Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

1. Был мосток у с. Семилуки, которое на р.Воронеж. На карте его не видно, но я стрелкой показал: грунтовка уходит к р.Воронеж, ниже стрелки и есть этот мост (который на карту не попал).

там был паром, он указан

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, ехала-ехала и приехала.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2483

да я это видела. дальше-то как с Придачи?

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да я это видела. дальше-то как с Придачи?

ды я ипу как?

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Ошибочка! 75 пд в это время захватила плацдарм напротив Коротояка - Петропавловское. Тогда остается 340 или 387 пд.

Ошибочка))), 75-я пришла к нам позже 57-й п.д.
По 340 выложу попозже материал - не она.
Моё мнение - задержалась 16-я п.д., именно она сменила 24-ю т.д. и какое-то время крутилась тут у нас. До какого числа - не знаю.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да я это видела. дальше-то как с Придачи?

Сели на танки и поехали.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

там был паром, он указан
Вложение 2986368

Это не тот паром, немцы навели свой из своих пм парков в районе Семилук.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

да я это видела. дальше-то как с Придачи?

Глупый вопрос, танковая бригада это подвижное соединение...

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Сели на танки и поехали.

через отроженские луга?

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Глупый вопрос, танковая бригада это подвижное соединение...

глупый? может быть. но умного ответа пока ещё жду ))

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

непонятно про 180 тд. как она потом оказалась в районе учхоза?
Вложение 2986366

В РККА в июле 1942 года оставалось всего две танковые дивизии 61 и 111 тд и все на Дальнем Востоке и Забайкалье. Про какую 180 тд Вы говорите то???

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

глупый? может быть. но умного ответа пока ещё жду ))

по отроженским жд мостам.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

К переправе (у предположительно Рудкино) идёт именно 24 ТД

100 % Рудкино.

[Azaka]

Раз тут такая бурная дискуссия - выставлю незаконченный перевод. Хотел дотянуть до выводов и разборок ошибок, но потом допереведу.
По окончании выставлю это всё в отдельную темы, т.к. интересных ментов тут хватает и было бы лучше, если вся эта писанина была в отдельном непрерывном изложении. А пока сырец.

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2410


Как выглядели эти «ожесточённые лесные бои» из позиции стрелков 6-й роты 21-го (ошибка 26) стрелкового полка? Мы снова слушаем дневник:
«Когда забрезжил рассвет, мы испытываем на себе обстрел со всех сторон, стреляют даже позади нас из-за деревьев; к тому же в роще закружил русский танк и иногда постреливает с 30-ти метров в наши ямки (имеется ввиду одиночные окопчики). Мы несем большие потери. И ещё русские атакуют силами до батальона по свободному (ничейная земля) аэродрому. В связи с тем, что скоро мы будем крайне ограничены в боеприпасах, мы получаем приказ – открывать огонь только на 30 метрах (имеется в виду до противника 30 м). Таким образом, некоторые русские лежат с головой на наших окопчиках (перевод правильный, - имеется в виду «убитые». Мы бы сказали – «некоторые русские сложили головы на наших позициях»). К тому же ещё и продолжительная танковая атака. Когда танки поехали в Воронеж на заправку, Дозе (это тот, который пулемётом не дал взлететь И-16) садится на захваченный броневик и переезжает русских (имеется ввиду – русские позиции). Это же ему удаётся и несколько позже (вернуться обратно), прикончив одного (имеется в виду танк) связкой гранат. Когда один танк застревает в 30 м передо мной, обергефрайтер (ефрейтор) Пельц подтаскивает ближе своё противотанковое ружьё и стреляет надо мной, оставляя ему 7 дырок на панцире. Под страхом уничтожения экипаж выскакивает наружу. Другой танк подъезжает сзади, чтобы его отбуксировать. Командир открывает люк, хочет выскочить, чтобы его прикрепить (танк на трос), но из-за нашего пулемётного огня должен был снова закрыть люк. Когда Пельц выжег ему 4 попадания, он (танк) посчитал практичным отъехать, и вахтмайстер Раш окончательно уничтожает другой (танк), чей мотор всё ещё тарахтел. Наше положение медленно, но уверенно становится безнадёжным. У нас почти не осталось больше припасов и русские снова атакуют новой волной. Позади нас мы слышим немецкое «ураааааааааа», потом в противовес этому русское «урааааааааа». Обесрт Полковник фон Эдельсхайм хочет прорубиться к нам с эскадроном. Спустя 12 часов ему это удаётся: пробить узкий проход к нам. Мы ставим дымовую завесу и разрознено выбираемся назад, прихватывая с собой всех мёртвых, раненных, а также все орудия и утварь.
По пути встречается полковник Эдельсхайм с перевешенными через себя двумя коробками боеприпасов (скорее всего пулемётные ящики с патронами). Пока жалкие остатки отряда тащились мимо, по его щекам бежали вниз слёзы. Лично я сам тащу одного мёртвого, что в жару и при марше в 3 км было совсем нелегко. После 3-х километрового марша мы остановились. Батальон понёс потери мёртвыми 70 человек, только на швадрон пришлось 55 бывших. Мы получаем горячую еду, почту, сигареты и шоколад, и ложимся спать.
Между тем русские заняли лесной массив впереди (перед нами). Наши танки одни приготовились к контратаке, для отправки вглубь леса, либо опрокинуть русских, либо получить ввинченные дырки (от снарядов). Тем не менее, мало того что они смогли удержать позиции, но и когда русские проводят снова контратаку, они снова зачищают лесной массив. Приблизительно в 18 часов приходит приказ, чтобы при поддержке «небельверферов» снова атаковать и захватить лесок под наш контроль. В темноте с криками «ура» мы снова опрокидываем русских и снова окапываемся. В этот раз наш швадрон должен взять на себя 7-й участок и прикрывать в лесу тылы (дословно – прикрывать сзади). Мы копаем всю ночь и пробиваем себе прострелочные коридоры (просеки).»
Хотя дивизия завоевала путём этих боёв 4-го и 5-го июля выход на позиции для захвата Воронежа, корпус продолжал наращивать силы для города. Его пехотных сил для этого было недостаточно. Здесь имела место быть ошибка командования, - она позже повторится ещё раз в должной губительной манере. Танковые дивизии, созданные для сражения на свободных территориях, во время сражения в больших городах расходуются очень быстро.
На 6 июля целью дивизии было:
«К полдню против южных окраин Воронежа ещё ближе придвинуть исходные позиции, чтобы затем начать атаку на Воронеж».
В 2.30 атака начинается с использованием полка тяжёлых ракетных установок. 21-й стрелковый полк в стремительной атаке уже к 5 часам утра достигает южных окраин города, где дальнейшее развитие успеха вначале было невозможным. С 26-м стрелковым полком (*тут я не въезжаю… не было на момент лета 1942 года 26-го с.п. в 24-й т.д., автор путает; 26-й гренадёрский полк сформировался в 1943 году. Скорее всего «при участии 24-й стрелковой бригады» – вот такая была в 1942 году*) отражается мощная вражеская танковая атака после ожесточённого боя и через контратаку положение восстанавливается.
Между тем к 10.30 авангард 21-го стрелкового полка проникнул в южную часть Воронежа и взял под контроль абсолютно неповреждённый ост через реку Воронеж. 60-й пехотный полк 16-й пехотной дивизии (мот.) по требованию был направлен и подчинён (видимо, 24-й т.д.). Сначала он, к сожалению, чтобы присоединиться перед атакой на Воронеж, должен был использоваться для зачистки территории на своём западном фланге, где с запада раз за разом появлялся атакующий танками противник. При этом ещё и новый сюрприз – полк ИНКВ, а также 287 с.п. 8-й с.д. (что-то первый раз слышу про 8-ю дивизию, даже проверять не буду – явная ошибка).
Согласно приказа армии в этот момент дивизия (видимо 24-я) должна была заменяться 16-й п.д. (мот.). Но всё бы хорошо, но за это время баз понимания армии происходящего в Воронеже, замена откладывается и в рамках исполнения приказа продолжается атака на Воронеж, особенно после сообщения корпуса о том, что пехотная дивизия «Великая Германия» также собирается продвигаться на Воронеж.
Путём усиленного применения нашей авиации со временем сложилось впечатление, что боевая мощь противника, засевшего в городе, сильно ослабела. Замена дивизии с этого момента откладывается на 24 часа.
К тому же пришла весть, что мост через Дон благодаря вражескому попаданию бомбой на несколько часов выходит из строя и из-за этого своевременная замена становится невозможна.
Одна усиленная разведгруппа к вечеру устанавливает, что северный мост (*Чернавский) через реку Воронеж разрушен.
Определившийся у Семелук новый приближающийся противник (687-й с.п. 141-й с.д., а также 180-я танковая бригада) готовится к атаке на наш глубокий восточный фланг и на район моста. Замененный (снятый) с плацдарма Рудкино 4-й мотоциклетный батальон (К.4 -Kradschützen-Bataillon 4) нарушает у (на, по?) реки Воронеж эту вражескую подготовку (по-русски - вражеское намерение).
Итог дня:
Южный край участка захвачен.
Выявлено слабое место противника.
Несмотря на несколько контратак противника, враг в результате захвата (южный мост) и подрыва (северный мост) отступление перенацелилось на населённый пункт Воронеж, и в конце концов усиленной бронированной разведгруппой надолго уничтожены важный железнодорожный мост и железнодорожная ветка южнее Монастырщенки.
Трофеи дня:
200 пленных,
1 самолёт,
15 танков (преимущественно тяжёлых),
3 пушки,
2 зенитки,
25 гранатомётов.
Потери дня:
погибших: 1 офицер, 8 унтеров и рядовых;
раненных: 5 офицеров и 94 унтеров и рядовых;
пропавших без вести: 6 унтеров и рядовых.

7-е и 8-е июля 1942 г:
В первые утренние часы начинается концентрированная атака в направлении города Воронеж, пока танковые части продвигаются в направлении вокзала на севере Воронежа, чтобы фронтом на север остановить и уничтожить врага, расположенного здесь севернее границы расположения дивизии, а перед 3-й п.д. (мот.) на юге – развернуть (отвлечь на себя внимание). Он (враг) хотел прорваться через город на юго-восток по мосту через Воронеж. 3 п.д. (мот.) ночью заменила пехотную дивизию «Гроссдойчланд».
60 п.п. (16-й п.д.) занимает к вечеру западный участок Воронежа.
После ожесточённых уличных боёв пехоты и танков 24-й т.д. в городе, причём в результате нехватки топлива могли использоваться только небольшое количество танковых швадронов, судьба Воронежа решилась.
Молнией по радио было сообщено о падении Воронежа.
Замена 16-й п.д. (мот.) была подготовлена, первые части вступают в середине дня. Ночью после замены первые части 24-й т.д. покидают восточный берег Дона. После того, как следующим утром 60 п.п. окончательно зачистил западную часть Воронежа, 8 июля в 11 часов командование перешло 16 п.д. (мот.).
Дивизия передвинулась на охрану Дона в отрезке Борчёво-Гремячье, и там несколько дней восстанавливалась и ремонтировала грузовики.
Между тем в результате изменения ситуации приходит новый приказ, без людей и машин, которым одинаково необходимы дни отдых, выдвигаться на юг в направлении Острогожск (видимо, поехали туда танки и что-то ещё).

Трофеи дня:
600 пленных,
1 гаубица,
54 танка (почти только тяжёлые Т-34),
15 пушек,
9 зениток,
6 гранатомётов.

Потери дня:
убитых: 2 офицера, 36 унтеров и рядовых,
раненых: 4 офицера и 81 унтеров и рядовых,
пропавших без вести – 2 унтера и рядовых.

[Azaka]

Если там по событиям будет какой тупняк или в переводе - сообщите, обсудим. Я ж любитель))). Оригинал выставил.

[Azaka]

Я вижу, что в тексте предлоги пропущены, где-то ещё ошибки есть, но смысл понятен. Потом исправлю.
Теперь развёрнутый ответ по 340-й п.д.

[Azaka]

C 340-й пд всё просто. Она была рядом, но на другой линии.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...onen/340ID.htm

Mit Verladung erster Divisionsteile auf die Eisenbahn begann dann am 12.Mai 1942 die Verlegung in den Osten mit Ausladung in Wolkowysk. Zum größten Teil im Landmarsch erreichte sie dann über Baranowicze – Ssluzk – Rogatschew den Dnjepr im Raum Gomel. Hier wurde die Division kurzzeitig zu Sicherungsdiensten eingeteilt und nahm auch an einer Partisanenoperation teil. Nach weiterem Landmarsch via Tschernigow – Neshin – Baturin – Gluchow traf die Division mit letzten Teilen am 4. Juli 1942 in Kursk ein, um dann im zügigen Vormarsch südlich der Bahnlinie Kursk-Kastornoje mit ersten Teilen am 5. Juli den Raum zwischen den Flüssen Kschen und Olym zu erreichen. Während des Marsches wurden immer wieder kleinere, versprengte Feindgruppen angegriffen, was aber keine eigenen Verluste kostete. Bis zum 7. Juli war die Division mit Masse im Raum Kastornoje (hier DivGefStd) versammelt. Trotz der zurückliegenden, anstrengenden Märsche begann die Division schon am Folgetag mit der Ablösung der 9. Panzer-Division nordöstlich Kastornoje und bezog Stellung nordwestlich Woronesh in Linie mit rechtem Flügel bei Gremjatsche/Malaya Werejka – Spasskoje – Ilinowka - Golossnowka . Dabei geriet sie am 10.Juli (erstes Gefecht !) in einen starken, feindlichen Panzerangriff, der 2km ostwärts Maloprokrowka zu einem Einbruch bis Wereika (nördl. Semljansk) führte. Hier stand die Division in sehr harten Abwehrkämpfen (10 Panzerabschüsse) und wurde durch die Luftwaffe unterstützt.

Началось всё с погрузки первых частей дивизии на вагоны железной дороги и затем 12 мая 1942 года переброской на восток с разгрузкой в Волховийске??? (уж извините, не знаю). Достигнув большей части своей дивизии они пешим строем через Барановичи-Слуцк-Рогачёв достигают Днепра в районе Гомеля. Тут дивизия короткий промежуток времени несла охранную службу и участвовала в антипартизанской операции. Затем следующим пешим маршем проходя Чернигов-Несхин-Батурин-Глухов дивизия 4 июля 1942 года последними частями появляется в Курске, и чтобы потом форсированным маршем южнее ж/д линии Курск-Касторное июля первыми частями (авангардом) достичь района между реками Кхень и Олым. Во время марша, как обычно, были мелкие нападения на дивизию разрозненных вражеских групп, но это не стоило ей больших потерь. К 7-му июлю дивизия собралась всей своей массой в районе Касторное. Несмотря на то, что было позади, а это усердный напряжённый марш, дивизия уже на следующий день начала заменять 9-ю танковую дивизию севернее Касторного и заняла позиции северо-западнее от Воронежа по линии с правым крылом у Гремячье-Малая Верейка – Спасское- Липовка-Голоссновка (не то Гремячье, другое, у Малой Верейки). При этом она попадает 10 июля под мощную танковую атаку (первый бой!), выдвигаясь на 2 км в восточном направлении к основному удару у Верейки (севернее Землянска). Здесь дивизия в сильных оборонительных боях закрепилась (10 танковых атак) и была поддержена авиацией. Ну и т.д.

[Azaka]

Юраец, про 387-ю мало информации, видимо, разбили её к чертям вместе с штабом и все штабные записюлины разлетелись во время январской метели по степям. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...onen/387ID.htm

In den Kämpfen im Donbogen bei Rossosch wurde die Division bis auf Reste vernichtet. Mit Befehl vom 17. Februar 1943 wurde aus den Resten der 385. und 387. Infanterie-Division ein Kampfverband in Regiments-Stärke gebildet, welcher als Grundstock für eine neue 387. Infanterie-Division dienste.
"Была в боях в большой излучине Дона у Россоши до полного уничтожения. Согласно приказу от 17-го февраля 1943 года из остатков 385 п.д. и 387 п.д. сформирован одна объединённая боевая группа по принципу усиленного полка, который послужил основой для новой 387-й п.д."

Не понятно вообще где она была, нужно карты смотреть.

Ды и хрен с ней, другими нужно делами заниматься. Потом.

[Azaka]

А вообще всё тут понятно и мы уже несколько раз вспоминали эту 387-ю дивизию. Судьба у неё тухлая, такая же как и у 385-й п.д.. Стояла на севре по Дону. Поздней осенью вывели в резерв. Затем, когда начался крах, бросили пешим маршем на юг, где она у Россоши и погибла.

[O Dэ]

Надежда Иванова(Загородникова) Выложила фото своего деда:

В будёновке -- на Дальнем Востоке перед ХАСАНОМ
второе фото - в самом начале войны
Их дивизия формировалась в Кемерово и сразу на фронт, под Воронеж

[O Dэ]

ВАВИЛОВ Геннадий Сергеевич приходится братом мужа сестры Надежды Ивановой (Загородниковой)
вот так получается, оба родственника воевали за СХИ

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

Надежда Иванова(Загородникова) Выложила фото своего деда:
Вложение 2986520

O Dэ этот важный пост хорошо бы переместить в смежную тему : "Советские командиры частей и соединений..."

[Azaka]

Серго66, желай мне удачи: сегодня еду на противоположный берег Дона от Рудкино разбираться с твой переправой. Посмотрим, что скажет рельеф. Если рельеф совпадёт, в августе в межень там поныряю с аквалангом.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Серго66, желай мне удачи: сегодня еду на противоположный берег Дона от Рудкино разбираться с твой переправой. Посмотрим, что скажет рельеф. Если рельеф совпадёт, в августе в межень там поныряю с аквалангом.

Это по рельефу больше похоже от Рудкино к Костенкам. Но я и помню пантонную переправу в начале 1980х прямо у Рудкино

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Серго66, желай мне удачи

Сообщение от Locall

Это по рельефу больше похоже от Рудкино к Костенкам

На карте покажите своё предположение

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

O Dэ этот важный пост хорошо бы переместить в смежную тему : "Советские командиры частей и соединений..."

размещайте и там. Вы ж её курируете

[Locall]

Сообщение от Серго66

На карте покажите своё предположение

Возможно здесь
https://www.google.com/maps/@51.4364.../data=!3m1!1e3

[Azaka]

Серго66, промах. Твоя удача не смогла справиться с последствиями паводка: луга затоплены, к Дону с той стороны не подобраться вообще. Проще со стороны Рудкино на лодке переплыть.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

удача не смогла справиться с последствиями паводка: луга затоплены

Потому немцы и начали Блау в конце июня....ждали пока всё просохнет в наших чернозёмах...

[salex]

Сообщение от Azaka

При этом ещё и новый сюрприз – полк ИНКВ, а также 287 с.п. 8-й с.д. (что-то первый раз слышу про 8-ю дивизию, даже проверять не буду – явная ошибка).

Все правильно. Имеется в виду 287 стрелковый полк ВВ НКВД, он входил в состав 8-й мотострелковой дивизии ВВ НКВД

[Azaka]

Сообщение от salex

Все правильно. Имеется в виду 287 стрелковый полк ВВ НКВД, он входил в состав 8-й мотострелковой дивизии ВВ НКВД

Хорошо, тогда книге можно верить, немец не ошибается, за исключением нестыковки по потерям: по дневнику бойца десятки убитых, одного из которых он тащил на себе 3 км; по итогу дня - единицы.
Странно, что никто не обратил на это внимание.