Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Locall]

Сообщение от Azaka

Серго66, желай мне удачи: сегодня еду на противоположный берег Дона от Рудкино разбираться с твой переправой. Посмотрим, что скажет рельеф. Если рельеф совпадёт, в августе в межень там поныряю с аквалангом.

Это по рельефу больше похоже от Рудкино к Костенкам. Но я и помню пантонную переправу в начале 1980х прямо у Рудкино

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Серго66, желай мне удачи

Сообщение от Locall

Это по рельефу больше похоже от Рудкино к Костенкам

На карте покажите своё предположение

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

O Dэ этот важный пост хорошо бы переместить в смежную тему : "Советские командиры частей и соединений..."

размещайте и там. Вы ж её курируете

[Locall]

Сообщение от Серго66

На карте покажите своё предположение

Возможно здесь
https://www.google.com/maps/@51.4364.../data=!3m1!1e3

[Azaka]

Серго66, промах. Твоя удача не смогла справиться с последствиями паводка: луга затоплены, к Дону с той стороны не подобраться вообще. Проще со стороны Рудкино на лодке переплыть.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

удача не смогла справиться с последствиями паводка: луга затоплены

Потому немцы и начали Блау в конце июня....ждали пока всё просохнет в наших чернозёмах...

[salex]

Сообщение от Azaka

При этом ещё и новый сюрприз – полк ИНКВ, а также 287 с.п. 8-й с.д. (что-то первый раз слышу про 8-ю дивизию, даже проверять не буду – явная ошибка).

Все правильно. Имеется в виду 287 стрелковый полк ВВ НКВД, он входил в состав 8-й мотострелковой дивизии ВВ НКВД

[Azaka]

Сообщение от salex

Все правильно. Имеется в виду 287 стрелковый полк ВВ НКВД, он входил в состав 8-й мотострелковой дивизии ВВ НКВД

Хорошо, тогда книге можно верить, немец не ошибается, за исключением нестыковки по потерям: по дневнику бойца десятки убитых, одного из которых он тащил на себе 3 км; по итогу дня - единицы.
Странно, что никто не обратил на это внимание.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

1. Оберст Полковник фон Эдельсхайм хочет прорубиться к нам с эскадроном.
2. не было на момент лета 1942 года 26-го с.п. в 24-й т.д., автор путает; 26-й гренадёрский полк сформировался в 1943 году. .

Автор не путает. Полковник кавалерист, 24 ТД, командир Schützen-Regiment 26, переименованного 5 июля в Panzer-Grenadier-Regiment 26.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Автор не путает. Полковник кавалерист, 24 ТД, командир Schützen-Regiment 26, переименованного 5 июля в Panzer-Grenadier-Regiment 26.

Не желаю быть дотошным, и сам дотошность не люблю, но откуда такая информация? Может 5-е июля 1943-го года?
И опять же, все гренадёрами стали 15 октября 1942 года (из памяти беру, но вроде так). До этого были стрелковые полки и пехотные полки. Дивизии сократились с 3-х до 2-х полков.

[Flo Мастер]

Azaka
Я тоже дотошности не стесняюсь, иначе, а как без нее.
Инфо просмотрел на Lexikon.
А в книге, на последних страницах, есть ли сноски/перечень частей, подразделений? С информацией об участниках, подразделениях с датами и прочее.

[Azaka]

Flo Мастер, хорошо, смотрим вместе Лескикон, который первый же заявляет об отсутствии данного стрелкового полка в составе 24-й т.д.
Смотрим Gliederung на 1942-й год (состав дивизии). Смотрим, и не находим там 26-й стрелковый полк, но видим 21-й стрелковый полк.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...Gliederung.htm

[Azaka]

Потом мы заходим непосредственно в 26-й панцергренадёрский от 1943-го года и читаем

Das Panzer-Grenadier-Regiment 26 wurde am 5. Juli 1942 in Südrussland aufgestellt. Das Regiment entstand durch die Umbenennung des Schützen-Regiment 26. Das Regiment unterstand nach der Aufstellung weiter der 24. Panzer-Division. Im Januar 1943 wurde das Regiment mit der Division in Stalingrad vernichtet.
Ab dem 17. Februar 1943 wurde in Frankreich wieder ein Panzer-Grenadier-Regiment 26 aufgestellt. Das Regiment wurde bei der 15. Armee durch Teile des I. Bataillons des Panzer-Grenadier-Regiment 891 aufgestellt. Auch das neue Regiment wurde wieder der 24. Panzer-Division unterstellt.

26-й панцер-гренадёрский полк был развёрнут на юге России 5 июля 1942 года. Полк появился путём переименования 26-го стрелкового полка. Полк в дальнейшем был подчинён после образования 24-й т.д. в январе 1943 г. вместе с 24-й т.д. был уничтожен в Сталинграде".

Предположим, полк прибыл на восточный фронт 5-го июля и вошёл в состав дивизии, но у автора книги он, кажется, упоминается раньше 5-го июля. Гренадёрским он на момент 5-го июля 1942 года быть не мог категорически, т.к. все гренадёрскими стали по индвиндуальному приказу Гитлера от 15 октября 1942 года.

[Azaka]

ссыль прицепил по 26-му полку. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...Gliederung.htm

[Azaka]

Flo Мастер, хотя, может быть он как раз был в движении этот 26-й полк к Дону, к которому он подошёл и развернулся на позициях именно 5-го июля 1942 года. Поэтому и упоминается ранее 5-го июля автором. В общем, тогда из перевода уберу что это ошибка. Будем считать, что с 5-го июля 26-й стрелковый полк вступил в строй, просто на Лексиконе по 1942-му году о нём умолчали в составе 24-й т.д.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

Flo Мастер, хотя, может быть он как раз был в движении этот 26-й полк к Дону, к которому он подошёл и развернулся на позициях именно 5-го июля 1942 года.

этот полк http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ter/SR26-R.htm был в составе 24 ТД с июня (прикреплен к Schützen-Brigade 24), и 5 июля 42го его переименовали в гренадерский.

[Azaka]

Так, ладно, сам подставился - сам виноват.
1. Действительно, гренадёрскими именно мотострелковые (стрелковые) полки начали называться с лета 1942-го года http://nado.znate.ru/%D0%A2%D0%B0%D0...B7%D0%B8%D1%8F
2. Пехотные полки начали действительно называться гренадёрскими позже - с 15-го октября 1942 года.
Не следует тут путать стрелковые и пехотные - в разное время они стали гренадёрскими.
Тогда всё в книге верно.
Лексикон только в состав дивизии забыл указать 26-й стрелковый полк на период 1942-го года.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

сам подставился - сам виноват.

Ни в чем Вы не виноваты, хотел поучаствовать и внес уточнение. Спасибо за переводы, всё понятно читается.

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Ни в чем Вы не виноваты, хотел поучаствовать и внес уточнение. Спасибо за переводы, всё понятно читается.

Переводы править придётся, а то я так настойчиво говорил об отсутствии полка. В отдельной теме потом корректированный выставлю.

[Flo Мастер]

[QUOTE=Azaka;24628339]
Будет настрой, посмотрите на последние страницы книги - там, возможно, отображены выноски об участниках и подразделениях, упомянутых в книге. Что вполне вероятно, с более точной инфо, чем на Lexicon и прочих.

[Azaka]

[QUOTE=Flo Мастер;24628369]

Сообщение от Azaka

Будет настрой, посмотрите на последние страницы книги - там, возможно, отображены выноски об участниках и подразделениях, упомянутых в книге. Что вполне вероятно, с более точной инфо, чем на Lexicon и прочих.

Всё уже посмотрел - всё там есть: составы, раскладка дивизии до Сталинграда, после Сталинграда. На момент 1942 года есть этот полк.

[salex]

Сообщение от Azaka

Странно, что никто не обратил на это внимание.

Я уже давно не обращаю внимания Читаешь мемуар - там "тяжелый бой, кругом камрады гибнут, раненых на себе выносим.." А потом "официальная" выжимка — один убитый, два раненых.

Такая особенность...

[Серго66]

Немцы в р-не Мемориала Чижовский плацдарм https://yandex.ru/maps/193/voronezh/...43%2C80.000000

[Locall]

Сообщение от Серго66

Немцы в р-не Мемориала Чижовский плацдарм https://yandex.ru/maps/193/voronezh/...43%2C80.000000

И ЧЁ, было же фото

[Серго66]

Сообщение от Locall

было же фото

Когда я его выкладывал в малом формате, возможно, кто-нибудь сомневался...Но сейчас, ВОГРЭС лучше виден...

[Locall]

Сообщение от Серго66

Когда я его выкладывал в малом формате, возможно, кто-нибудь сомневался...Но сейчас, ВОГРЭС лучше виден...

Я думал большое фото появилось как с танком 224

[Серго66]

Фото было, но это в лучшем качестве

[Серго66]

Пивзавод понятен...а другие дома сохранились, ли?

[Locall]

Сообщение от Серго66

Пивзавод понятен...а другие дома сохранились, ли?

Или школа, или дом за перекрестком Машиностроителей

https://goo.gl/maps/pVfW8xck4PK2

[Locall]

Добавлю - Немецкая колонна шла по этой улице с выходом на 9 января
https://goo.gl/maps/LMzC3PDaD942