Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2015, 10:08   #2551   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Е.Онегин, я уже на все ответил, читай внимательней....
да ты все правильно понимаешь (так пойдет?).
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 10:35   #2552   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Позволю повториться,
SHAMON,

Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
Сообщение от SHAMON
и кстати, для погрузки можно останавливаться.....
да??? О.О
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 11:43   #2553   
-=S=-
 
Аватар для Serginiо.
 
Сообщений: 4,419
Регистрация: 03.04.2010

Serginiо. вне форума Не в сети
SHAMON, зачем ты отвечаешь каждому в новом посте ? раздул тему своими ответами.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 11:45   #2554   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serginiо. Посмотреть сообщение
тада нада повесить знаки на всех дорогах у которых тока 2 полосы в одну сторону.
Кондово. Надо смотреть по обстоятельствам, там еще и припаркованные машины мешают отъезжать транспорту от остановки, им приходится сразу во вторую, что чревато.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 11:49   #2555   
халявщик
 
Аватар для Lucky
 
Сообщений: 697
Регистрация: 16.01.2003

Lucky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ты читать разучился? спросили, почему там нельзя останавливаться, я ответил почему.
А с другой стороны администрации нет забора, там обычный тротуар. Хватит дурачком прикидываться, все тут понятно и логично.
вообщето у кольцовского сквера вдоль левого края проезда нанесена белая сплошная линия. от забор до этой линии метра полтора.

Зачем она там ?

Я думаю, что это разметка 1.2.1 и заезжать за нее нельзя, но вполне можно по ней ходить.
вот вам и полтора метра тротуара.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 11:54   #2556   
Местный
 
Сообщений: 649
Регистрация: 23.06.2003

DSanec вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lucky Посмотреть сообщение
вообщето у кольцовского сквера вдоль левого края проезда нанесена белая сплошная линия. от забор до этой линии метра полтора.

Зачем она там ?

Я думаю, что это разметка 1.2.1 и заезжать за нее нельзя, но вполне можно по ней ходить.
вот вам и полтора метра тротуара.
тротуар для душевнобольных на проезжей части?
оригинально...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 13:48   #2557   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Е.Онегин, я уже на все ответил, читай внимательней....
да ты все правильно понимаешь (так пойдет?).
Вполне. Так и запишем, что с одной стороны площади Ленина эвакуируют никому не мешающие машины, в то время с другой (у корпуса ВГУ) они продолжают стоять и мешать, несмотря на запрет.

Цитата:
Сообщение от DSanec Посмотреть сообщение
тротуар для душевнобольных на проезжей части?
оригинально...
Нет тротуара - прекрасно, читаем ПДД 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.
Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки (ПДД 1.2)

Идти по обочине, закрытой рядом припаркованных авто, у нас явно гораздо безопаснее, чем пересекать проезжую часть по пешеходному переходу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:12   #2558   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serginiо. Посмотреть сообщение
SHAMON, зачем ты отвечаешь каждому в новом посте ? раздул тему своими ответами.
я настолько беден, что у меня нету компьютера и отвечаю с телефона )))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:17   #2559   
-=S=-
 
Аватар для Serginiо.
 
Сообщений: 4,419
Регистрация: 03.04.2010

Serginiо. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
там еще и припаркованные машины мешают отъезжать транспорту от остановки
а на других остановках не мешают ?
Цитата:
12.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии – от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов;
на полосе для велосипедистов.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:20   #2560   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
да??? О.О
Признаю, попутал.
не погрузка и разгрузка, а высадка/посадка пассажиров разрешена в зоне действия знака 3.27
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:22   #2561   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Вполне. Так и запишем, что с одной стороны площади Ленина эвакуируют никому не мешающие машины, в то время с другой (у корпуса ВГУ) они продолжают стоять и мешать, несмотря на запрет.


Нет тротуара - прекрасно, читаем ПДД 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.
Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки (ПДД 1.2)

Идти по обочине, закрытой рядом припаркованных авто, у нас явно гораздо безопаснее, чем пересекать проезжую часть по пешеходному переходу.
Ну так напиши письмо в Администрацию или дорожникам или куда там пишут, сделаешь благое дело. Что тебя останавливает?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:32   #2562   
халявщик
 
Аватар для Lucky
 
Сообщений: 697
Регистрация: 16.01.2003

Lucky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DSanec Посмотреть сообщение
тротуар для душевнобольных на проезжей части?
оригинально...
а как еще назвать место на КРАЮ проезжей части, на которое запрещено заезжать транспортным средствам ?

Тротуар.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:36   #2563   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ну так напиши письмо в Администрацию или дорожникам или куда там пишут, сделаешь благое дело. Что тебя останавливает?
Пожалуй, так и сделаю. Хотя предполагаю, что они по твоему примеру "включат дурака" и будут утверждать, что там запрет стоянки просто необходим. Не для того вся эта тема с эвакуацией затевалась.
Цитата:
Сообщение от Lucky Посмотреть сообщение
а как еще назвать место на КРАЮ проезжей части, на которое запрещено заезжать транспортным средствам ?
Тротуар
Ну на самом деле эта разметка не запрещает заезд для стоянки, только движение, так что это всё-таки обочина.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:40   #2564   
халявщик
 
Аватар для Lucky
 
Сообщений: 697
Регистрация: 16.01.2003

Lucky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Признаю, попутал.
не погрузка и разгрузка, а высадка/посадка пассажиров разрешена в зоне действия знака 3.27
да ты шо ?
ПДД не пробовал перечитать ?
там написано, что действие знака 3.27 не распространяется на маршрутные ТС.
Про то, что шамону можно пасажиров бомбить ничего нет


машинку свою ты так же водишь ? по понятиям ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:50   #2565   
Местный
 
Сообщений: 649
Регистрация: 23.06.2003

DSanec вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Вполне. Так и запишем, что с одной стороны площади Ленина эвакуируют никому не мешающие машины, в то время с другой (у корпуса ВГУ) они продолжают стоять и мешать, несмотря на запрет.


Нет тротуара - прекрасно, читаем ПДД 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам.
Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки (ПДД 1.2)

Идти по обочине, закрытой рядом припаркованных авто, у нас явно гораздо безопаснее, чем пересекать проезжую часть по пешеходному переходу.
пдд это все хорошо, но только больной будет использовать именно в этом месте обочину как тротуар... т.к. в полуметре сквер с отменными дорожками, а на правой стороне прекрасный пешеходный тротуар

нет... нам еще нужен тротуар на четырех-пятиполосной дороге (не помню сколько там рядов)

так что, именно тротуар для душевнобольных

по обочине дороги ходить можно... спору нет... но именно в этом месте пешеходу там делать нечего...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:06   #2566   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lucky Посмотреть сообщение
да ты шо ?
ПДД не пробовал перечитать ?
там написано, что действие знака 3.27 не распространяется на маршрутные ТС.
Про то, что шамону можно пасажиров бомбить ничего нет


машинку свою ты так же водишь ? по понятиям ?
я высаживаю )))

Рулю нормально, не переживай. с августа ни одного штрафа и ни одних "терок" с ИДПС (меня вообще последний раз стопорили год назад, аккурат на майские праздники). Ну а про эвакуацию я вообще молчу )))))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:07   #2567   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
не погрузка и разгрузка, а высадка/посадка пассажиров разрешена в зоне действия знака 3.27
так вот почем у нас такси и "типо такси" не трогают? Ух ты! Самое смешно, что там же на М. Жукова чуть ближе к Г. Лизюкова остановка есть, не обозначенная ничем, соответственно и куча припаркованных, мешающих ОТ, но ничего не нарушающих по факту, вот почему то 3.27 раньше не повесили, хотя бы частичная польза была от него.
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Рулю нормально, не переживай. с августа ни одного штрафа и ни одних "терок" с ИДПС (меня вообще последний раз стопорили год назад, аккурат на майские праздники). Ну а про эвакуацию я вообще молчу )))))
у меня знакомый очень часто, не менее нескольких раз в день, мимо ДПСов катается не пристёгнутый и по телефону трындит, так не поверишь, инспектора ни разу в его сторону не дёрнулись, значит он тоже молодец?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:15   #2568   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
так вот почем у нас такси и "типо такси" не трогают? ух ты, самое смешно, что там же на М. Жукова чуть ближе к Г. Лизюкова остановка есть, не обозначенная ничем, соответственно и куча припаркованных, мешающих ОТ, но ничего не нарушающих по факту, вот почему то 3.27 раньше не повесили, хотя бы частичная польза была от него.
Да не, не поэтому ))))
Просто я правила плохо помню ))))
Нельзя даже и высаживать в зоне действия знака 3.27 признаю, был не прав.
а вот в местах остановки ОТ можно пасажиров принимать, но помним, что остановка - это до 5- минут, а свыше 5-и минут это уже стоянка, а вот стоянка на остановке уже точно запрещена. Но к сожалению БОМБИЛ невозможно эвакуировать, а почему их не штрафуют, я не в курсе.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:23   #2569   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
а вот в местах остановки ОТ можно пасажиров принимать, но помним, что остановка - это до 5- минут
угу, с оговоркой "не создавая помех ОТ" =)
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:25   #2570   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DSanec Посмотреть сообщение
пдд это все хорошо, но только больной будет использовать именно в этом месте обочину как тротуар... т.к. в полуметре сквер с отменными дорожками, а на правой стороне прекрасный пешеходный тротуар
К дорожкам сквера там через забор лезть надо. Гулять там никто и не предлагает. Но для того, чтобы дойти до перехода от машины, этого вполне достаточно.

Пока сочинял обращение, нашел на панорамах яндекса интересное фото.
Оказывается, раньше на Платонова тоже стоял знак 3.27 на левой стороне. С тех пор ширина дороги там не изменилась, однако же теперь там внезапно образовалась организованная законная стоянка на левой стороне. ))

Странно да? Видимо, не в заборе всё-таки дело
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip_25.jpg
Просмотров: 53
Размер:	187.2 Кб
ID:	2678807  
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:29   #2571   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Пока сочинял обращение, нашел на панорамах яндекса интересное фото.
Оказывается, раньше на Платонова тоже стоял знак 3.27 на левой стороне. С тех пор ширина дороги там не изменилась, однако же с недавних пор там внезапно образовалась организованная законная стоянка на левой стороне. ))

Странно да? Видимо, не в заборе всё-таки дело
Ну так значит работают дорожники, вот видите, убрали знак, разрешили парковку. опять не так?
Вообще тема превратилась вот во что: Актуальность и логичность установки знаков в Воронеже.
и вот еще, то что там раньше был знак совсем не говорит о том, что он там висел для безопасности перехода улицы и прочее, в общем никакой паралели не вижу между этим местом и кольцовским сквером. ИМХО
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 18:08   #2572   
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Таргитaя
 
Сообщений: 2,337
Регистрация: 22.07.2013

Бот Таргитaя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
раньше на Платонова тоже стоял знак 3.27 на левой стороне. С тех пор ширина дороги там не изменилась, однако же теперь
...Платонова стало односторонней.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 20:22   #2573   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Вообще тема превратилась вот во что: Актуальность и логичность установки знаков в Воронеже.
нет, просто работа эвакуатор в отрыве от работы ГИБДД и организаторов движения может рассматриваться только как способ заработка "в законе". В данный момент у многих людей в нашем городе сложилось мнение, что эвакуаторы не являются инструментом инспектора. Согласись, глупо растаскивать припаркованный 1 ряд на протяжении километра на 3х полосной дороге, если затор образуется из-за припаркованных/остановившихся в 2 ряда на последних десятках этого километрового участка? Стоять в 2 ряда или в 3 - особой разницы нет, и это даже немного больше затрудняет движение, так как при перестроении из 2 рядов в 1 тупняка меньше, чем из 3 в 1.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 09:02   #2574   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
нет, просто работа эвакуатор в отрыве от работы ГИБДД и организаторов движения может рассматриваться только как способ заработка "в законе". В данный момент у многих людей в нашем городе сложилось мнение, что эвакуаторы не являются инструментом инспектора. Согласись, глупо растаскивать припаркованный 1 ряд на протяжении километра на 3х полосной дороге, если затор образуется из-за припаркованных/остановившихся в 2 ряда на последних десятках этого километрового участка? Стоять в 2 ряда или в 3 - особой разницы нет, и это даже немного больше затрудняет движение, так как при перестроении из 2 рядов в 1 тупняка меньше, чем из 3 в 1.
Согласись, глупо оставлять авто под знаком, а потом обижаться, за то, что его эвакуировали...
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 09:21   #2575   
imola
 
Аватар для Zeth
 
Сообщений: 23,036
Регистрация: 01.07.2004
Возраст: 41

Zeth вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lexs 66. Посмотреть сообщение
SHAMON, Ты шёл бы на эвакуатор водилой работать, ты бы наверно три нормы бы в сутки давал-бы,как Стахановец
То смотря сколько платят... может там по рублю с каждой машины падает.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 09:24   #2576   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lexs 66. Посмотреть сообщение
SHAMON, Ты шёл бы на эвакуатор водилой работать, ты бы наверно три нормы бы в сутки давал-бы,как Стахановец
Хорошая идея, надо резюме кинуть! Только у меня категория "В" и все, а там наверно "С" нужна и курсы какие ни будь.
А вообще водитель не решает, надо в ГИБДД идти ......
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 10:28   #2577   
Форумец
 
Аватар для Злой Микки
 
Сообщений: 4,880
Регистрация: 11.01.2009
Записей в дневнике: 1

Злой Микки вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lexs 66. Посмотреть сообщение
Конечно же вариант купить "С" нам не подходит))))))
дорого...
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:00   #2578   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ну так значит работают дорожники, вот видите, убрали знак, разрешили парковку. опять не так?
На Платонова всё так, а у Кольцовского - нет.

Должна быть единая схема и логика в организации дорожного движения, а её нет. И не будет, пока частные эвакуаторы будут рубить бабло, по быстрому таская авто из специально созданных/оставленных удобных мест. Иначе бизнес будет "убыточен". Вот что не так.

Цитата:
Сообщение от Бот Таргитaя Посмотреть сообщение
...Платонова стало односторонней.
На этом участке она и была одностороннней. Парковочные места там сделали в прошлом году ещё.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:05   #2579   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
На Платонова всё так, а у Кольцовского - нет.

Должна быть единая схема и логика в организации дорожного движения, а её нет. И не будет, пока частные эвакуаторы будут рубить бабло, по быстрому таская авто из специально созданных/оставленных удобных мест. Иначе бизнес будет "убыточен". Вот что не так.
В чем разница между муниципальными и частными?
Что движет людьми, оставляющими авто под знаками?
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 11:12   #2580   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
В чем разница между муниципальными и частными?
Основная цель первых - обеспечить порядок, вторых - получение максимальной прибыли от деятельности любыми путями.
С тем же успехом можно отдать частникам на откуп уборку улиц.
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Что движет людьми, оставляющими авто под знаками?
Невнимательность, лень или стремление успеть вовремя по делам при отсутствии законной парковки поблизости.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind