Россия vs СССР

[Vadag]

Сообщение от Соло

кстати, а где доказательство того, что жители действительно не предупреждались или они вообще попали в район загрязнения? Имхо, обычная либеральное пустозвонство.

У меня как раз отец в Амдерме проживал с родителями в 70-80. Не предупреждали Кстати, эту статью он мне подогнал. Но ВЫ-ТО ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ. Из Уфы виднее, ага.

Сообщение от Соло

Коммунякой там и не пахнет, автор статьи по ссылке такой же коммуняка как и Валли, или вы.

Гоблин вообще-то чуть ли не главный совкофил интернетов(именно по-этому я дал ссылку на него. ) Просто он честнее некоторых.
А так, можете вбить в гугле про соху и атомную бомбу и посмотреть тонны ссылок на опровержение. в частности, рекомендую вот тут:
http://www.dushenko.ru/quotation_date/121233/
Там полностью разобрано, откуда пошла сия подделка

Ну, а Черчилль? В его военных речах и впрямь можно найти похвалы Сталину. 8 сентября 1942 года Черчилль выступил в Палате общин с отчетом о поездке в Москву. «Для России, — говорил он, — большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре (...), человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода».

Читая этот панегирик, следует помнить о словах Черчилля, записанных его личным секретарем Колвиллом 21 июня 1941 года, накануне вторжения Гитлера в СССР: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате общин».

Что же касается формулы «соха и бомба», то в феврале 1923 года основатель современного турецкого государства Ататюрк, выступая в только что отвоеванном у греков Измире, сказал: «Те, кто воюет мечом, в конце концов терпят поражение от тех, кто воюет сохой». «Отец турок» имел в виду Османскую империю. Мы могли бы привести и другие примеры.

Сообщение от Соло

Сам найдешь, одно место поднимешь и найдешь. Где он ее произносил в моей цитате указано.

Где Черчилль произносил про соху и про бомбу тоже указано и чо? Так и запишем - первоисточников не существует.

Сообщение от Соло

Я не буду заниматься изучением истории этой фразы Черчилля, мне это просто неинтересно,

Высказывание Черчилля - подделка. Продолжаем разговор

Сообщение от Соло

Фильмы с производственной тематикой

Такое УГ, какое еще поискать.

Сообщение от Соло

"Самоцеты" прекрасный профессиональный ансамбль, хотя как вы можете о нем судить не живя в том времени, не представляю.

Скажу вам по секрету, записи самоцветов сохранились. Так что могу оценить

Сообщение от Соло

А если он не нравился тем, кто вам о нем рассказывал, то их никто не заставлял его слушать.

Щас тоже Диму Билана никто слушать не заставляет.

[safe]

Sandy, в отличие от количества достижений как СССР в прошлом, так и других держав в настоящем.
как бы ты не ссылался на какие-то только тебе известные разработки - этого никто не видит, также как и новых российских космических полетов, российской электроники и даже российских продуктов питания не так чтобы много.

[Sandy]

Сообщение от safe

в отличие от количества достижений как СССР в прошлом, так и других держав в настоящем. как бы ты не ссылался на какие-то только тебе известные разработки - этого никто не видит,

Ты знаешь ТЕХ достижений СССР ТОЖЕ никто не видел
Если конешно вы не хотите брать за достижения сферу IT и копирование буржуйских процессоров.
ну типа К580 - который действительно все видели.

Сообщение от safe

также как и новых российских космических полетов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

смотрите и увидите

[safe]

Sandy, ты мне хочешь доказать - что у нас все хорошо? ты приводишь отдельные примеры, и хорошо, что они есть, но общую тенденцию они не меняют, к сожалению. Никакого комплексного подхода в развитии государства у руководства страны нет и это очень печально.

[STARICHEK]

Сообщение от safe

и это очень печально.

печально, сэр. селя ви, как говорят евреи

[Sandy]

Сообщение от safe

ты мне хочешь доказать - что у нас все хорошо?

вовсе нет я просто пытаюсь от вас добиться не криков ВСЕХРЕНОВАААААААААА, а нормальных высказываний - все плохо ВОТ ТУТ ВОТ ТУТ И ВОТ ТУТ.
пока какой то детский лепет.

Сообщение от safe

Никакого комплексного подхода в развитии государства у руководства страны нет и это очень печально.

почитайте послание Медведева к правительству там все изложено. весь подход..
другое дело что ЛИЧНО ВАС он может и не устраивает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от STARICHEK

все таки женщина

скорее, боец идеологического фронта.

[safe]

Sandy, я не виноват, что все на самом деле хреново, куда ни плюнь. Зайди в любой магазин и посчитай отношение импортного, сделанного по лицензии, и полностью отечественного. Посмотри, что наша страна продает за бугор и что покупает. Но если тебе не хочется обращать на это внимания и кричать - ВСЕ ХОРОШО!!! - флаг тебе в руки, мешать не стану.

[Sandy]

Сообщение от safe

я не виноват, что все на самом деле хреново, куда ни плюнь.

воот так давай плевать и разбираться по пунктам

Сообщение от safe

Зайди в любой магазин и посчитай отношение импортного, сделанного по лицензии, и полностью отечественного

Вооот это уже интереснее
А в чем по твоему причина? или ты ТОЖЕ считаешь что в СССР все было ЛУЧШЕ чем за бугром?
проведем в стотыщпервый раз сравнение бытовой техники 80го года?

Сообщение от safe

Посмотри, что наша страна продает за бугор и что покупает.

ага давай заодно посмотрим ЧТО и КОМУ СССР продавал
И причем давай таки брать не страны т.н. "социалистического содружества" потому что там вообще им было торговать БЕЗ ВАРИАНТОВ
вот скажем торговлю СССР и Франции тогда и сейчас.
бери.... сравнивай... - ДОКАЖИ СВОИ СЛОВА.

и что главное - опять пресловутый МАГАЗИН вылез
это ж жесть блин.
и ведь НЕ Я про него начал.

[STARICHEK]

если позволите господа, приведу банальный пример.

резинка от трусов. когдато в чугуевске их делали гораздо лучше, аналогов в мире небыло, и не предвиделось в ближайшие надцать лет, теперь эта резинка унаследовала только свое название.

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

резинка от трусов. когдато в чугуевске их делали гораздо лучше, аналогов в мире небыло, и не предвиделось в ближайшие надцать лет, теперь эта резинка унаследовала только свое название

Дельное замечание можно еще семейные трусы вспомнить и женские панталоны

[STARICHEK]

Sandy,

а почему нет ?

[safe]

Сообщение от Sandy

А в чем по твоему причина? или ты ТОЖЕ считаешь что в СССР все было ЛУЧШЕ чем за бугром?

нет, я такого не говорил и так не считаю

Сообщение от Sandy

ага давай заодно посмотрим ЧТО и КОМУ СССР продавал

тогда торговля между кап- и соцлагерями была скорее политическим вопросом.

Сообщение от Sandy

и что главное - опять пресловутый МАГАЗИН вылез

А как же ж без него. туда люди свои кровнозаработанное несут. И тратят их на вещи и продукты произведенные за рубежом. Что означает отток капитала за бугор, а приток капитала идет в основном от продажи сырья. Невозобновляемые ресурсы в обмен на бусы и праздничную химию (не на 100 процентов, но все же много).

кстати, что скажешь по остальным пунктам в моем первом посте http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2380, или по ним согласен?

[Sandy]

Сообщение от safe

я такого не говорил и так не считаю

То есть если бы в СССР была СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА импорта по твоему какова была бы ситуация?
И чем бы она отличалась от нынешней?

Сообщение от safe

кстати, что скажешь по остальным пунктам в моем первом посте

а у тебя там ТОЖЕ никакой конкретики поэтому я их пока в расчет не принимаю..
давай ЭТИМИ для начала разберемся.

Сообщение от safe

Что означает отток капитала за бугор, а приток капитала идет в основном от продажи сырья. Невозобновляемые ресурсы в обмен на бусы и праздничную химию

Означает согласен, и какие варианты? Железный занавес и убогий отечественный продукт?
ты же первый закричишь что в магазине ничего нет а то что есть - худьшего качества по сравнению с забугорьем.

[safe]

Sandy, даже если согласиться, что в производстве ничего не поменялось (т.е. заметь - все двигаются вперед, мы топчемся на месте, прожирая запасы того хренового, что было), остальные пункты моего поста показывают, что изменений к лучшему в будущем не предвидится.

Сообщение от Sandy

Означает согласен, и какие варианты? Железный занавес и убогий отечественный продукт?
ты же первый закричишь что в магазине ничего нет а то что есть - худьшего качества по сравнению с забугорьем.

Мы же вроде не знакомы, откуда уверенность, как я себя поведу? И, кстати, что промежуточных вариантов нет? Либо железный занавес, либо бесконтрольный рынок? Вроде как надо искать золотую середину(стремясь поднимать и поддерживать отечественные конторы), а не шарахаться из крайности в крайность.

[Sandy]

Сообщение от safe

И, кстати, что промежуточных вариантов нет? Либо железный занавес, либо бесконтрольный рынок? Вроде как надо искать золотую середину(стремясь поднимать и поддерживать отечественные конторы), а не шарахаться из крайности в крайность.

Так ИСКАЛИ уже в свое время. другое дело СЕЙЧАС промежуточных вариантов действительно нет.

Сообщение от safe

все двигаются вперед, мы топчемся на месте, прожирая запасы того хренового, что было

все верно и началось это еще в СССР.

Сообщение от safe

Мы же вроде не знакомы, откуда уверенность, как я себя поведу?

потому что ты в пример приводишь МАГАЗИН а не скажем выпуск самолетов как привел бы товарищ Спектатор

[safe]

Sandy, твой телепатор сломался, надо чинить.

[Sandy]

Сообщение от safe

твой телепатор сломался, надо чинить

Повторюсь если ты Россию оцениваешь по магазинам то и СССР оценивай по магазинам.
и наоборот.
и желательно с конкретными аналогами и примерами..

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Ага, уважали, как дикого, непредсказуемого медведя с ядреной дубиной.

Я не знаю откуда возникло такое мнение. Как можно считать дикой страну, которая первой вышла в космос? Видимо кто-то и считал, но не от большого ума. Меня в Германии (уже в новейшее время) тоже ВСЕРЬЕЗ (на пьянке, немного смущаясь) спрашивали - правда ли что по Москве ночью бродят медведи. Так что это не из-за СССР.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Как можно считать дикой страну, которая первой вышла в космос?

Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )

Я понял, но не понимаю почему это вызывает у тебя усмешку. Для СССР на тот момент ядерная бомба была важнее чем среднее образование. Кроме того, обязательное среднее образование было введено задолго до распада СССР. Это никак не заслуга "Путена". И образование в СССР уж точно было лучше чем сейчас.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Я понял, но не понимаю почему это вызывает у тебя усмешку

у меня вызывает усмешку критерий оценки прогрессивности и развитости страны.
Есть у меня подозрения что это далеко не ядерное оружие и выход в космос
по этим критериям Россия безусловно на одном из первых мест.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Наверное так же как и страну имеющую ядерную бомбу хотя при этом далеко не маленькая часть населения страны имеет максимум 3 класса образования живет в землянках и впроголодь.
(ну ты понял про какой я год )

А я думал это про Китай, Индию и Пакистан (и еще КНДР, шшшш)

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

(на пьянке...

не верю !!!!

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

И образование в СССР уж точно было лучше чем сейчас.

а в это верю

[Spectator]

Сообщение от Sandy

у меня вызывает усмешку критерий оценки прогрессивности и развитости страны.
Есть у меня подозрения что это далеко не ядерное оружие и выход в космос
по этим критериям Россия безусловно на одном из первых мест.

Ну а что? По твоему уровень - это то что доступно любому обывателю? В СССР любому были доступны книги, образование, возможность добиться в системе ЛЮБОГО положения.
А что в России? Никогда не забуду как папа чуть не поседел, пока моя младшая (сводная, но не суть) сестра готовилась и поступала, поскольку груз платной вышки он бы не потянул. С ним два года разговаривать было невозможно. Когда же я учился меня третировал только дедушка, который не мог допустить чтобы я оказался каким сантехником, остальные родители и родственники относились к этому по философски - в школе я учился первые годы слабенько.
Давай сформулируем критерий. Только чтобы он был не такой примитивный как доступность 30 сортов колбасы в магазине.

[ioann999]

Сообщение от Wally

А я думал это про Китай, Индию и Пакистан (и еще КНДР, шшшш)

Мало того, жители страны, первой полетевшей в космос, в большинстве своем слушали полет по радио или единственному на все село/район телевизору смотрели

[Соло]

Сообщение от Sandy

это невежливо

Да вы вроде не особо страдаете, когда так ведете себя. Чего ж сейчас застыдились?

Сообщение от Sandy

как я уже сказал
1 В бытовом плане.
2 В плане АЛЬТЕРНАТИВ.(некоторые называют это свободой слова и выбора )
с этим было значительно хуже (кстати пресловутый интернет ужэ точно не для СССР там даже пишмашинки иметь дома было чревато - САМИЗДААААТ )
с социальной сферой и сферой трудоустройства было лучше но относительно (АЛЬТЕРНАТИВЫ нету )
3 Ну и про "руководящую и направляющую" а также чиновников это отдельный разговор

Вот видите, а я вот ничего из перечисленного вами к понятию "в СССР хуже" не отнесла бы. Особенно п.1, и тем более п.2.
ВАМ лично - возможно стало лучше, но я предпочитаю видеть картину в целом, а не только свой собственный пуп разглядывать.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от STARICHEK

а в это верю

я тоже.каким бы я не был противником совка должен признать что с образованием в ссср было лучше и понятнее чем сейчас(не берем во внимание уроки марксизма-ленинизма и политэкономию).

[Spectator]

Сообщение от STARICHEK

не верю !!!!

Во что/чему не верите?