Если завтра война...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Пруфы будут?

Будут.

Перед аварией в реакторе четвёртого блока находилось 180—190 т ядерного топлива (диоксида урана). По оценкам, которые в настоящее время считаются наиболее достоверными, в окружающую среду было выброшено от 5 до 30 % от этого количества.

(С)

Т.е., было выброшено в окружающую среду от 9 по минимуму до 57 ТОНН по максимуму только ядерного горючего.

Кроме того,

Следует, однако, учитывать, что объём 180 т диоксида урана составляет лишь незначительную часть от объёма реактора. Реактор в основном был заполнен графитом. Кроме того, часть содержимого реактора расплавилась и переместилась через разломы внизу корпуса реактора за его пределы.

Кроме топлива, в активной зоне в момент аварии содержались продукты деления и трансурановые элементы — различные радиоактивные изотопы, накопившиеся во время работы реактора. Именно они представляют наибольшую радиационную опасность. Большая их часть осталась внутри реактора, но наиболее летучие вещества были выброшены наружу, в том числе:

все благородные газы, содержавшиеся в реакторе;
примерно 55 % иода в виде смеси пара и твёрдых частиц, а также в составе органических соединений;
цезий и теллур в виде аэрозолей.

Критическая же масса плутония, чаще всего употребляемого в качестве основного заряда атомной и запала термоядерной бомбы - всего 11 КГ.

Посему, даже не принимая во внимание побочные продукты ядерного распада и агенты со вторичной радиоактивностью, количество выброшенного при аварии на ЧАЭС ядерного топлива соответствует таковому от 800-5000 взорвавшихся боеголовок. Причём на весьма локальной территории. А уж если учесть, что

Сообщение от Flyfisherman

взрыв современной ядерной/термоядерной бомбы он вообще довольно "чистый"

то и вовсе получается - "война - фигня, главное - манёвры". Мы же пережили чернобылький ад, да ещё и не особо его заметили.
И уж никак не тот апокалиптический сценарий, как в культовом пиндосском фильме времён холодной войны "На последнем берегу".

Как говорят военные,

"Ядерное оружие - просто очень мощная взрывчатка с некоторыми интересными побочными эффектами".

[Гудвин]

Радиоактивность в кг не измеряют.

[Flyfisherman]

Гудвин, а он не писал про радиоактивность изначально, он сразу писал про массу выброшенного делящегося материала, вы про разное поговорили, по факту чернобыль это огромная "грязная" бомба.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

про массу выброшенного делящегося материала

Он писал про последствия.

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

Да всё то же самое. Изотопы те же, время их полураспада и, следовательно, уровень радиоактивности тот же.

Отличие Чернобыля от термоядерного взрыва в том, что мы имели дело с единственным поражающим фактором и обсуждаем именно его - радиоактивное заражение. Прочие поражающие факторы ядерного взрыва - ударная волна, тепловое и радиокативное излучение, ЭМИ - при аварии на ЧАЭС отсутствовали.
Зато радиоактивное заражение - самый длительный из поражающих факторов, и именно оно является определяющим в плане длительного выживания населения и пригодности территорий для проживания и сельхоздеятельности. Та что, те, кого не сметут в эпицентрах взрывов остальные 4 поражающих фактора, имеют очень высокие шансы выжить.

[Flyfisherman]

Гудвин, не продолжай, пойди почитай интернеты... На территориях зараженных при аварии на ЧАЭС нельзя постоянно проживать и будет нельзя еще ОООчень долго, полный распда всей гадости произойдет только через 24000 лет. Но при этом:

Радиационная обстановка в Хиросиме нормализовалась через несколько лет. Уже к началу 70-х случаи лейкемии, как основного индикатора "лучевой болезни" в Хиросиме и Нагасаки примерно соответствовали общему уровню. Прежде всего, такое быстрое снижение фонового побочного радиоактивного заражения было вызвано тем, что взрыв над Хиросимой (и Нагасаки, хотя в последнем случае применялась бомба другого типа, плутониевая) был воздушный (на высоте около 600 метров), и поражение было вызвано, в основном, ударной волной, и излучением. По сравнении с наземным взрывом такой вариант приводит к существенно меньшему заражению радиоактивными изотопами, даже несмотря на то, что из 64 килограммов урана бомбы прореагировало и вступило в реакцию, приведшую вк взрыву, всего около 700 грамм, а остальное было, по видимому, распылено над территорией, и, хотя и должно было бы повысить обший радиоактивный фон, практика показывает, что этого не произошло, сегодня и Хиросима, и Нагасаки обычные, населенные жителями города, успешно восстановленные после бомбардировки.

[Гудвин]

Т.е. сравнительных данных в кюри я так и не дождусь.

ЗЫ Что, впрочем, неудивительно.

[Flyfisherman]

Гудвин, ты какие данные хочешь получить?
Удельные, Объемные, поверхностные, почему в Кюри, а не в Беккерелях, и с чем ты хочеш их сравнивать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

сравнительных данных в кюри я так и не дождусь.

Я тебе попробую без цифр растолковать.

Сообщение от Гудвин

Никто же не оценивает богатство месторожения золота только по весу породы в которой это золото содержится.
Так и здесь, надо сравнивать не по тоннам, а по кюри.

Так вот, оценивать нужно именно по массе и/или объёму, ибо

Акти́вность радиоакти́вного исто́чника — ожидаемое число элементарных радиоактивных распадов в единицу времени.



Удельная активность — активность, приходящаяся на единицу массы вещества источника.

Объёмная активность — активность, приходящаяся на единицу объёма источника. Удельная и объёмная активности используются, как правило, в случае, когда радиоактивное вещество распределено по объёму источника.

Поверхностная активность — активность, приходящаяся на единицу площади поверхности источника. Эта величина применяется для случаев, когда радиоактивное вещество распределено по поверхности источника.

(С)
Налицо зависимость уровня радиоактивности от массы, объёма и площади рассеяния изотопов.

А активность одних и тех же изотопов ВСЕГДА одинакова, вне зависимости от происхождения этих изотопов.

К примеру:
Стронций-90 - 28, 79 лет
Цезий-137 - 30,17 лет
Йод-131 - 8,02 суток

Ну, и так далее. При этом чем короче период полураспада, тем выше уровень радиоактивности, но, вместе с тем, и срок его снижения до безопасных для человека значений короче.
Соответственно, чем больше масса выброшенного вещества, меньше площадь/объём его распределения, тем выше и концентрация его, и радиоактивность.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

почему в Кюри, а не в Беккерелях

не принципиально

Сообщение от Flyfisherman

и с чем ты хочеш их сравнивать?

вот с этим

Суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 14·1018 Бк (примерно 38·107 Ки),

[Flyfisherman]

Гудвин, у меня есть подозрение что ты не понимаешь чего хочешь

[Материалист]

Гудвин,

Суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 14·1018 Бк (примерно 38·107 Ки),

Отдельные виды ЯО вообще не выбрасывают практически ничего такого что остается в виде заражения. Например, модное в 70х нейтронное оружие. Большая часть энергии взрыва нейтронной бомбы выделяется в виде нейтронного излучения.
В 70х модно было рассуждать о том, что нейтронная бомба убивает только живое, не разрушает материальные ценности и не загрязняет местность.

Дембель прав, не горячись.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Гудвин, у меня есть подозрение что ты не понимаешь чего хочешь

Что ж тут непонятного?

Есть данные по "суммарной активности веществ, выброшенных в окружающую среду" в результате аварии на ЧАЭС.

Надо их сравнить с "суммарной активности веществ, выброшенных в окружающую среду" в результате использования "ядерного" арсенала США и РФ.

[Flyfisherman]

Гудвин, О теперь понятно.
всего ядерного арсенала и США и России?

[Гудвин]

Кстати, даже если современные "ядерные" бомбы не загрязняют окружающую среду (в чём я сильно сомневаюсь), то всё-равно, глупо надеятся, что АЭС не будут разрушены в результате ядерных ударов.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

всего ядерного арсенала и США и России?

Естественно. Или думаешь слегка побомбят и перестанут?

[Материалист]

Гудвин,

Надо их сравнить с "суммарной активности веществ, выброшенных в окружающую среду" в результате использования "ядерного" арсенала США и РФ.

При "суммарном выбрасывании зарядов США и РФ" проблема будет не сколько в заражении местности, сколько в последствиях взрывов. Т.н. ядерной зиме.

Если вернуться к нейтронным боеприпасам, то там выбросов практически нет. Есть т.н. наведенная радиация. Это радиоактивность возникающая при взаимодействии нейтронного излучения с веществами. Наведенная радиация после взрыва нейтронного боеприпаса опасна всего лишь до нескольких суток.

[Flyfisherman]

Гудвин, если убрать катострофические последствия взрывов то уровень радиации нормализутся через 3-5 лет это я про эпицентры, при взрыве современного ядерно боеприпаса ядерное топливо сгорает почти полностью все в дело, в энергию

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Стесняюсь спросить, на какой должности?

На срочке - начальник радиостанции командира полка.

Разве в твоем танковом полку тактика применения танков состояла не в

Вот кстати, современное западное исследования по тактике применения танков

У вас в танковом полку что говорили о тактике применения танков?

Вот современное отечественное виденье места танка в общевойсковом бою.

я вам пытался напомнить о фильме "Небесный тихоход". Смотрю, тщетно. Если глухарь завел свою песню...

Поделись опытом танкиста, неужто в твоем танковом полку не считали танк универсальным боевым средством, в том числе самым эффективным противотанковым оружием в общевойсковом бою?

Делюсь. Приоритеты расставишь сам.
Как дожить до утра в лесу/поле при -25/30
Как завести технику при этих температурах
Как выполнить поставленную задачу и не облажаться
Как/где горючку найти/получить
Как технику обслужить без воды
Как баню не пропустить
Как/где поесть
.....и еще много много как и где.
Вопросы про универсальность и эффективность в этот список не входили. Размышления из серии "Вассисуалий Лоханкин и русское общество" актуальны только для диванных архистратигов.
Не универсальность и не эффективность танка (во многих случаях) позже хорошо показал Афган.
P. S. Срочку я служил до Афганистана. Так что не был, не состоял, не ... не....

[grigor]

Сообщение от Flyfisherman

если убрать катострофические последствия взрывов то уровень радиации нормализутся через 3-5 лет это я про эпицентры, при взрыве современного ядерно боеприпаса ядерное топливо сгорает почти полностью все в дело, в энергию

Так и не понял. какую бомбу мы предпочитаем для себя, чтобы сразу в ящик или помучиться чуток?

[ANri]

Сообщение от grigor

Так и не понял. какую бомбу мы предпочитаем для себя, чтобы сразу в ящик или помучиться чуток?

Дальний восток не под прицелом. А еврпопе ****ец и нам до урала и америке конечно.

[abcdefzx]

Сообщение от Гудвин

Естественно. Или думаешь слегка побомбят и перестанут?

А что, предыдущие мировые войны заканчивались от того, что патроны закончились?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

уровень радиации нормализутся через 3-5 лет это я про эпицентры

Мы рождены "Фоллаут" сделать былью!

[Гудвин]

Сообщение от abcdefzx

А что, предыдущие мировые войны заканчивались от того, что патроны закончились?

У одной из сторон.

[abcdefzx]

Сообщение от Гудвин

У одной из сторон.

Так у Гитлера патроны кончились?! Вот оно чё...

[Гудвин]

Сообщение от abcdefzx

Так у Гитлера патроны кончились?!

А ты думал, что ему просто воевать надоело?

[Материалист]

Петер,

Делюсь. Приоритеты расставишь сам.
Как дожить до утра в лесу/поле при -25/30
Как завести технику при этих температурах
Как выполнить поставленную задачу и не облажаться
Как/где горючку найти/получить
Как технику обслужить без воды
Как баню не пропустить
Как/где поесть

Я, если постараюсь, тоже может быть вспомню что нибудь печальное из моей биографии. Только мне это не интересно. Да и тема эта заведена не про мытье солдатской жопы в зимнем лесу под "драконом" растопленным соляркой, а вроде бы как про боевые возможности стран, если вдруг война.

Если есть что сказать по теме, скажи,тем более что у тебя опыт есть. А нету чего сказать, зачем пишешь?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Я, если постараюсь, тоже может быть вспомню что нибудь печальное из моей биографии. Только мне это не интересно. Да и тема эта заведена не про мытье солдатской жопы в зимнем лесу под "драконом" растопленным соляркой, а вроде бы как про боевые возможности стран, если вдруг война.

Тупой, да?
Грязная задница бойца это вши, дизентерия, тиф. Голод тоже не способствует здоровью. И т. д. Главной ошибкой херра Шилькгрубера был блицкриг. Немножко не срослось и все. Фото немцев под Москвой наверное видели. Вот и вы уподобляетесь ему. Только и гнете пальцы: у нас самый лучший... лучшее... самый самый.... Не полетит самолет, если у пилота понос, танк не поедет, если танкисты штаны надеть не могут. Люди первичны, а уж потом техника. А к любому "завтра" готовиться надо сегодня. А еще лучше - вчера.

Если есть что сказать по теме, скажи,тем более что у тебя опыт есть. А нету чего сказать, зачем пишешь?

Ах да, вы же всю военную науку превзошли на военной кафедре...

Сошлись вместе четыре мастера боя.Захотели они узнать, кто из них глубже знает единоборства. Но поскольку они были действительно мастера, то биться они не стали, а отправились на рыночную площадь и устроили себе испытание - создали они на этой площади такую ситуацию, что люди захотели побить их камнями. Заранее договорившись, что победит тот, кто легче других разрешит эту ситуацию для себя.

Первый мастер отбивал все камни руками и ногами - он был как пыльный демон и ни один камень не коснулся его. Его дыхание ни разу не сбилось, а лоб не вспотел.

Второй мастер, будто вода, уклонялся от камней, словно обтекая их. Никто не сумел попасть в него. Ци его текла правильно и незамутнено.

Третий мастер, подобно солнцу, открыто глядел на тех, кто кидал в него камни - и от его яркого взора никто не мог точно прицелится - камни не долетали или пролетали мимо. Дух его при этом был спокоен и светел.

А в четвертого камень никто не бросил.

Самый сильный тот, в кого камень никто не бросает...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Сошлись вместе четыре мастера боя...

Баян в тему:

У молодoго каратиста, который тренировался год спрашивают:
- Если тебя ударят в пах - твои действия?
- Я поставлю блок.
Спрашивают то же у каратистa, котоpый занимался 3 года:
- Я поставлю блoк и контратакую.
И, наконец задают этот вoпрос каратисту, котoрый занимался 30 лет, он отвечает:
- Напрягу яйцa - пусть он ногу ломаeт.

[dr.borman]

Тэээкс,господа эксперты,ваше мнение?

В Пентагоне собираются разгромить Россию за 20 дней

Старший аналитик Минобороны США Дэвид Джуберг заявил, что Пентагон может уничтожить Россию за 20 дней, после чего НАТО станет руководить страной. Об этом Джуберг рассказал в интервью украинскому изданию Gazeta.ua.
По мнению Джуберга, Россия выпустит свои ядерные ракеты. Однако из них работоспособными окажутся только половина. Американские бомбардировщики-невидимки Stealth уничтожат все заводы и военные объекты РФ, а после импульс электромагнитных беспилотников выключит всю электронику крупных городов России.
«Капитуляция РФ произойдет на 10-20 день конфликта. А после руководить страной будет НАТО», - сказал Джуберг.

«В Пентагоне, где я сегодня работаю, есть разработки планов войны со всеми странами мира, но более детальные планы войны с нестабильными и агрессивными режимами. Потенциальна война с Россией не будет похожа на войну с Ираком в 2003 году. Хотя у РФ примерно тот же размер армии и тот же уровень технологического развития. Только у Ирака была дисциплинированная и опытная армия. И не было пьянства и воровства», - написал Джуберг.

https://news.rambler.ru/politics/349...yu-za-20-dney/