется, что за 2022 год этот показатель подскочил более чем втрое. Этот прирост стал рекордным за всю историю наблюдений – как минимум с 2018 года. При этом за 2021 год россияне перевели в иностранные банки всего 5,4 миллиарда долларов – это меньше, чем в некоторые месяцы 2023 года. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/money/502...ource=copylink

[ASSA]

Сообщение от Schumi

А оценкой целостности сигнала в шине передачи данных, по-твоему, цифровик должен заниматься?

отчасти да. должен разбираться и понимать. повторяю. альтиум и ads две разные вещи и предназначены для разных целей. альтиум- сапр конструкторский для сквозной разработки схем и PCB. ADS - средство разработки (инженерный). встроенных инструментов в альтиуме достаточно для разработки PCB. к ADS обращаются для расчёта и анализа определенных топологических и схемных решений, которые затем применяются в альтиуме. например расчёт длинной линии с учетом а) разъем бе) топология PCB се) переход через бамп в подложку корпуса дэ) топология подложки корпуса йе) bond wire же) трасса по кремнию зе) собстно импеданс активного элемента. Вот для всего энтого и нужен ADS и это не может альтиум. и о чем тут спор?! упрекать конструктора что он не пользуется ADS? это не его задача.

Сообщение от Schumi

Шло третье десятилетие XXI века... Русские разработчики по привычке просили пару квадратных метров Роджерса вместо нового вычислительного сервера...

а *** ты куда денешься от итеративного процесса. потому что -шепотом- разные материалы, допуски и разные заводы. и эти тонкости уже не ловятся. только исключительно закладкой в PCB тестовых структур с последующим обмером. да, я знаю что есть контроль импеданса на заводе. но хуле с него толку?! даже от партии к партии материала эпсилон будет гулять. иногда это может критично. особо одаренные и богатые ***чат чуть-что на роджерсе вместо того чтобы отмоделировать и сделать подешевле на FR4. и в этом ты прав. тут мы сталкиваемся еще с местной особенностью - не умеют в россиюшке разрабатывать масспродакт от уровня инженеров до уровня снабженцев. их этому не учили и им по*** на цену- один хер МО закупит сколько бы ни стоило. поэтому чиста отечественные разработки по себестоимости уже будут стоить как крыло от боинга. увы....

впрочем.... скоро это все на*** не потребуется. будут востребованы навыки изготоваления каменных топоров и палок-копалок.

[Schumi]

Сообщение от ASSA

повторяю.

Есть такая хорошая книжка (даже на русский переведена), Брюс Картер и Рон Манчини, "Операционные усилители для всех". В главе, посвященной разработке печатных плат, они очень правильную мысль озвучивают: в радиочастотной схеме плату надо рассматривать как полноценный элемент схемы. Соответственно, разработчик схемы должен и плату делать, на долю "тополога" остается только рамочку по ЕСКД нарисовать, максимум - какой-нибудь узел питания ещё трассировать. Так-то, согласен, радиочастотные цепи делать - это не к конструктору, просто разграничить зоны ответственности никто не умеет и не хочет, хотя для коллаборации нескольких команд при проектировании инструменты и в Альтиуме есть.
P.S. Про ADS и Altium можешь мне не заливать, в обоих САПР работаю уже лет 10.
P.P.S. Разъем в ADS не моделируют, для разъема EMPro/HFSS/CST (кто на что учился).

Сообщение от ASSA

а *** ты куда денешься от итеративного процесса. потому что -шепотом...

Таки дизайн-кит на все, включая сраный резистор, и симуляция по корнерам, точно так же, как у вас в микросхемах. Если плату для работоспособности надо подгонять под конкретную партию FR4 - это говно, а не плата.

[ASSA]

Сообщение от Schumi

Разъем в ADS не моделируют, для разъема EMPro/HFSS/CST (кто на что учился).

хз. тут я не силен. хотя разъем может быть описан какой-то моделью (ебись-моделью, например). и он в этом плане не отличается от длинной линии. хз-хз...

Сообщение от Schumi

Соответственно, разработчик схемы должен и плату делать

должен промоделировать критичные цепи, дать грамотное тз или готовую топологию конструктору и затем проконтролировать. так будет вернее.

Сообщение от Schumi

и симуляция по корнерам

так точно! но эти "углы" надо -шепотом- знать. а это вопросы к технологам на заводах. которые могут и не знать... один завод прессует так, другой иначе. толщина может гулять. и даже если ты под "усредненную" технологию все отмоделил и зарядил в производство то .... -шепотом- куда хрезонит на какой завод дедушки ляо отправит подешевле сделать твои герберы ... может в индию. а там индусы в гараже ногами прессуют из бракованного текстолита. ))) а у тебя "углы" по нормальным современным техпроцессам....

Сообщение от Schumi

Если плату для работоспособности надо подгонять под конкретную партию FR4 - это говно, а не плата.

согласен. но сверка результатов моделирования с полученным результатом с последующей коррекцией всегда будут. вопрос только в кол-ве итераций. все, что ты описал, направлено именно на это - минимизация итераций и недопущение грубых ошибок. причем все это как раз начинает эффективно работать именно в кремнии и проектировании микросхем, где цена астрономическая, а итерации долгие. В PCB цена ошибки и скорость итерации в разы или даже на порядки меньше.
Большое подспорье - накопленный багаж типовых проверенных решений и топологий. это позволяет даже с первой итерации получить вполне хороший результат. но это уже прописные истины.....

[Петер]

Сообщение от Schumi

В главе, посвященной разработке печатных плат

Разработка - это хорошо. Даже очень. Кто делать будет и на чем?

[Schumi]

Сообщение от ASSA

хотя разъем может быть описан какой-то моделью (ебись-моделью, например).

Это для цифровых ИМС. Для пассивных СВЧ устройств банальные S-параметры.

Сообщение от ASSA

должен промоделировать критичные цепи, дать грамотное тз или готовую топологию конструктору и затем проконтролировать. так будет вернее.

Нет, в радиоэлектронике это не работает. У вас работает, схемотехник и тополог - это две разные личности, да ещё и Виртуозо/Икадвм позволяет задать нужные директивы топологу. У нас даже составлять "грамотное ТЗ" на радиочастотную цепь занимает больше времени, чем её сделать самому, а потом ещё и конструктору работать и его контролировать. Я делаю свою СВЧ цепь, задаю для конструктора область запрета трассировки и размещения элементов, дальше он свои вспомогательные цепи.

Сообщение от ASSA

а у тебя "углы" по нормальным современным техпроцессам...

Входной контроль никто не отменял. Только для этого надо, чтобы в том числе и руководство шарило, а не бабки на грантах сшибало. Крупные квази гос.конторы - увы...

Сообщение от ASSA

согласен. но сверка результатов моделирования с полученным результатом с последующей коррекцией всегда будут.

Увы, дядя, ты устарел. Европейцы уже давно вкладывают большие деньги в Design Enablement для обеспечения моделирования с заданной точностью, в том числе и интегральных микросхем. У той же NXP регулярно выходит first pass success. Касательно PCB design это тоже идет, те же Qorvo совместно с Modelithics ещё лет восемь назад ряд статей выпустили.

Сообщение от Петер

Разработка - это хорошо. Даже очень. Кто делать будет и на чем?

Ну... ФАФ4Д и СТФ наше все. Наверное...

[ASSA]

Сообщение от Schumi

давно вкладывают большие деньги

надо было болдом и с подчеркиванием. а еще лучше- донести до сознания руководства. а то привыкли из говна и палок за три дня аналоговнетные изделия за шапку сухарей.....

[ASSA]

Сообщение от Schumi

У вас работает, схемотехник и тополог

все так.

Сообщение от Schumi

составлять "грамотное ТЗ" на радиочастотную цепь занимает больше времени

это надо уметь. и это полезно. пока пишешь ТЗ очень многое осознается.

Сообщение от Schumi

руководство шарило

О! Нет, сынок, не в этой жизни....
зы. помалу осваиваем аналоговые кристаллы... я туда не лезу. у мну иная специфика...

[Schumi]

Сообщение от ASSA

а то привыкли из говна и палок за три дня аналоговнетные изделия за шапку сухарей...

На парад сойдет, по факту... Не будем расстраивать доктора.

Сообщение от ASSA

это надо уметь. и это полезно. пока пишешь ТЗ очень многое осознается.

Ну не только ТЗ, мысли, изложенные на бумаге, порой разительно отличаются от мыслей, сформулированных в голове.

Сообщение от ASSA

зы. помалу осваиваем аналоговые кристаллы... я туда не лезу. у мну иная специфика...

Наверное, я в курсе. Помнится, вы с год назади искали RF design engineer для создания IP блока СВЧ передатчика на кристалле. Мощности и стандарт писать, пожалуй, не буду.

[Петер]

Сообщение от Schumi

Ну... ФАФ4Д и СТФ наше все. Наверное..

А попроще?

[ASSA]

Сообщение от Петер

А попроще?

перфоратор и бур троян тебе в мозолистые руки. )))

Сообщение от Schumi

вы с год назади искали

сделали один пробный чип на 1,6GHz на 90 nm TSMC MPW (приемник). Даже кое-что работает. ))) ну да первый блин - комом.
сейчас вот после устранения ошибок и улучшения бум запускать рабочий. должно получиться. т-т-т...

[Sandy]

А может этих инженегров того.. забанить на денек..
Чтоб не выражались тут..

[ASSA]

Sandy, забань.... на***. хотя на*** не надо. достаточно и лучше до конца недели. я может делом займусь- спецификацию добью..... только завтра забань. а сегодня у мну башка болит чтопздц.... один хер работать не прет...

[OldFinn]

Писец нашей электронике. У одного башка болит, другой мелет что попало. Закон Ома знаете?

[Spectator]

Сообщение от Петер

Разработка - это хорошо. Даже очень. Кто делать будет и на чем?

Каждый - на своём. Ну, как в Ивропке, к которой мы так стремимся. Там никому не приходило в голову делать какие-то общие на страну производственные мощности. Сосредоточенные и централизованные. Сами, всё - сами.
И, что удивительно, все живут. Хоть Intel, хоть IBM. Представляешь, Петер, ни одна собака из Intel, и не один дурак из IBM через большой форум штата Невада не выбивал из американского правительства производственные мощности.
Вместо этого выбрасывают на биржу акции, за акции люди дают деньги, на деньги открывают производство. Каждый - своё. Сколько собрал за акции, такой площади и открыл завод.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

Писец нашей электронике. У одного башка болит, другой мелет что попало. Закон Ома знаете?

Отменили закон Ома в 1991 году. Законы Ома без учения Ленина не существуют. Так Sandy и Schumi говорят. Может врут, не знаю.

[Archy]

Сообщение от Spectator

ни одна собака из Intel, и не один дурак из IBM через большой форум штата Невада не выбивал из американского правительства производственные мощности.

ох не тот народец тут проживает, не тот. Не хотят интелы и айбиэмы строить. Не идет фантазия дальше процессорнепроцессора и овец шерстяных

[Spectator]

Сообщение от Archy

ох не тот народец тут проживает, не тот. Не хотят интелы и айбиэмы строить. Не идет фантазия дальше процессорнепроцессора и овец шерстяных

Да у тебя всё не то. Причём это единственное как ты описываешь то что тебя окружает. Всё не то и всё не это. А где то и что оно из себя представляет - ни из одного либераста клещами не вынуть.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Да у тебя всё не то.

дебил, у меня то как раз все то. И окружают меня люди у которых тоже все то. А вот офисных хомяков дрочащих на великие планы создать процессорнепроцессор на кухне хруща в свободное от поисков сосисок по акции время, вокруг меня действительно нет. Вру - есть.
Ты. Уникальный и неповторимый бот БВФ

[Schumi]

Сообщение от Петер

А попроще?

Свежий успешный опыт "как поднять промышленность" есть у китайцев. Только вот методики не всем понравятся... Местным "капиталистам" в том числе.

Сообщение от ASSA

сделали один пробный чип на 1,6GHz на 90 nm TSMC MPW (приемник).

О-о-о, запахло санкционочкой.
Хотя, честно скажу, концепция ваша у меня вызывает вопросы, приемник-то получится, а вот с передатчиком могут быть проблемы.

Сообщение от Spectator

Отменили закон Ома в 1991 году.

Бот, ты опять ошибся, в 1884-м это было.

[Archy]

Лавров: У нас в концепции внешней политики для дипломатии записана главная цель – создавать максимально благоприятные условия для развития страны, улучшения ее безопасности и повышения благосостояния граждан. Нам некоторые критические голоса, которые и внутри страны раздаются, но большей частью за границей, куда уехало лидерство несистемной оппозиции, говорят, что вот вы поставили цель создать благоприятные внешние условия, но эти условия разрушили и создали самые неблагоприятные условия для нашего развития. Это с их точки зрения, с точки зрения комфорта, западных благ в виде «Старбакса» и «Макдональдса», да, наверное, их жизнь стала менее беззаботной. Но подавляющее большинство наших граждан не хочет радоваться внешним условиям, которые лишают нас самостоятельности.
вот прям пора дедам на заслуженный отдых

[ASSA]

А чито на это скажут дочка и зять Лаврова?