Россия мы CCCP vol.4

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Понимаешь в чем дело?

Как раз ты и не понимаешь))) Уж сколько раз разжевывали.

[борух]

Сообщение от Материалист

То же касается ВВП на душу населения.

Что тоже? У тебя же написано, что ввп на душу населения растет

[Материалист]

Vadag,

Охххохох. Это тот иканамизд, который вместе с Чубайсом устроил шоковую терапию и призывал признать независимость гордого горного народа в 1995? Спасибо, не надо

Господь с тобой! Это тот который советник Путина по экономике аж до, если память не изменяет до 2008го года. Автор, так сказать, путинского экономического чуда.

[Материалист]

Сообщение от борух

Что тоже? У тебя же написано, что ввп на душу населения растет

Или я плохо написал, или ты плохо прочитал. Не упираемся, пишем еще раз. Вернее читаем.
http://www.opec.ru/1444644.html

Среднегодовой прирост ВВП на душу населения (в %) в долгосрочном прогнозе мировой экономики от ОЭСР

"Прирост ВВП на душу населения".

Прирост будет, ты это заметил, но у РФ 2,3 % в год, у БРИКС в целом 3,3, у Индонезии 3,7, у Индии 4,3, у Китая 4,1.

А в мире в целом 2,6.

Наши темпы прироста ВВП на душу ниже среднемировых и ниже стран с аналогичными экономками. Т.е. нас обгоняют Китай, Бразилия, ЮАР, Индия по просту ВВП на душу.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Это тот который советник Путина по экономике аж до,

Советник на то и советник, что ни за что не отвечает (и до 2005, если что). Но ты правильно понял - это он самый. Вот в 1993-94 он как раз во всю чубайсил. И просил дать независимость бедным угнетаемым чеченцам в 1995.

[Материалист]

Vadag,

Ты реально смотришь в книгу и видишь книгу, политрук?

Ты чего ж затих про провал первой пятилетки и про мифы советской индустриализации?

[борух]

Сообщение от Материалист

Прирост будет, ты это заметил

ага, но это деградация

Сообщение от Материалист

но у РФ 2,3 % в год

в 2060 году?

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Советник на то и советник, что ни за что не отвечает (и до 2005, если что). Но ты правильно понял - это он самый. Вот в 1993-94 он как раз во всю чубайсил. И просил дать независимость бедным угнетаемым чеченцам в 1995.

Ты чего мне расписываешь этого героя? Это ведь твой персонаж, это тот самый человек который был из основных отцов, экономического чуда России. Тыж считаешь что было это чудо. Я же считаю что это был хорошо организованный пилеж остатков экономики СССР. До него организации пилежа не было, а при нем появилась. Но вечно пилить остатки невозможно. Понимаешь почему.

Это хорошо что ты напомнил мне что Илларионов был основным советником Путина только по 2005й.
Ты не забыл что произошло потом, после 2005го? В 2008м? Или забыл?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Ты чего ж затих про провал первой пятилетки и про мифы советской индустриализации?

Все будет после похода в Никитинкку и сканов книг. А пока для затравочки можешь заценить "корректировку плана" твоего фашьдя в 1930-м.

Вот несколько основных постановлений ЦК, исправляющих пятилетний план в духе повышения темпов строительства и сокращения сроков исполнения.

По чёрной металлургии: пятилетний план предусматривает доведение производства чугуна в последний год пятилетки до 10 миллионов тонн; решение же ЦК находит эту норму недостаточной и считает, что производство чугуна в последний год пятилетки должно быть поднято до 17 миллионов тонн.

По тракторостроению; пятилетний план предусматривает доведение производства тракторов в последний год пятилетки до 55 тысяч штук; решение же ЦК находит это задание недостаточным и считает, что производство тракторов в последний год пятилетки должно быть поднято до 170 тысяч штук.

То же самое нужно сказать об автостроении, где вместо производства 100 тысяч штук автомобилей (грузовых и легковых) в последний год пятилетки, предусмотренных пятилетним планом, решено поднять производство автомобилей до 200 тысяч штук.

То же самое имеет место в отношении цветной металлургии, где намётки пятилетнего плана увеличены более чем на 100%, и сельхозмашиностроения, где намётки пятилетнего плана также увеличены более чем на 100%.

Я уже не говорю о строительстве комбайнов, которое не было вовсе учтено в пятилетием плане и производство которых должно быть доведено в последний год пятилетки минимум до 40 тысяч штук.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/16s31.php
Можешь пока сравнить с окончательными цифрами.

А на след. неделе посмотрим разбивку по годам, и к чему привело это "гениальное управление".

Сообщение от Материалист

В 2008м?

Мировой экономический кризис? Тоже Путин виноват? И, кстати, РФ задело в 2009-м, а с 2008-м потом 2 года сравнивали как раз, пока выбирались вместе с остальными странами. Видимо, действительно короткая у тебя память. Какое уж тут понимание графиков и запоминание годов "после Столыпина" - свой пароль на БВФ запомнить бы.

[Материалист]

Сообщение от борух

ага, но это деградация

в 2060 году?

Да что ж ты такой не внимательный!

Не в 60м, а среднегодовой в прогнозируемый период.

Ну и как-нибудь напрягись, осознай разницу между абсолютным приростом и относительным. Относительным другим странам. Я понимаю, трудно, но ты уж как нибудь.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Ты чего ж затих про провал первой пятилетки и про мифы советской индустриализации?

Тут. видишь какое дело, хотел взять высоту 260см. а преодолел только 255см...полный провал

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Все будет после похода в Никитинкку и сканов книг. А пока для затравочки можешь заценить "корректировку плана" твоего фашьдя в 1930-м.

Можешь пока сравнить с окончательными цифрами.

А на след. неделе посмотрим разбивку по годам, и к чему привело это "гениальное управление".

Так я тебя не понял. Ты уловил разницу между не выполненным планом и огромным ростом экономики несмотря на невыполненный план?

Или пока путаешь кислое с зеленым?

Ну а к чему "привело" ты должен все ж таки как-нибудь запомнить. Общеизвестные ведь факты.

2я экономика мира.
Победа сильнейшей в 1941м году немецкой армии в войне против коалиции всех европейских государств кроме Англии.
Второе место в создании атомной бомбы.
Первое место в создании атомной энергетики.
Первое место в космонавтике.

Ну и 26 место по уровню жизни в мире. Но это потом, Сталин тут почти не причем.

Запоминаешь? Нет? Записывай, записывай.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Тут. видишь какое дело, хотел взять высоту 260см. а преодолел только 255см...полный провал

Вот беда то....

[борух]

Сообщение от Материалист

Да что ж ты такой не внимательный!

Не в 60м, а среднегодовой в прогнозируемый период.

Хм, действительно красиво они сделали - сначала периоды последовательно, а потом одни общий.
Причем до 20-го 3,9 потом 3,6 до 30-го, а потом хлоп и 1,7 до 60-го
Точность поди нечеловеческая просто у прогноза.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Цитата:
Сообщение от grigor
Тут. видишь какое дело, хотел взять высоту 260см. а преодолел только 255см...полный провал
Вот беда то....

Ужасный ужас... Мудрее надо быть, принимать посильные планы, типа Универсиад или вообще ничего не планировать. чтобы не надо было оправдываться

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Ты уловил разницу между не выполненным планом и

если у тебя план выполнен менее, чем наполовину, то что говорит это о тебе как о руководителе?
А если ради выполнения этого плана ты заморил голодом 7 миллионов крестьян, и у тебя все равно получилось в абсолютных цифрах хуже, чем у предшественника, да еще с учетом того, что при нем никто не мер и не собирался?
Но до этого мы еще дойдем. Сейчас подобьем контрольные цифры и будем смотреть на динамику.

[Материалист]

Сообщение от борух

Хм, действительно красиво они сделали - сначала периоды последовательно, а потом одни общий.
Причем до 20-го 3,9 потом 3,6 до 30-го, а потом хлоп и 1,7 до 60-го
Точность поди нечеловеческая просто у прогноза.

Ты бы статью прочитал. Прогноз это ведь не пальцем в небо.
Почему вдруг 1,7 ? Да потому что население уменьшится на 20 миллионов в связи с возрождением православной духовности. Ты в курсе число семей на душу населения снижается, число детей на тыщу падает плавно только за счет многодетности Кавказа и Татарстана, а они, как ты понимаешь все больше озабочены собственной национальной идентичностью. Растет национальная напряженность.

При чем тут православная духовность можно спорить, но факт есть факт, другой духовности нету, а при этой население вымирает, причем именно то, которое собственно работает и именно то, которое потребляет православную духовность.

[Sandy]

Сообщение от grigor

хотел взять высоту 260см. а преодолел только 255см.

Вообще то там отставание гораздо больше, хотел прыгнуть на два метра а смог только на метр.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

если у тебя план выполнен менее, чем наполовину, то что говорит это о тебе как о руководителе?
А если ради выполнения этого плана ты заморил голодом 7 миллионов крестьян, и у тебя все равно получилось в абсолютных цифрах хуже, чем у предшественника, да еще с учетом того, что при нем никто не мер и не собирался?
Но до этого мы еще дойдем. Сейчас подобьем контрольные цифры и будем смотреть на динамику.

Ну-ну, чего ты заистерил?

Плохой руководитель, или хороший проверяется единственным критерием.

Результатом.

Читаем с бумажки
2я экономика мира.
Победа сильнейшей в 1941м году немецкой армии в войне против коалиции всех европейских государств кроме Англии.
Второе место в создании атомной бомбы.
Первое место в создании атомной энергетики.
Первое место в космонавтике.

Ну и 26 место по уровню жизни в мире. Но это потом, Сталин тут почти не причем

[борух]

Сообщение от Материалист

Ты бы статью прочитал. Прогноз это ведь не пальцем в небо.
Почему вдруг 1,7 ? Да потому что население уменьшится на 20 миллионов в связи с возрождением православной духовности. Ты в курсе число семей на душу населения снижается, число детей на тыщу падает плавно только за счет многодетности Кавказа и Татарстана, а они, как ты понимаешь все больше озабочены собственной национальной идентичностью. Растет национальная напряженность.

При чем тут православная духовность можно спорить, но факт есть факт, другой духовности нету, а при этой население вымирает, причем именно то, которое собственно работает и именно то, которое потребляет православную духовность.

Православие-то тут при чем? Проблемы с демографией вполне себе полувековую историю имеют - и как раз из светскости государства проистекают.

p.s. любой прогноз на 60 лет - он именно что "вдруг".

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
хотел взять высоту 260см. а преодолел только 255см.
Вообще то там отставание гораздо больше, хотел прыгнуть на два метра а смог только на метр.

Надо спокойно ползать, нечего стремиться в небо..помнишь песню о Буревестнике?

[Материалист]

Сообщение от grigor

Ужасный ужас... Мудрее надо быть, принимать посильные планы, типа Универсиад или вообще ничего не планировать. чтобы не надо было оправдываться

А че оправдываться? Не перед кем. Перед быдлом не оправдываются.

Можно например пообещать удвоить ВВП.
Можно на 2013 год пообещать прирост ВВП 5%.
Можно пообещать побороть коррупцию переименованием милиции в полицию.
Можно освободить народ "от мобильного рабства".
Можно с барского плеча кинуть народу куршавельские каникулы от Нового года по Рождество.

А мы в восторге, мы любим когда нам лапшу на уши

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Плохой руководитель, или хороший проверяется единственным критерием.

Результатом.

Вот и проверим результатом. Первая пятилетка - отличный показатель. Сралин как раз с середины рулить начал.
А истеришь тут ты. По факту-то нечего возразить. Одни графики псевдоученого с левыми савейскими циферками подсовываешь, которые даже и не видишь. Угомонись уже и дождись второй части разбора полетов.

Сообщение от Материалист

Читаем с бумажки

Уже не раз и не два тебе разжовывали каждый из пунктов. В 100500-й тебе, божьеросому, лень. Можешь для начала указать, кого же СССР обогнал за счет роста экономики. А то тут 3-й год от совкофилов ответа на этот вопрос дожидаюсь.

Сообщение от grigor

Надо спокойно ползать, нечего стремиться в небо..

Что лучше:
1) планировать прыгнуть на 2 метра, забив на бег и толкание ядра, жрать стероиды, угробить здоровье и прыгнуть в итоге на метр
2) планировать прыгнуть на 1.20, полноценно развивая тело, и прыгнуть в итоге на 1.20, имея еще и здоровый крепкий организм?

UPD. Ах да, участвовать собираемся не в прыжках в высоту, а в многоборье, и это один из первых тренировочных циклов

[Wally]

Сообщение от Материалист

Читаем с бумажки
2я экономика мира.

Сообщение от Материалист

Ну и 26 место по уровню жизни в мире.

Интересно, что все это и было только "на бумажке"

Оценка ВВП Совсоюза всегда была среднепотолочной, поскольку его экономика не имела нормального денежного выражения. Фактически, ее могли сделать какой угодно, хоть 1ой, хоть 51й, все сводилось к более или менее волюнтаристски установленому курсу доллара к рублю.

Решили считатаь, что 1 доллар (тех лет) - это 60 копеек, и тут же мы вторая экономика и на душу приходится так, что мы на 26 месте.
А могли вдруг решить, что 1 доллар это 6 копеек. запросто, на внутреннюю жизнь это не влияло. И тогда мы бы сразу 1 экомика с большим отрывом, и уровень жизни самый первый из всех, ага. А нам бы потом политруки рассказывали, как мы хорошо жили и какую экономику угробили.

И еще. те, кто кричат, что вот СССР был на 2м месте (реально на 3м, а под конец на 4е отошел), как-то специально что ли забывают, что Россия - это лишь половина. Если ВВП Совсоюза поделить пополам, то на каком месте это будет??? Может вообще на 10м, а?

Сообщение от Материалист

Победа сильнейшей в 1941м году немецкой армии в войне против коалиции всех европейских государств кроме Англии.

Да, только вот победили не в 41м сильнейшую, а в 45 уже изрядно потасканую. Плюс победили не в одиночку, а в коалиции с мощнейшими гос-вами мира.

Также, говоря о коалиции всей Европы против нас, не надо преувеличивать, не только Англии там не было (Великобритани, если точнее), но и Ирландии, Исландии, Швеции, Швейцарии, Турции, да и Португалия не очень отметилась.
А в половине других, силой включенных в эту "коалицию", шло то или иное сопротивление и саботаж, отнимавший у коалиции силы тоже. И в Югославии, и в Греции, например. И в Польше тож. Да даже и в Италии.
Надо быть честным хотя бы перед собой. Нашу победу подвирание не украшает.

Сообщение от Материалист

Второе место в создании атомной бомбы.
Первое место в создании атомной энергетики.
Первое место в космонавтике.

Что значит первое и второе места?? В каком году?

Да, бомбу они сделали раньше, а вот водородную именно бомбу (а не устройство) раньше испытали у нас.

Но вот с энергетикой и космонавтикой. В 61 году мы были первыми, а в 69 и до конца Союза - они, как ни крути. Также и с энергетикой. Мы может первые и запустили экспериументальный энергетический реактор (слабенький), но промышленную станцию первую построили они, и вообще построили их куда больше, и в принципе, надежнее, если судить по эффекту аварий.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Касательно же разных троек-двоек и прочий "совещаний" - вот:

Сталинская Конституция, принятая 5 декабря 1936 года. Действовавшая в 1937 году. Все законы и постановления, ей противоречащие, должны были быть приведенными в соответствие, или отменены.

Это вообще что было? Постановление от 1.12.1934, а конституцию вы зачем то берете 1936 года? И это мне надо начинать "хотя бы с вики"? )

[Ыщккн]

Сообщение от Материалист

Vadag,
Ты чего ж затих про провал первой пятилетки и про мифы советской индустриализации?

Она, кстати, по результатам дааалеко не однозначная... Хотя тезис Vadag-а о провале (а он его выдвинет) я постараюсь опровергнуть. Хотя конечно это будет непросто.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

А на след. неделе посмотрим разбивку по годам, и к чему привело это "гениальное управление".

К чему привело - бо ме понятно. Недоосвоенность основных фондов, нехватка квалифицированного персонала, зоны сплошной коллективизации. Это в пассиве. Тебя ж пассив интересует? Или рассматриваем в объеме?

Сообщение от Vadag

Если сравнивать страны по ВВП, то надо сравнивать по рыночным ценам. То есть, надо делать оценку ВВП СССР в рыночных ценах, а то получается, что в начале 80-х ВАЗ 2107 вносит в ВВП СССР столько же, сколько 2,5 VW Golf в ВВП Германии. Я тебе это неоднократно говорил, но до тебя с трудом доходит.

Сомневаюсь я. Две разные парадигмы. Да, в рамках, по сути, одного и того же экономического уклада, но таки разные. И почему надо брать мерилом рыночную цену, которая является неотъемлемым свойством только одно из них?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Это вообще что было? Постановление от 1.12.1934, а конституцию вы зачем то берете 1936 года? И это мне надо начинать "хотя бы с вики"? )

А причем здесь постановление?

Еще раз

Родионов Евстафий Родионович
Родился в 1871 г., с.Чукалы на Вежде; грамотный; ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ. Проживал: с.Чукалы на Вежде.
Приговорен: постановлением Тройки при НКВД МАССР , обв.: за антисоветскую деятельность.
Приговор: к ВМН Реабилитирован 11 февраля 1952 г.
Источник: Книга памяти Республики Мордовия

Человек осужден в 1937 году. Что, тогда лично для него Конституция не действовала

а вот его жена

Родионова Маргарита Васильевна
Родилась в 1882 г., г.Ардатова; русская; Домохозяйка. Проживала: г.Ардатова.
Приговорена: Тройкой при НКВД МАССР 23 августа 1937 г., обв.: по ст.58-10 УК РСФСР.
Приговор: к 10 г.лишения свободы Реабилитирована 11 февраля 1957 г.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

И почему надо брать мерилом рыночную цену, которая является неотъемлемым свойством только одно из них?

Ок, к какому общему знаменателю приводить будем?

Ты же понимаешь, что в лоб, как это делает Материалист, сравнивать нельзя? И в человеко-часах, как это делают RDS и Максим-Камерер, тоже. Чем тебя рыночная цена не устраивает (как делает тот же Мэдиссон)? Прям конкретно, по пунктам.

Сообщение от Ыщккн

Тебя ж пассив интересует?

Меня интересует "гениальность" руководителя, а также тезис "по другому нельзя было. Время было такое". Ну раз тебе так не терпится, постараюсь сегодня-завтра накидать, к чему все это привело и почему.
UPD. Нашел цифры первого варианта плана по годам:

http://istmat.info/node/6178
Точнее, второго - на основной оптимальный вариант перешли как раз в 29-м году, его сумели продавить после апрельской плюхи Рыкову сотоварищи.
Но был еще и третий, самый интересный. Так что осталось найти "Пятилетний план..." 3-е издание

[Schumi]

Сообщение от Vadag

как показала цитата из его книги о расстреляных во время репрессий, не за тем он ходит

Я, Рома, о том и говорю.
Архив УФСБ для монархистов - это, получается, не источник.
Могу напомнить. Приведенные данные того, что "одна из житниц Империи" - обыкновенная латифундия с крайне низкой производительностью труда, неграмотным населением и чудовищной дифференциацией были благополучно проигнорированы.
Потому срач ваш в этой теме будет вечен, до последней лопаты говнеца и последнего взбздеха, а я, глядя на все это непотребство и его участников, с каждым днем все больше хочу эмигрировать. Не ближе, чем в Австралию.

Сообщение от Vadag

Кстати, ты у него в книге что-нибудь по его специальности находил?

Как ты знаешь, я по специальности Шамаева мало разбираюсь.
Книгу его, предполагаю, в Никитинке ты найдешь, библиоданные могу скинуть.

Сообщение от Vadag

Ну, например, оценку законности (в частности, насколько весь тот беспредел соответствовал Конституции СССР) того, что сейчас обсуждают Sandy, Wally и Ыщкн.

Извини, я бы на эту тему говорить не хотел. Ни на форуме, ни даже при личной встрече.