Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.03.2016, 14:37   #2461   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
Ниже фотография еще одного доверившегося: афганского лидера Наджибуллы, вскоре после вывода российских/советских войск из Афганистана.
А вот если не доверился проклятым русским, строил бы себе с американцами демократию в Афганисане, как у Христа за пазухой.

К чему ты эту чушь написал?

И Наджибуллу, и Каддафи, и С.Хусейна, и Милошевича повесили лучшие американские повстанцы. Самые лучшие.

И Асада, я думаю, повесят. Стиль такой у американцев.
 
Старый 15.03.2016, 14:40   #2462   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Н а заборе х. написано.
А население - верит.
Как бы в мозгах электората диссонанса не было от противоречивых заявлений.
 
Старый 15.03.2016, 14:40   #2463   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
И Асада, я думаю, повесят. Стиль такой у американцев.
Не исключено, что и Порошенко, если вдруг себя плохо вести будет).
Цитата:
демократию в Афганисане
наши уже хотели вроде афганский пролетариат )) поддерживать, что из этого вышло)
 
Старый 15.03.2016, 14:41   #2464   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
И вы тоже рассказывайте. ©
Я вообще про другое.
Нельзя электорату сегодня одним мозг полоскать а завтра совсем другим. Чревато это.
 
Старый 15.03.2016, 14:44   #2465   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я вообще про другое.
Ты рад выводу\возвращению наших ребят из этой арабской заварушки или нет...ответь честно. не как стандартный либераст
 
Старый 15.03.2016, 14:46   #2466   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Iozhin,
Цитата:
1. Я так пролагаю ты хотел изначально написать про остановку валютных спекуляций? И приплел отток капитала.
Вот читай
Цитата:
при низкой ставке и быстром ослаблении рубля банки начинают брать деньги у ЦБ РФ, переводить их в иностранную валюту и таким образом зарабатывать.
Тут что, по твоему написано? зачем банкам валюта по твоему? А может быть ты дуваешь что бы покупать на западе станки и сеялки, да развивать экономику России?

Кто из тебя делает дурака кроме тебя самого?

Цитата:
обвалил все нахер.
Что обвалил то? В Кушавель теперь дорого ездить?

Завышенный курс рубля тупо убивает национальную промышленность. Был бы ты умным, ты бы спросил у Путина с какого перепугу у нас доллар стоил 30 рублей в эпоху так называемой стабильности? А за 70 рублей Обаму надо благодарить. Экономика признаки жизни начала проявлять наконец то.

Да тебе наплевать на экономику. Либералу нужно в Турцию за 10 т.р. летать на неделю. Нужны дешевые Евро что б в Париж ездить и оплакивать свою природную сиволапость.
 
Старый 15.03.2016, 14:51   #2467   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нельзя электорату сегодня одним мозг полоскать а завтра совсем другим. Чревато это.
Те кто верит телевизору и в разгром ИГИЛ поверят.
 
Старый 15.03.2016, 14:51   #2468   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RDman,
Цитата:
Не исключено, что и Порошенко, если вдруг себя плохо вести будет).
Можно быть уверенным. Саакашвили вон по всему миру бегает и этот будет бегать если бандеровцы не поймают и не повесят на собственных воротах.

Американская демократия для банановых территорий она такая.

Цитата:
наши уже хотели вроде афганский пролетариат )) поддерживать, что из этого вышло)
Наши из альтруизма, природного бескорыстия и доброты, а наши бледнолицые партнеры циничны и меркантильны.
 
Старый 15.03.2016, 14:52   #2469   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ты рад выводу\возвращению наших ребят из этой арабской заварушки или нет...ответь честно
Почему нет пункта - мне пох?
 
Старый 15.03.2016, 14:54   #2470   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А население - верит.
Как бы в мозгах электората диссонанса не было от противоречивых заявлений.
Это ты что ли веришь?

Господь с тобой!

Мозги человеку дадены что бы ими думать. А тому у кого мозг заменен на веру бог дает пастыря чтоб ему верить. Может быть ты слышал, в России 85% верят Путину.
 
Старый 15.03.2016, 14:57   #2471   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
зачем банкам валюта по твоему? А может быть ты дуваешь что бы покупать на западе станки и сеялки, да развивать экономику России?

Кто из тебя делает дурака кроме тебя самого?
Берем в ЦБ 50 р под 10% годовых.
Покупаем доллар по 50р сдаём через неделю по 60р. Банку отдаем 51 р.
Вот на эти 9 "прОцентов" и живем.
Где тут вывод капитала? Разберись уже.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А за 70 рублей Обаму надо благодарить. Экономика признаки жизни начала проявлять наконец то.

Надо 125, чтоб наверняка окачурилась оживилась.
 
Старый 15.03.2016, 14:58   #2472   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Те кто верит телевизору и в разгром ИГИЛ поверят.
Так ведь о разгроме не говорят.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это ты что ли веришь?
Я-нет, но кто то же верит в Путина согласно его рейтингу.
 
Старый 15.03.2016, 14:58   #2473   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Американская демократия для банановых территорий она такая.
почти при любом раскладе сша в выигрыше.
слушается лидер - хорошо, можно свои интересы относительно мирно продвигать.
не слушается - объявляем тираном, а борцунов за свободу террористами, ВПК получает новые заказы и вперед бомбить.
Все в гуане, они в шоколаде.
 
Старый 15.03.2016, 15:06   #2474   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
 
Старый 15.03.2016, 15:08   #2475   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RDman,
Цитата:
не слушается - объявляем тираном
Что интересно слушается/неслушается тоже не важно. Тиран он, или демократ определяется по текущей обстановке. Цинично и беспощадно.

Лукашенко был еще недавно "последним диктатором Европы". Недавно начали снимать санкции. А разве Лукашенко поменялся? Нет. Поменялась ситуация, в РФ упали доходы, отстегивает Лукашенко мало, можно попробовать оторвать Белоруссию по дешевой цене.

И Асад был когда то любимцем и Каддафи, и Хусейн был лучшим другом америки против Ирана.
 
Старый 15.03.2016, 15:12   #2476   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Материалист, то, что за громкими словами стоит экономическая выгода и так ясно.
 
Старый 15.03.2016, 15:16   #2477   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
И Наджибуллу, и Каддафи, и С.Хусейна, и Милошевича повесили лучшие американские повстанцы. Самые лучшие.

И Асада, я думаю, повесят. Стиль такой у американцев.
За деньги убивают.
А там деньги большие.
Капитализмо....


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Может быть ты слышал, в России 85% верят Путину.
гуглите Чаушеску.
 
Старый 15.03.2016, 15:19   #2478   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Поменялась ситуация, в РФ упали доходы
обещана какая то степень безопасности.
зачем тому же Дерипаске вкладывать в стадион в НьюЙорке и прочая подобная хрень.
А Чубайс ?

Кого-то там в Куршавеле арестовали - отпустили.
Кого-то в Швейцарии арестовали отпустили.
Кого-то в США арестовали опустили.
И все.
Всех отпустили. Просто так что-ли?
 
Старый 15.03.2016, 15:22   #2479   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Я-нет, но кто то же верит в Путина согласно его рейтингу.
В основном они угадали.
Их не разорили как грузинов и хохлов.
Они не вымирают как прибалты.
Их не дербанят как Молдавию.

Может есть кто и получше чем Путин, но Путин тоже не самый плохой вариант.
 
Старый 15.03.2016, 15:25   #2480   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
гуглите Чаушеску.
Революции совершают маргиналы когда народ теряет способности их контролировать.

Чаушеско не чем не лучше и не хуже Милошевича. Такая же жертва демократии. Американских повстанцев другими словами.
 
Старый 15.03.2016, 15:31   #2481   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как бы в мозгах электората диссонанса не было от противоречивых заявлений.
Жуткий когнитивный диссонанс.
Православные коммунисты.
Беззащитные бомбардировщики.
Нищая сверхдержава.

Улицы названы именами революционеров и декабристов, при этом на инакомыслие, на выражение протеста,на свободные мысли стоит запрет.

Цитата:
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.
 
Старый 15.03.2016, 15:32   #2482   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Революции совершают маргиналы когда народ теряет способности их контролировать.

Чаушеско не чем не лучше и не хуже Милошевича. Такая же жертва демократии. Американских повстанцев другими словами.
Януковича забыли ?
 
Старый 15.03.2016, 15:33   #2483   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В основном они угадали.
С Сирией? ты бредишь..
 
Старый 15.03.2016, 15:54   #2484   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Тиран он, или демократ определяется по текущей обстановке. Цинично и беспощадно.
Антуан де Сент Экзюпери посетил в 37 году Германию и СССР. От Германии он пришел в ужас, а от СССР в восторг. Когда его спроили почему он так неоднозначно оценивает диктаторов, ведь и тот и другой создал концлагеря для своего народа? Экзюпери ответил: "плевать я хотел на политиков и их игры. Главное какой тип человека воспитывается данным строем!"
Коммунисты ничему плохому не учили в отличии от нынешних властей
 
Старый 15.03.2016, 16:00   #2485   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Коммунисты ничему плохому не учили
Только вот врагов народа почему-то было много.
 
Старый 15.03.2016, 16:06   #2486   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
врагов народа почему-то было много.
Думаешь в Германии было меньше?
Если сравнивать.
 
Старый 15.03.2016, 16:08   #2487   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Кому для смазки, а кому для окончательной поломки мозговых шестерёнок: варианты "путинских многоходовочек".

Раз:

Цитата:
Миссия выполнена

Геворг Мирзаян

Президент России Владимир Путин заявил о начале вывода основного воинского контингента из Сирии. "Эксперт Online" уже написал об условиях этого вывода. Однако всех интересует один вопрос: зачем?

Помогли, но недостаточно

Да, сирийцам грех жаловаться - российское участие спасло Асада а вместе с ним и шансы на сохранение Сирии в нынешних границах, а также помогло освободить 400 населенных пунктов и 10 тысяч квадратных километров территории. Однако по сути ни одна из формальных целей операции (ликвидация ИГ; отстрел террористов из стран постсоветского пространства; поддержка сирийской армии на период наступления) не выполнена. ИГ до сих пор существует, и его боевики продолжают насиловать детей, расстреливать несогласных, отбрасывать арабский мир в средневековье и угрожать отправить туда еще и Европу. Отстрел «наших» террористов тоже не завершен - по словам Сергея Шойгу, в ходе российской операции удалось уничтожить «более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров», однако это не так много - на их место придут другие и продолжат обучение. Наконец, сирийская армия не намерена останавливать наступление - в частности, она сейчас пытается взять Пальмиру и идти на Ракку. Причем делает это в полном соответствии с Женевскими соглашениями, не нарушая режим перемирия. Если после вывода основного контингента российской авиационной группировки оставшийся не окажет сирийской армии достаточной помощи, то получится, что и эту цель Кремль не выполнил.

Тогда зачем?

Зачем давать арабским странам повод сомневаться в российской решимости? Ведь именно уверенность в этой решимости и стала залогом уважения арабами России и российских интересов, а также поиска возможностей перейти по частичный российский протекторат, за который арабские страны платили бы оружейными и иными контактами. Зачем ставить под вопрос эффективность мирного процесса? Речь, конечно, не о Женевских переговорах, в перспективности которых многие (и весьма обоснованно) сомневаются, а о настоящих переговорах, которые ведутся на двусторонней основе с наиболее вменяемыми полевыми командирами. Поскольку у них был выбор между российской авиабомбой и переговорами с Асадом, они выбирали меньшее зло в лице сирийского президента и готовы были договариваться на адекватных условиях. Теперь стимул в виде авиаудара исчез, а значит появятся как неадекватные требования, так и готовность за саудовские деньги затягивать переговоры до бесконечности. Наконец, зачем вообще прекращать успешную антитеррористическую операцию, участие в которой приносило России столько имиджевых бонусов (Москва была единственной страной, которая по-честному воевала с исламским терроризмом в Сирии)?

На ум приходит несколько объяснений решения Владимира Путина. И ближайшие дни покажут, какая из этих версий (или даже совокупность каких версий) верна.

Все из-за ракеты?

Начнем с самой сомнительной. Не исключено, что решение о выводе большей части российского контингента было принято после ликвидации сирийского МиГ-21. Его предположительно сбили из ПЗРК, и это могло означать, что а) саудовцы все-таки исполнили свою угрозу и поставили переносные зенитные комплексы боевикам и б) вслед за сирийским самолетом начнут падать российские, чего Путин очень не хочет допустить, поэтому от греха подальше сворачивает операцию.

Эта версия маловероятна по двум причинам. Во-первых, из-за наличия у боевиков ПЗРК операции такого политического и военного значения не сворачивают, по крайней мере за сутки после инцидента. Во-вторых - и это куда более важно - у боевиков ПЗРК, скорее всего, нет, а самолет был сбит либо саудовским военспецом с ПЗРК, либо действительно упал из-за технических неисправностей. Ведь если представить, что КСА решило пойти на поставки этих крайне опасных средств сирийским террористам, то это означает что Королевство вконец рассорилось с американцами. Которые, напомним, категорически против поставок боевикам такого оружия, поскольку оно может быть применено и против американской боевой авиации в Ираке, и против американских гражданских лайнеров в любой точке мира. В нынешней же ситуации обострения ирано-саудовской холодной войны КСА не может себе позволит прямой конфликт с Вашингтоном.

Вторгайтесь, пожалуйста?

В качестве второй версии можно рассматривать турецкий ультиматум. Последний теракт в Анкаре, унесший десятки жизней, мог стать последней каплей для Анкары. Не исключено, что Эрдоган донес Кремлю свое намерение в ближайшее время ввести войска в Сирийский Курдистан, и добавил, что если Россия нанесет по ним удар, то она получит ответ. В результате у Путина было три варианта действий: ударить (и рисковать войной с загнанным в угол Эрдоганом, которому уже терять нечего), не ударить (и тем самым стать трусом в глазах мирового сообщества, который не отвечает за свои слова) или стать чуть-чуть трусом, просто заранее отойдя в сторонку. И Путин мог выбрать третий вариант.

У этой версии есть определенная логика и даже определенные выгоды. Отойдя в сторонку и даже выставя себя мини-трусом в глазах арабов (невелика потеря, поскольку мнения арабов меняется по 10 раз на дню), Россия вбивает предпоследние гвозди в крышку гроба эрдогановской Турции. И не только тем, что втягивает ее в затратный во всех отношениях сирийский конфликт - она резко обостряет американо-турецкие отношения. Ни для кого не секрет, что риск обнуления своего экспедиционного корпуса силами российских ВКС был лишь одним из двух стопперов, сдерживавших турецкое вторжение. Вторым был жесткий запрет американцев, у которых были свои планы в отношении курдов. И если сейчас турки вводят войска, то не исключено, что американцы поддержат курдов, спровоцировав тем самым ответную жесткую реакцию Эрдогана и дальнейшую спираль конфликта. Чреватого не только изоляцией Анкары и ее позорным уходом из Сирии, но и переворотом.

Однако несмотря на все вышесказанное, эта версия все равно кажется маловероятной. И не только потому, что Путин просто не захочет быть даже мини-трусом. И не только потому, что Кремлю кровь из носу нужно публично и демонстративно ответить туркам за самолет - хотя бы для того, чтобы перелистнуть инцидент с «Сушкой» и восстанавливать отношения с Анкарой. И даже не потому, что Россия не верит в турецкий ультиматум - Эрдоган, конечно, готов на многое, однако его однопартийцы и часть турецкого генералитета еще сохранила критическое мышление, и не собирается идти на авантюру ради спасения лица своего сорвавшегося с цепи разума президента. А потому, что России не нужно крушение и территориальная дезинтеграция Турции. Москва прекрасно понимает, к каким последствиям на Ближнем Востоке и на Кавказе приведет ослабление и связанное с этим увеличение агрессивности Анкары, поэтому и должна спасать Турцию от самой себя.

Мы еще вернемся?

Третьей версии решения Путина о выводе большей части войск может стать решение никого никуда не выводить. По крайней мере, надолго. Суть этой версии в том, что Путин уводит авиацию из Сирии на некоторое время по климатическим и политическим причинам. И готов ее вернуть при первой возможности.

Климатическая причина - это хамсин и солнце. В Сирии наступает период песчаных бурь (которые и называются «хамсин»), за которым наступит жаркое лето. Проводить военные операции в это время очень непросто, не говоря уже о полетах боевой авиации во время того же хамсина. Поэтому Путин, возможно, решил убить одной эвакуацией двух зайцев - убрать ненужные пока самолеты домой на техобслуживание и потрафить политическому процессу. Оппозиция говорила о том, что для прогресса в Женеве нужно прекращение работы российской авиации - пожалуйста, авиация возвращается домой. Не будет прогресса - пожалуйста, авиация в нужное время возвращается из дома и продолжает свою работу (собственно, российские власти и не отрицают вероятности возврата самолетов). Но пусть кто-нибудь после этого попробует сказать, что Путин не является миротворцем и не делает все возможное для продвижения переговоров в Сирии. Эта версия вполне логична, и даже характерна для Путина с его любовью к нестандартным шагам.

Помоги врагу?

Четвертая версия состоит в том, что это решение стало результатом компромисса с Соединенными Штатами, и что заявления американских властей о том, что «они не знали» представляют из себя лишь игру на публику. Тут уместно вспомнить разговоры о возможной большой сделке - обмене уступок США по Украине в обмен на уступки по Сирии, которая вполне могла начаться с вывода российских самолетов. Правда, в случае заключении такой сделки обе страны (с учетом крайне низкого уровня доверия между ними) должны обмениваться уступками в режиме реального времени, без оттяжек на несколько месяцев вперед. Поэтому если сделка действительно состоялась, то стоит в самое ближайшее время ждать каких-то подвижек на Украине. Пока же подвижки идут в сторону ненужной России эскалации (атаки ВСУ на позиции ополченцев в районе Ясиноватой).

Некоторые активисты и эксперты, конечно, назовут российско-американскую сделку (если она была) предательством, а Путина обвинят в малодушии и нежелании обрушить ближневосточную политику США, продемонстрировав всему миру американские глиняные ноги. Однако Путин - не активист, и российские власти отдают себе отчет в том, что публичное унижение мирового лидера никому не выгодно. «Разумная и ответственная политика других великих держав должна заключаться не в том, чтобы спихнуть Соединенные Штаты с пьедестала, а в том, чтобы свести их с него почтительно и нежно, поддерживая за талию и шепча ласковые слова - как подвыпившего гостя со сцены в ресторане. И посадить за общий стол, разумеется», - говорит старший научный сотрудник Института международных отношений МГИМО Николай Силаев. Собственно российско-американское спонсорство женевских переговоров - это и есть шаги к общему столу.

В воспитательных целях?

Наконец, пятая версия (которая вполне может идти совместно с третьей и четвертой) заключается в желании России преподать урок союзникам. И она, если честно, выглядит как наиболее реалистичная.

Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день Россия делает в Сирии всю грязную работу, а ее союзники не выполняют взятых на себя обязательств. Никто, безусловно, не будет оспаривать вклад Ирана и Хезболлы в поддержку режима Башара Асада, однако от Тегерана в Москве хотели несколько большего. Во-первых, большего количества войск, причем без разницы в каких шевронах и форме (все прекрасно понимают невозможность официальной отправки в Сирию иранского экспедиционного корпуса, ведь никому не нужно превращение сирийской гражданской войны в шиитско-суннитскую). Войск в достаточном количестве нет (Иран даже хочет выводить какие-то подразделения), поэтому сирийские войска не могут вести полноценные боевые действия, и Москва вынуждена втягиваться в долгосрочный военный конфликт. Действия в котором она оплачивает сама - ведь, и это во-вторых, Иран действия российских ВКС не финансирует. А должен бы, поскольку победа России в Сирии нужна Ирану куда больше, чем самой России. На кону стоит сохранение иранского влияния на всем Леванте и выживание Хезболлы. При этом - и это в-третьих - Иран даже не готов компенсировать России затраты после войны. Иранцы заключают контракты на десятки миллиардов долларов с европейскими, а не с российскими компаниями. Россиянам же даже деньги за С-300 выплатить пока не могут. И плюс к этому, отказываются подписаться под столь важным для Москвы общим соглашением стран-экспортеров нефти о заморозке уровня добычи. Зачем России в этой ситуации рисковать своим участием в новом "Афганистане" со всеми вытекающими последствиями для российского бюджета, российского государства и российской власти?

Поэтому в Кремле, судя по всему, решили немножко отрезвить Иран. Реализовав-программу минимум в Сирии (спасли Асада, подняли собственную репутацию, поставили вторую базу в Сирии, продемонстрировали миру свою важность и возобновили диалог с Западом и ЕС), российские власти отошли в сторонку и предложили Ирану разбираться самому. Более того, не исключено, что отошли они по договоренности с Саудовской Аравией (см. рост цен на нефть и сравнительно теплые саудовско-российские контакты в последнее время). Тем самым они не только заставили иранцев с собой считаться, но и доказали всем арабским странам, что Кремль не выбрал сторону шиитского мира в конфликте с суннитским. Это, безусловно, не значит и то, что Кремль выбрал суннитский - мол, сдал Иран и встал на сторону КСА. Кремль выбрал сторону России. Он лишь демонстрирует иранским партнерам свою гибкость и готовность сотрудничать с теми странами, которые уважают российские интересы и находят возможности платить за российскую работу.
http://expert.ru/2016/03/15/missiya/

Двас:

Цитата:
Вывод войск из Сирии. Версии

Петр Скоробогатый

Цели достигнуты. Владимир Путин объявил о частичном выводе войск из Сирии. Такое решение Москвы выглядит лишь очередным ходом в долгой и запутанной партии.

Владимир Путин сделал неожиданный, во многом нестандартный ход. С 15 марта Россия выводит основные военные силы из Сирии. «Считаю, что задачи поставленные перед Министерством обороны, в целом выполнены. Поэтому приказываю с завтрашнего дня начать вывод основной части нашей воинской группировки из Сирийской Арабской Республики», - заявил глава государства на встрече с министром иностранных дел Сергеем Лавровым и министром обороны Сергеем Шойгу.

Это решение Москва приняла по согласованию с Башаром Асадом, президентом Сирии, который лично выразил Путину глубокую признательность за масштабную помощь в борьбе с терроризмом и за гуманитарное содействие.
Реклама

При этом российские пункты в Тартусе и на базе Хмеймим должны продолжить работу в прежнем режиме. «Наши пункты базирования - морской в Тартусе и авиационный на аэродроме Хмеймим - будут функционировать в прежнем режиме. Они должны быть надежно защищены с суши, с моря и с воздуха», - заявил Владимир Путин. Кроме того, часть оставшихся военных будет заниматься контролем за соблюдением режима прекращения огня. Как заявил глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров, Россия не оставляет обязательств по поставке правительству Дамаска вооружения и боевой техники

Как оказалась, Москва не намерена втягиваться в долговременный конфликт и повторять «афганский сценарий». Российские войска уходят в удачный момент: подученная и вооружённая нашим оружием армия Асада развивает наступление на Исламское государство (организацию, запрещённую в России), под Пальмирой идёт самое масштабная операция за последние годы. При этом террористические группировки в тылу придавлены. Успешно развивается переговорный процесс как с умеренной оппозицией на земле, в режиме «прекращения огня», так и в Женеве, где стартует очередной раунд переговоров со всеми влиятельными силами конфликта. Россия сохранила за собой военные базы на Ближнем Востоке – важный геополитический фактор. Наша армия блестяще показала все свои тактические и технические возможности, за полгода разбив инфраструктуру боевиков. Так что, вероятно, больше не требуется такого присутствия воздушно-космических сил в сирийском небе. Наступление армии смогут поддерживать и сирийская авиация.

Если коротко обрисовать итоги полугодичного участия России в сирийском конфликте, можно отметить следующие пункты. Освобождена полностью провинция Латакия, большая часть Хамы и Хомса, крупный город Алеппо практически взят в кольцо, расширена территория к востоку и к югу от него. При помощи афринских курдов центральная Сирия была отрезана от южной турецкой границы и потоков оружия и наёмников. Освобождены сотни сёл и городов, ликвидированы многочисленные террористические анклавы на прибрежной обжитой территории. Развивается наступление на Пальмиру. Сирийская армия получила важнейшую передышку после череды болезненных поражений, освоила новейшее российское оружие, пополнилась новыми обученными частями. Российские ВКС уничтожили военную и нефтяную инфраструктуру террористов, разбомбили торговые караваны с оружием и нефтепродуктами, подорвали логистику и связь джихадистов. Было опробовано современное российское вооружение и доказана его эффективность. Наша армия показала высокий уровень обученности и боевой слаженности, умение быстро и чётко выполнять поставленные боевые задачи на значительном удалении от Родины. Перелом в четырёхлетней кровавой войне был достигнут фактически усилиями одного полка российских ВКС. Потери составили – четыре человека.

Как кажется, решение о выводе войск стало неожиданным для всех в мире, кроме партнёров России по коалиции. «Я пока не видел этих сообщений и мне пока сложно оценивать, какое влияние это будет иметь на переговоры, какие изменения это принесет в динамику (переговоров). Нам необходимо посмотреть, какие именно намерения у России», — сказал пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест. Это даёт повод поразмышлять о глубинных причинах такого решения Москвы, который выглядит лишь очередным ходом в долгой и запутанной партии.

Версии

Стоит подождать большей информации о принятом решении для далекоидущих выводов. Но любопытство читателя требует некоторых версий, в качестве «пищи для ума».

1) Большой вопрос, что понимается под термином «основная часть нашей воинской группировки». Как кажется, речь идёт об авиационной группе. На сайте президента сказано об «основной части группировки воздушно-космических сил России». При этом «аэродром Хмеймим - будут функционировать в прежнем режиме», как заявил президент. Возможно, речь идёт о сворачивании лишь части полётов: ряд специалистов считает, что примерно из 60 самолётов можно оставить пару десятков. Для задач поддержки сухопутных операций не нужны тяжелые истребители-бомбардировщики СУ-34, а также истребители Су-35. При этом комплексы ПВО С-400 и Панцирь С-1 для прикрытия авиабазы, скорее всего, останутся на дежурстве.

Вероятно, также имеется в виду отзыв группы военных советников, которые помогали сирийским частям на передовой, а также некоторых армейских частей поддержки, например, артиллерийских, которые изредка «светились» недалеко от линии фронта. То есть объявление о перемирии – просто политическая декларация для дипломатических задач. Поддержка сирийской армии продолжится, но в сокращённом формате. Кстати, возможно, что «основные части нашей воинской группировки» заменит другой партнёр по коалиции: старый – Иран, или новый – Китай. Таким образом, эти страны могут взять на себя финансовое и имиджевое бремя поддержки Асада.

2) Можно отметить, что вся ситуация (с учётом имеющейся на сегодняшний день информации) отчасти напоминает стратегию России в крымской операции. Сначала скрытая подготовка силового удара, затем стремительная атака и перехват инициативы. После – принуждение к миру, если надо, то отдельными силовыми акциями. После чего замирение сторон, констатация победы, уход с поля боя основных сил и последующий процесс «гражданского» контроля над ситуацией. На востоке Украины так не получилось – просто потому что появление Новороссии во всех смыслах стало неожиданным поворотом для Кремля. Да и то, отдельные части описанной стратегии были частично реализованы на Донбассе.

3) Возможно, вывод войск – часть договорённостей с Соединёнными Штатами. В последнее время, например, снова начали муссироваться слухи о большой сделке «Сирия в обмен на Украину», в результате которой американцы ослабляют контроль за киевским режимом, сворачивают финансовую поддержку, либо вынуждают Петра Порошенко всё же приступить к реализации Минских соглашений. Россия в свою очередь позволяет Штатам не потерять лицо и развернуть масштабное наступление на севере Сирии с заключительной атакой на столицу ИГ город Ракку. В этом случае Вашингтон обостряет отношения с Турцией, поскольку окончательно ставит на курдов и, возможно, публично поддерживает их планы на федерализацию.

4) Договорённость с Соединёнными Штатами может состоять и в создании новой широкой международной коалиции в борьбе с Исламским государством. Результатом взаимных уступок станет организация широкого мирного процесса без учёта интересов Турции и Саудовской Аравии (что значительно упростит переговоры) и без Башара Асада с прежними полномочиями. После чего российские ВКС вернуться на свою авиабазу Хмеймим, но уже в качестве основного партнёра США по борьбе с «чёрной заразой».

5) Другая версия говорит о том, что Россия и так твёрдо уверена в перспективах мирного процесса, как на земле, так и в Женеве. Военные действия против ИГ продолжаются в режиме контр-террористической операции, а все группы слабоумеренной и агрессивноумеренной оппозиции садятся с Асадом за круглый стол и совместно определяют будущее страны. Чем-то это может напомнить окончание чеченской кампании и так называемую «кадыризацию» процесса. Такого опыта, как вы понимаете, Владимиру Путину не занимать. «Надеюсь, что сегодняшнее решение будет хорошим сигналом для всех конфликтующих сторон. Надеюсь, что это значительным образом поднимет доверие всех участников процесса», - подчёркивает глава государства.

6) Но есть и обратная точка зрения. Владимир Путин всегда подчёркивал, что относится к Сирии как к равному партнёру, а не сателлиту, и уважает взгляды Башара Асада на дальнейшее развитие страны. Возможно, на сей раз взгляды не совпали. В Дамаске достаточно прямо говорили о неприятии планов по федерализации страны, особенно в отношении курдов – а ведь предоставление автономии могло бы перетянуть крепкую боевую курдскую пехоту на сторону правительственных сил, что стало бы переломным моментом в войне. Россия же хоть и заявляла, что дальнейшая судьба страны зависит исключительно от самих сирийцев, аккуратно намекала, что федерализация была бы желательна, особенно в контексте мирного процесса. Вывод войск означает нежелание усиливать для себя риски в связи со спорным решением Дамаска, но при этом союзника не бросают – помогать ему мы будем и дальше.

7) Самая конспирологическая версия гласит, что Россия выводит войска в ответ на ультиматум США и союзников. Сегодня ряд источников сообщил о совместном решении Вашингтона и Эр-Рияда объявить о начале силовой операции против Асада, если сирийская армия в течение 24 часов не прекратит огонь. Кроме того, Турция сегодня возложила вину за недавний теракт на курдов. Напомним, 13 марта вблизи одного из офисов главы правительства в Анкаре взорвался заминированный автомобиль. В результате 37 человек погибли, более 70 пострадали. Премьер-министр страны Ахмет Давутоглу заявил, что у следствия появились «очень серьезные и практически неопровержимые доказательства» виновности курдов, а полиция задержала 11 подозреваемых в причастности к атаке. Этот факт, якобы, мог стать поводом для вторжения Турции на сирийскую территорию. Но Россия нестандартно предупредила этот шаг. Эти версии, всё же, малодопустимы: Россия в последние годы показала, что стойко держит международное давление, не поддаётся на провокации и ультиматумы, играет тоньше и прозорливее. События сегодняшнего дня тому в подтверждение.
http://expert.ru/2016/03/14/rossiya-...jska-iz-sirii/

Игспердты в ахyе и шоке...
 
Старый 15.03.2016, 16:12   #2488   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Кому для смазки, а кому для окончательной поломки мозговых шестерёнок: варианты "путинских многоходовочек".
Лично Путину промывал мозги лично Собчак...?
 
Старый 15.03.2016, 16:12   #2489   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Думаешь в Германии
При чём здесь Германия?

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Коммунисты ничему плохому не учили в отличии от нынешних властей
 
Старый 15.03.2016, 16:18   #2490   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
в отличии от нынешних властей
ПОГОЛОВНО вопят, что они жертвы сталинских репрессий..
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind