Если завтра война...

[Mighty Bison]

Сообщение от Flyfisherman

Эээ, там все проще, там победивший феминизм

Их тетки имеют право, так как пока их мужья раньше на 9ти месячный грабеж уплывали, все было на них - дети, быт, жратва, да все. Так что их тетки и в писсуар могут писать.

[Петер]

Сообщение от Romchik

танковых боев "как в Прохоровке" не будет

Никак сам Господь поделился с вами своими планами? "Никогда не говори никогда" - (С)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

танки не предназначены воевать с танками их не под это затачивают, на то есть другие силы и средства. то что т14 нормальный агрегат вышел и современный (сравнивают то с дедушкой, завод на котором его производили уже снесли) никто не спорит. Но сама статья пустышка и начало ее показывает что читать там нечего. танковых боев "как в Прохоровке" не будет. Занятно звучит про встретились как-то две танковые группировки в поле, ну прям как пацаны на районе

Фсё, спасибо. Интервью окончено.

Бессмысленно доказывать, что земля шарообразная, человеку, трясущему картой с тремя слонами, стоящими на черепахе.

[Flyfisherman]

Именно в современной концепции, танковая дуэль становится особенно важной.
На Прохоровком поле можно было победить количественным перевесом, а в дуэли один на один решающим становится техническое превосходство.

[Romchik]

ибать и эти люди кичатся тем что они служили и при этом рассказывают про ТАНКОВУЮ ДУЭЛЬ? Тогда страна в опасности раз у нас такие отслужившие офицеры.

[Flyfisherman]

Romchik, в Чечне дуэль танк на танк не была редкостью, особенно в первую чеченскую, с одной стороны танк и штурмовая группа, с другой стороны тоже самое, вот и дуэль.
Современная концепция боевых роботов, тоже рассчитана на поддержку небольших мобильных групп.
Но я дествительно не знаю, что там тебе на военной кафедре рассказывали.

[Материалист]

Сообщение от Romchik

в концепции современного общевойскового боя танки с танками не воюют. Это даже на военной кафедре в институте можно было узнать. Не то что тут якобы заслуженные вояки есть, наверное они другую информацию имеют. Так что дальше эту туфту можно не читать.

Верно. Основное назначение танка не противотанковая оборона, а прорыв линий обороны. Противотанковая оборона это второстепенная функция танка. Однако так как танк является самой защищенной на поле боя боевой единицей, ему же достается и должность самого эффективного средства борьбы с танками. По стечению обстоятельств.

Однако статья не о том, кто победит в бою, Абрамс, или Тип 99. Статья о том какой танк лучше. Американцы, как это часто бывает, из за своего снобизма опозорились.

У них отсталые танковые технологии, а они безапелляционно назвали свою рухлядь лучшим танком. Похвалить американцев можно, разве что, за патриотизм. Нашим либерастам до лучших качеств американцев расти и расти.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Romchik, в Чечне дуэль танк на танк не была редкостью, особенно в первую чеченскую, с одной стороны танк и штурмовая группа, с другой стороны тоже самое, вот и дуэль.

Верно. Однако танк для действий в составе штурмовой группы применялся еще со времен ВМВ потому что ничего лучше не было. У танка для этой задачи недостаточно мощное противопехотное вооружение и излишек по противотанковому оружию. ПТ пушка имеет большую длину и в тесном городе свойства её практически не востребованы.

Поэтому недавно у нас появилась новый вид оружия - боевая машина огневой поддержки. Как средство усиления штурмовой группы "Терминатор" выглядит идеально, однако что то я на слышал пока ничего об испытаниях этой системы в условиях Сирии, например. Интересно почему?

[Romchik]

Материалист, вы все верно описали. танк у нас хороший и самый современный "на этом рынке" (ну ка покажите мне где я писал что т14 это плохо?) подача информации в обсуждаемой статье ни в дугу ни в красную армию просто.

в корне не соглашусь только с этим утверждением:

Сообщение от Материалист

Однако так как танк является самой защищенной на поле боя боевой единицей, ему же достается и должность самого эффективного средства борьбы с танками. По стечению обстоятельств

это просто стереотип переигравших в танчики

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

Но я дествительно не знаю, что там тебе на военной кафедре рассказывали.

Сказки в стиле Брэдбери

[Материалист]

Romchik,

ну ка покажите мне где я писал что т14 это плохо?

Зачем я должен это показывать? И при чем тут Т14? В статье о Т14 речь не идет. Полагаю потому что танка этого еще пока нет.

информации в обсуждаемой статье ни в дугу ни в красную армию

Не понял? Разве в статье неверно указаны ТТХ Тип-99, Т-90 и Абрамса? Именно о них там идет речь. Поправь, если нашел ошибку.

это просто стереотип переигравших в танчики

Ты ошибаешься. Танк действительно является самым эффективным противотанковым средством. Это не стереотип, это факт. Основные боевые параметры современного танка задаются в первую очередь как противотанковое средство.
1. Основное оружие - противотанковая пушка.
2. Основной снаряд - противотанковый. У США сейчас гордость подкалиберный из обедненного урана.
3. Броня танка разрабатывается в первую очередь для защиты от танковых боеприпасов. В частности броня натовских танков типа "чобхен" специально разработана против советских подкалиберных снарядов с вольфрамовым сердечником.
и т.д.

Однако делается это не для того, что бы танкам воевать с танками, а для того что бы минимизировать потери от танков в тех случаях когда танки используются как противотанковое средство.

Просто напросто танк это самая мощная боевая единица на поле боя. Танк лучшее противотанковое средство потому что мощнее танка ничего нет.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Просто напросто танк это самая мощная боевая единица на поле боя.

Весьма спорное утверждение. Пушечка у Мсты много мощнее. Я бы сказал: танк универсальная, хорошо защищенная боевая единица.

Танк лучшее противотанковое средство потому что мощнее танка ничего нет.

Вертолет как противотанковое средство получше будет. Но и на эту винтокрылую дичь найдутся свои охотники. Когда то был мультфильм, как два молодых якута (чукчи. эвенки - не суть важно) искали самого сильного. Вы им уподобляетесь. Мультфильм был со смыслом. Ваш с вашим оппонентом спор абсолютно бессмысленен. На мой взгляд.

Утверждение же о никчемности танков, если говорить очень мягко - глупое.

[Материалист]

Петер,

Весьма спорное утверждение.

Я может быть те очень точно выразился. Самая мощная, по совокупности характеристик, боевая единица в сухопутном общевойсковом бою это танк.

Вертолет как противотанковое средство получше будет

Гаубица Б4М из которой я имел удовольствие стрелять в срочную службу, всего одним ядерным боеприпасом уничтожает танковый батальон на марше. Однако она вовсе не считается противотанковым средством.

Вертолет штука хорошая. Однако в общевойсковом бою сравниться по эффективности с танком он может только при сильном поражении общевойсковых средств ПВО противника. У танка наиболее гармоничное сочетание боевых свойств. Так уж получилось.

Кстати. Наиболее слабая броневая защита у танков сверху. Это потому что вертолет не самый опасный противник танка. А из противовертелетных средств у танка тоже не самое мощное его оружие - крупнокалиберный пулемет.

Утверждение же о никчемности танков, если говорить очень мягко - глупое.

Абсолютно согласен.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Гаубица Б4М из которой я имел удовольствие стрелять в срочную службу, всего одним ядерным боеприпасом уничтожает танковый батальон на марше. Однако она вовсе не считается противотанковым средством.

Забудьте вообще про ядерный жупел. Пока одна из сторон не придумает, как гарантированно остаться безнаказанным - его нет.

Вертолет штука хорошая. Однако в общевойсковом бою сравниться по эффективности с танком он может только при сильном поражении общевойсковых средств ПВО противника. У танка наиболее гармоничное сочетание боевых свойств. Так уж получилось.

Да не ищите вы самого, самого. Нет его. В горах, в городских боях танк мало эффективен.

[Материалист]

Петер,

Забудьте вообще про ядерный жупел.

Не о ядерном оружии идет речь, а о противотанковом воздействии тех, или иных видов вооружений.

В горах, в городских боях танк мало эффективен.

Мы говорим, вроде бы, о том, какое оружие является самым эффективным противотанковым оружием. Я не ошибаюсь?

http://militera.lib.ru/science/birukov_melnikov/03.html

Современные средства борьбы с танками

В условиях боевых действий без применения средств массового поражения основным способом борьбы с танками будет по-прежнему уничтожение танков огнем прямой наводкой. Решающую роль будут играть специальные противотанковые средства и танки. Задача [74] поражения танков на дальних подступах к переднему краю остается за авиацией и артиллерией.

Там же

В качестве основного критерия эффективности танка принимается его способность к уничтожению вражеских бронированных машин.

Так на это вопрос смотрит военная наука.

Не удивительно поэтому, что в конструкциях современных танков учтены самые совершенные средства уничтожения танков (противотанковые пушки и противотанковые управляемые реактивные снаряды) и наиболее надежные средства защиты от огня вражеских танков (конфигурация и качество бронекорпуса, высокая маневренность). Естественно, что в наиболее маневренных формах боя, как встречный бой, наступление, преследование, отход, самым сильным маневренным противотанковым средством является танк. Он способен вести успешную борьбу с танками противника на ходу, причем благодаря вращающейся башне с любого направления.

У меня есть, пусть и базовое, но высшее военное образование. Более того, специализированное. Я офицер запаса, артиллерист-противотанкист. Статья конечно довольно старая. Однако со времен её написания принципиальных изменений не произошло. Все тот же американский Тоу против нашего Т-64/72. Они, изменения, только-только обозначились. Это боевые роботы. Качественно пока они на ситуацию на поле боя повлиять не могут. Ни в городе, ни в горах.

[Петер]

[QUOTE=Материалист;23972493]Петер,

У меня есть, пусть и базовое, но высшее военное образование. Более того, специализированное.

Не смешите мои тапочки. Как на производстве говорят молодым специалистам - забудьте, чему вас учили.

Я офицер запаса, артиллерист-противотанкист.

Ванькой-взводным были? Два года после института служили? Если нет, то офицер из вас, как, извините, из гавна пуля.

Все тот же американский Тоу против нашего Т-64/72. Они, изменения, только-только обозначились. Это боевые роботы. Качественно пока они на ситуацию на поле боя повлиять не могут. Ни в городе, ни в горах.

Забавно. Один в один из старого фильма, когда корреспондент "Пионерской правды", дочь генерала сыпала марками американских самолетов. Для важности. Вот мля, название фильма забыл.

[36rus]

«К сожалению, военный конфликт РФ и США в Сирии возможен. Тем более что косвеннМuд Роисси ‏@Fake_MIDRF 2 окт. 40 млн россиян скоро наденут противогазы и полезут в бомбоубежища. Стоп! В России нет столько ни тех, ни других! Очередной распил бабла:о он уже произошел: американцы обстреливали и бомбили подразделения сирийских правительственных войск, где находились наши военные советники; российская сторона бомбила террористов, среди которых находились американцы», — заявил эксперт.

Мuд Роисси ‏@Fake_MIDRF 2 окт.
40 млн россиян скоро наденут противогазы и полезут в бомбоубежища. Стоп! В России нет столько ни тех, ни других! Очередной распил бабла:

К чему бы все это?

[Flyfisherman]

40 млн россиян скоро наденут противогазы и полезут в бомбоубежища. Стоп! В России нет столько ни тех, ни других! Очередной распил бабла:

В Росии есть СТОЛЬКО противогазов и бомбоубежищ, последние 5 лет шло очень активное восстановление объектов гражданской обороны, оттуда убирались склады, и прочие арендаторы, восстанасливались ФВУ, гермодвери, обновлялось прочее оборудование.
Я например с удовольствем приму участие в этих учениях если доведется. этож какая забава.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Я например с удовольствем приму участие в этих учениях если доведется. этож какая забава.

Всё б тебе от работы отлынивать.

[grigor]

Президент России Владимир Путин распорядился приостановить соглашение с США об утилизации плутония из-за недружественных действий Вашингтона в отношении РФ. В Госдуму был внесен соответствующий законопроект.

Есть тут люди с высшим образованием ( бухгалтерское не считается), чтобы объяснить ватникам суть этого шага? Почему США должны этого испугаться и подползать к Путину для целования голенищ сапог?

[Flyfisherman]

grigor, ну помоему речь об оружейном плутонии запасы которого утилизируются, а если не утилизировать то можно засунуть в бомбу и бабахнуть.
Это такое громкое Фи в сторону США. Им не надо никуда приползать. Есть еще один нюанс, на западе, типа, простое население боится атомной войны гораздо сильнее чем наше. У нас народ более готов к тому, что придется "бабахнуть". Поэтому отказ от утилизации плутония он поднимает рейтинг Путина в глазах россиян, одновременно заставля нервничать западного обывателя.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Почему США должны этого испугаться

Нечего там США пугаться.

А список невыполнимых требований - это толстый троллинг.
Интересно было бы узнать цель такого троллинга.

[grigor]

Сообщение от Flyfisherman

ну помоему речь об оружейном плутонии запасы которого утилизируются, а если не утилизировать то можно засунуть в бомбу и бабахнуть.
Это такое громкое Фи в сторону США. Им не надо никуда приползать. Есть еще один нюанс, на западе, типа, простое население боится атомной войны гораздо сильнее чем наше. У нас народ более готов к тому, что придется "бабахнуть". Поэтому отказ от утилизации плутония он поднимает рейтинг Путина в глазах россиян, одновременно заставля нервничать западного обывателя.

Короче, штатники вообще этот плутоний не утилизировали, так как у них нет соответствующих технологий, они его просто держали в хранилищах. У РФ есть технология сжигания в реакторах оружейного плутония в качестве одного из компонентов топлива МОКС, но раз США свой плутоний не утилизируют, то Россия также будет его накапливать и использовать не в самых мирных целях, .если США не выполнят ряд политических требований, включая отмену санкций и целование сапог. Так?

[36rus]

Сообщение от grigor

Есть тут люди с высшим образованием ( бухгалтерское не считается), чтобы объяснить ватникам суть этого шага? Почему США должны этого испугаться и подползать к Путину для целования голенищ сапог?

Каюсь высшего нет,но думаю что пугать больше нечем.Просто в воду пернул.

Сообщение от Гудвин

Нечего там США пугаться.

Согласен

Сообщение от Гудвин

А список невыполнимых требований - это толстый троллинг.
Интересно было бы узнать цель такого троллинга.

Оффшоры прищемили ,и темнейшего и дружков,они изгоями быть не хотят и могут ради собственного нажитого "непосильным" трудом на многое пойти.Темнейший беспокоиться ,отсюда истерика.
Столкновение с реальностью,жуткая жуть.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 36rus

Мuд Роисси

Отыскал, наконец, себе брата по разуму? Так не надо было далеко ходить, когда на БВФ Ермил водится.

Сообщение от 36rus

К чему бы все это?

К войне, с высокой степенью вероятности.
Можешь начинать панику.

Сообщение от Flyfisherman

Я например с удовольствем приму участие в этих учениях если доведется. этож какая забава.

+100500. И не только в учениях.

Сообщение от Flyfisherman

можно засунуть в бомбу и бабахнуть.

Обязательно бахнем, и не раз! Весь мир в труху!
Но позже...

Сообщение от Flyfisherman

Это такое громкое Фи в сторону США. Им не надо никуда приползать. Есть еще один нюанс, на западе, типа, простое население боится атомной войны гораздо сильнее чем наше.

Не только. После 90-х Пресветлый Валлинор просрал все Сильмариллы пиндосы полностью похерили свою атомную отрасль. Теперь весь расщепляемый материал у них - из старых запасов. Отсюда и хипиш.

[Петер]

Сообщение от Flyfisherman

В Росии есть СТОЛЬКО противогазов и бомбоубежищ, последние 5 лет шло очень активное восстановление объектов гражданской обороны, оттуда убирались склады, и прочие арендаторы, восстанасливались ФВУ, гермодвери, обновлялось прочее оборудование.
Я например с удовольствем приму участие в этих учениях если доведется. этож какая забава.

Забава это , конечно, хорошо. Ну просто замечательно.
А теперь откройте тайну: куда прятаться жителям Северного района в случае опасности?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

куда прятаться жителям Северного района в случае опасности?

Подальше от города. На дачу, к примеру. И грунтовками, грунтовками - трассы могут перманентно стоять.

Сообщение от Петер

дочь генерала сыпала марками американских самолетов. Для важности. Вот мля, название фильма забыл.

"Небесный тихоход", Ленфильм, 1946.

[Flyfisherman]

Сообщение от Петер

Забава это , конечно, хорошо. Ну просто замечательно.
А теперь откройте тайну: куда прятаться жителям Северного района в случае опасности?

Я же не писал, что убежищ хватит на всех.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Я же не писал, что убежищ хватит на всех.

Только на мясные консервы

[Teddybear]

Сообщение от 36rus

Оффшоры прищемили ,и темнейшего и дружков,они изгоями быть не хотят и могут ради собственного нажитого "непосильным" трудом на многое пойти.Темнейший беспокоиться ,отсюда истерика.
Столкновение с реальностью,жуткая жуть.

По-настоящему то еще и не щемили тащемта. Так, пощипали чуть.