Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2014, 20:43   #2521   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
ОРЕНБУРГСКИЙ КОМБИНАТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ «ОРЕНБУРГСКИЙ ТЕКСТИЛЬ» (1972–2004)
Я прям рыдаю. Давненько не видала я ацетатного шелка в корявую козюльку.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 23:50   #2522   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
http://izhevsk.job.ru/company/557336...9E%D0%90%D0%9E

78 вакансий. Нихеровенько так для уничтоженного предприятия.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:34   #2523   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
http://izhevsk.job.ru/company/557336...9E%D0%90%D0%9E

78 вакансий. Нихеровенько так для уничтоженного предприятия.
круто!
давай вернемся к теме и ты найдешь хотя бы столько вакансий, связанных с космосом. во всей стране.
великай россеи.
которая, напомню, впереди планеты всей. ну, как оно раньше было.
то что предприятия реорганизуют в ларьки и палатки, сохраняя по максимуму старое название и прочие атрибуты, это уже 100500 раз обсуждалось и осмеивалось.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:36   #2524   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Нихеровенько так для уничтоженного предприятия.
Да там я смотрю большинство так - слегка поменяли название, вошли в холдинг - и все - "пропал, закрыт, уничтожен":


Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
На смену ему пришло другое предприятие — «Липецкий трактор», которое входит в российский машиностроительный концерн «Тракторные заводы». http://www.oao-ltz.ru/

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Кронштадтский морской завод (1858–2005)
Цитата:
ФГУП "Кронштадтский морской завод", которое находится под угрозой банкротства, получит от государства субсидию в размере 256 млн рублей. Эта сумма покроет все долги. Следующий этап оздоровления компании — акционирование и передача ее холдингу ОСК. По мнению экспертов, субсидия — сигнал о том, что федеральные власти не позволят обанкротить завод
http://www.kommersant.ru/doc-rss/2056102 Работа кронштадтский морской завод

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
http://zaria-time.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:41   #2525   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
о, клоуны атакуют.

История завода

1938 - Выпуск первых часов на Заводе им. Фрунзе. За 1938-1940 годы выпущено около 10 тысяч штук женских часов.

1940 - Образование 3-го Государственного часового завода. Часы получают новое имя - "Звезда".

1949 - Завод переходит на выпуск только женских часов.

1955 - Первая партия часов отправлена на экспорт. В дальнейшем пензенские часы поставлялись в 91 страну мира.

1962 - Освоен выпуск самых маленьких часов с центральной секундной стрелкой. Механизм 1509 получил название "Мечта"

1963 - Завод освоил выпуск затворов к фотоаппаратам.

1970 - Выпущены первые настольные кварцевые часы.

1975 - За год выпущено 6 миллионов 820 тысяч штук часов - это более 22% от общего производства в СССР.

1978 - Выпущены 100-миллионные часы.

1980 - Выпущены первые наручные кварцевые часы. Годовой объем выпуска составил около 8,5 миллиона штук

1981 - Количество часов, отправленных на экспорт, превысило 50 млн.


это, мля, с сайта, с того что ты, дурак, привел.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:42   #2526   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
давай вернемся к теме и ты найдешь хотя бы столько вакансий, связанных с космосом. во всей стране.
http://izhevsk.job.ru/company/557336...9E%D0%90%D0%9E

А посмотреть ЧЕМ ИМЕННО занимается Ижевский мотозавод (на которым и есть это вакансии) не судьба??

http://www.axionet.ru/about/today
Цитата:
аппаратуры систем управления для ракетных комплексов «Тополь-М», ракет-носителей «Протон-М», «Ангара»;
антенных систем и бортовой аппаратуры для космических аппаратов «Союз-СТ», «Ямал» и др.;
автоматизированных комплексов и систем обмена данными;
систем приема-передачи, хранения и обработки телеметрической информации
У меня отец с этого завода из командировок не вылезает.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:44   #2527   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
У меня отец с этого завода из командировок не вылезает.
это я уже 100500 раз слышал.
у меня кошка их угла кровати тоже не вылезает.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:45   #2528   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это, мля, с сайта, с того что ты, дурак, привел.
А дальше ты дурак читать не можешь?

Цитата:
26 ДЕКАБРЯ 2013
В преддверии наступающего 2014 года Главным управлением Министерства юстиции Российской Федерации по г.Москве зарегистрирована Национальная Ассоциация Часовщиков.
...
Пензенский часовой завод в лице ООО "Торговый дом "Заря" является одним из членов Национальной Ассоциации Часовщиков
Неплохо для закрытого предприятия?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:46   #2529   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это я уже 100500 раз слышал.
у меня кошка их угла кровати тоже не вылезает.
Вот и тебе там с ней самое место, сиди и обтекай.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 00:53   #2530   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,184
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Вот и тебе там с ней самое место, сиди и обтекай.
а то!
обтекать то зачем, только, не совсем понятно.
это тебе воробей даже каждый на голову тупую насрать хочет.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 08:15   #2531   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Ржать уже можно?
Поржи, поржи. Ты бы ещё объявление нашёл об открытии сапожной будки на базаре.

А ведомо ли многоумному Чухонцу такое понятие, как модернизация? Ну, когда, к примеру, для обеспечения работы литейного цеха вместо 300 человек, как бывало в докомпьютерную эпоху, достаочно нескольких операторов ПК?!

И, да - кроме вот этих закрытых, посмотри в темке, сколько новых.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
это, мля, с сайта, с того что ты, дурак, привел.
Имбецил, заткнись. Ты вообще по жизни ни хера не знаешь и ни в чём не разбираешься, даже в компьютерах и вопросах веры, а на умных людей пасть разеваешь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:02   #2532   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
78 вакансий. Нихеровенько так для уничтоженного предприятия.
Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры

Рабочий, служащий

Сферы деятельности: Промышленность, производство → Легкая промышленность, Промышленное оборудование Аксион-холдинг, ОАО
Отрасль компании: Промышленность, производство

Зарплата:

от 7 800 до 11 800 рублей в месяц
Регион работы:

Ижевск, М,Горького,90
Описание вакансии, обязанности

Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры и приборов (с обучением)
Освоение и производство новых изделий
Электрическая и механическая регулировка систем, блоков, приборов по ТУ и специальным инструкциям; балансировка подвижной системы приборов, регулировка основных источников питания; климатические, механические и другие испытания регулируемой аппаратуры с применением соответствующего оборудования и приспособлений; электрическую проверку сборочных единиц, определение причин нечеткой и неправильной работы сборочных единиц и блоков;
Условия

— Постоянная, полный день, работа на территории работодателя
— Оформление, отпуск, больничный и пр. по ТК
— Медицинское страхование для сотрудника
— Возможность профессионального и карьерного ростаКонтактное лицо:
Ирина Вячеславовна Карибян
+7 (3412) 560-560


Андрюш, я уже позвонил, место для тебя забронировал. От 7800 до 11800 для регулировщика р\а, для тебя достаточно.
В 80-е работал регулировщиком р\а на "Процессоре" при зарплатах 120 руб., получал 700-800 р.
Не подскажешь, во что преобразовали "Процессор"?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:14   #2533   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
У меня отец с этого завода из командировок не вылезает.
Сколько же лет отцу, если он до сих пор по командировкам ездит?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:18   #2534   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
В 80-е работал регулировщиком р\а на "Процессоре" при зарплатах 120 руб., получал 700-800 р.
В 80-е? Или в самом конце 80-х, при проклятом Горбачёве?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:21   #2535   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
круто!
давай вернемся к теме и ты найдешь хотя бы столько вакансий, связанных с космосом. во всей стране.
Wally опередил.
Для "Ижмаша" мацациклы были таким же основным продуктом, как для нашей "Энергии" миксеры (как про них шутили, с вертикальным взлетом). С завода секретность снята чуть ли не во времена перестройки, так как там основные производства - для космоса и военных.

И если ты об этом ни ухом, ни рылом, то это исключительно твои проблемы, знаток ысысысерии ты наш.

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
От 7800 до 11800 для регулировщика р\а, для тебя достаточно.
не, мне маловато. А для того, у кого даже среднеспециального нет, может, и ничо так для старта.
А вот для человека со среднеспециальным и минимальным опытом работы у них уже другие зарплаты:

Цитата:
Оператор микросварки
Зарплата:

от 25 000 рублей в месяц
Регион работы:

Ижевск, Ул. М.Горького, 90
Описание вакансии, обязанности

Оператор микросварки 4-6 разряда
Монтажные, микромонтажные работы, вязка жгутов.
Требования (желательные)
—Опыт работы по профилю от 1 года

—Образование: Среднее специальное

идеальное зрение (1,0)
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:27   #2536   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
В 80-е?
1981г. цех 19\1, Электроника 81 Б.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:30   #2537   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
1981г. цех 19\1, Электроника 81 Б.
И сколько было таких ударников на весь завод? Двое, или трое?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 10:58   #2538   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
для того, у кого даже среднеспециального нет, может, и ничо так для старта.
А вот для человека со среднеспециальным и минимальным опытом работы у них уже другие зарплаты
Опередил...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 12:53   #2539   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Сколько же лет отцу, если он до сих пор по командировкам ездит?
Семьдесят девять.
Он зам генерального и курирует ряд тем, а завод - производитель их разработок.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 13:04   #2540   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 13:49   #2541   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Опередил...
Из ижевского форума:
Skej
Originally posted by viewer:
Вчера был подписан приказ о переименовании Ижевского мотозавода (ИМЗ) входящего в состав АКСИОН-ХОЛДИНГА в "Завод электронной техники".
Конец путанице идущей с 30-х годов прошлого века.
в 30-е он реально мотоциклы выпускал, отчего и получил своё название.
Другое дело , что как ты не называйся, один х.. лучше от этого он(ИМЗ) не будет. Сам там работал будучи студентом. Безнадёга полная.
Belaya
опять от налогов скрываются........
Geos
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 13:51   #2542   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Из ижевского форума:
как-то не вижу подтверждений слов о том, что завод уничтожен. Скорее, наоборот. Или вы решили подтвердить свой слив?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 14:14   #2543   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
как-то не вижу подтверждений слов о том, что завод уничтожен.
Удмуртам повезло, выпускают очень нужную для народного хозяйства продукцию на заводе Аксион, который расположен в цехах бывшего Мотоциклетного завода. Тебе то какая от этого радость? Пусть Удмурты радуются, трудятся на здоровье. Ну а мы пойдём на свои бывшие заводы, в "Максимир" и "Солнечный рай".
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:09   #2544   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Spectator,
Цитата:
это, мля, с сайта, с того что ты, дурак, привел.
Там беда с чтением текста прямо со второй строчки. Хоть Дембеля возьми, хоть этого.

Речевку они худо-бедно еще как-нибудь, а динамику, или там темпы, тут полный коллапс.
Сильно их радуют вставки про то, что теперь намного лучше чем при Ельцине. Но опять же, сравнить среднегодовое производство при подыхающей ельцинской экономике со среднегодовым при "возрождаемой" путинской, никак.

Скудоумие, что тут поделаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:15   #2545   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Я не понял: отказался сообщать, или сказал, что НЕ делают?!
Тебе ж по русски написано. На российских танках будут устанавливаться не российские тепловизоры, а белорусские. И ты конечно должен допереть, хотя и вряд ли сможешь, потому что батькины уже есть, и они по какой то причине лучше наших. Наверно потому что их без газа делают.
Цитата:
Де-юре - нет; де факто - отечественные.
А ты знаешь что за буква у белорусов, которая выглядит как "у" с галочкой сверху?
Цитата:
В автомобилестроении:
Чудило ты. Вот если бы за время путинских "реформ" Автоваз наладил сборку Калины в Детройте. А так и не поймешь, то ли денег тебе в шапку бросить на бедность, то ли просто посмеяться.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:17   #2546   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Лягу спать с хорошим настроением. Миша, спасибо тебе от всей души, уважил.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:29   #2547   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Поизводил, игспердт, производил! И "Зениты", и фотоаппараты семейств "Вилия", "Силуэт" и "Электрон", а также много других полезных и интересных штук:
Вот спасибо тебе, не знал. Теперь видишь, тепловизоры производит.
Возьмем для сравнения де юре и де факто отечественного производителя. Который, по крайней мере был производителем гражданской и военной, в том числе космической, оптики.

ЛОМО
Цитата:
Трижды ордена Ленина Ленинградское оптико-механическое объединение имени В. И. Ленина (ОАО «ЛОМО́») — российская компания, занимающаяся производством и реализацией оптико-механических и оптико-электронных приборов, предприятие оптико-механической промышленности СССР и России. Одно из старейших и крупнейших советских оптико-механических производственно — конструкторских объединений. В этот период в ЛОМО и смежных предприятиях работало более 100 тыс. человек. В настоящее время полностью приватизировано, производственной деятельностью практически не занимается, в силу резкого сокращения всех мощностей. Сохранился выпуск в минимальной форме отдельных видов оптических приборов и оборудования.
Поди "имени Ленина" и "ленинградское" виновато. За такую комунявость конечно нужно было его закрыть. Я с тобой согласен.
Цитата:
Доли акционеров в % к уставному капиталу[3]:

ЗАО «Балтийское финансовое агентство» — 18,74 % (номинальный владелец, представляет интересы Екатерины Праскуриной-Кл****овой)
Ну и т.д.
Кстати, на ЛОМО делали фототехнику для нашего космоса в том числе для венерианских миссий. На Венеру нам теперь не надо, а на МКС нам французы продадут. Если конечно будем отвечать требованиям по антигейскому законодательству.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:34   #2548   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Про чужое
Цитата:
Венгерские участники конкурса Google Lunar X Prize завершили восьмидневную симуляцию миссии своего лунного ровера на полигоне на Гавайских островах — луноход Puli на испытаниях показал себя прекрасно, сообщила команда проекта.

Правила конкурса Google Lunar X Prize, учрежденного в 2007 году фондом X PRIZE при поддержке Google, требуют, чтобы его участники создали за счет частных средств беспилотный аппарат, который до конца 2015 года достигнет лунной поверхности, проедет по ней как минимум 500 метров и передаст на Землю видео высокого разрешения и фотографии. Победитель получит 20 миллионов долларов.

Сейчас за приз намереваются бороться 18 команд, еще 15, в том числе российская группа "Селеноход", вышли из конкурса.
Про почти бывшее наше
Цитата:
Индийское космическое ведомство намерено расширить сотрудничество с Южной Кореей в сфере освоения космического пространства и заменить там Россию, пишет Spacedaysnote.
Но теперь, похоже, Индия решила во многом заменить Корее и Россию и всех остальных партнеров в сфере освоения космоса. Посол Индии в Южной Корее Вишну Пракаш заявляет, что обе страны могли бы значительно расширить свое сотрудничество в сфере освоения космоса. “Индийские космические технологии в настоящее время находятся на явном подъеме, а это значит, что мы можем предоставлять услуги такого же ассортимента и качества, как и другие страны. Но при этом у нас есть одно преимущество – мы сделаем все дешевле конкурентов. Мы уже совместно работаем с космической отрасли с нашими южнокорейскими друзьями и намерены расширять это сотрудничество и дальше” - сказал посол Индии.
И про чисто наше
Цитата:
Портрет Гагарина на срезе макового зернышка, космический корабль на волосе и икона Николая-чудотворца на слоновой кости высотой 6 миллиметров — эти и другие работы новосибирского микроминиатюриста Владимира Анискина в скором времени отправятся в космос.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 18:41   #2549   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
Семьдесят девять.
Что такое, неужто спрос есть на совковых специалистов? Давно пора переходить на более качественных специалистов. Вот их сколько сейчас готовят, в разы больше чем при совке. А от советского пережитка можно ненароком такого подхватить, что перед демократическим миром стыдно будет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 10:38   #2550   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
На российских танках будут устанавливаться не российские тепловизоры, а белорусские. И ты конечно должен допереть, хотя и вряд ли сможешь, потому что батькины уже есть, и они по какой то причине лучше наших. Наверно потому что их без газа делают.
Наверное, потому, что они, де-факто, уже ТАКИЕ ЖЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind