Россия vs СССР vol 2

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

легко.. США- есть..СССР-нет.. ну вот и думайте кто лучше ))))))

Забавный аргумент, я даже задумался, что мне, вообще, несвойственно)))
Но тут такая заковыка - Тайланд тоже есть. Показатель ли его существование победы дерьмократии, друг мой, Гомер, аль нет?

[DrDmitry]

таиланд ни с кем не боролся за мировое господство, так же как и непал, бутан, иран и прочие.

[Spectator]

Сообщение от Красный

В этом как раз - ничего хорошего нет. В такие организации человек должен идти по велению сердца, а не только для того, чтобы иметь преимущества в карьерном росте. Собственно, не в последнюю очередь из-за этого пионерская организация и накрылась.

Тут ты ошибаешься, и ошибаешься в том что институт пионерии был частью системы. Системы, которой больше нет. Которую разобрали по кускам и обгладывают в подворотнях. Жадно смакуя каждую косточку, как последнюю.

[Spectator]

Сообщение от DrDmitry

таиланд ни с кем не боролся за мировое господство, так же как и непал, бутан, иран и прочие.

Было бы весьма удивительно если бы они тем занялись)))

[Петер]

[QUOTE=Homer S.;12821944]вне всякого сомнения. человек сей был талантлив и многогранен.. думаю писателей его уровня в СССР всего было не больше 10-20 тысяч.. то есть доли процента от общего населения))

Ну да, ну да. Подумаешь, мировая известность.... вот писатель Homer S этот да, этакая глыба - его пол форума читало.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

легко.. США- есть..СССР-нет.. ну вот и думайте кто лучше ))))))

С уважением, Homer S.

Такая аргументация уже не смешит, Homer S.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Будь не такой как все, пей Колу.
Нахрена? Какой профит в том что ты не такой как все?

Никакого профита, это игры человеческой психики. В совке эти игры отменили. Ну как бы если отменили сортиры - типо советские люди не срут.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Зачем только осмеивать то будущее, скажи?

не тормози сникерсни - ТО будущее никто не осмеивает.. только вот ТО будущее никакого отношения к СССР не имело и не имеет...

Сообщение от Spectator

С твоей нелюбовью к совку, что ты делаешь в этой стране до сих пор?

Родину сынок не выбирают ©
А вообще почитай Кропоткина на тему того что такое государство и в чем его отличие от страны и нации.
Страну я люблю - а от государства не в восторге.

Сообщение от Петер

Навеяло о российском менталитете. Те же французы празднуют День Парижской коммуны, День взятия Бастилии. И никогда не осуждают Неистового Марата, который по уши в крови своих соотечественников, Наполеона очень уважают и. т. д. Тут же сплошное обсирание и неприятие собственной истории. Причем одних советская власть в люди вывела, а другие, малолетки, они видите ли - читали!

Не подскажете а когда же это наплевательство на прошлое началось?
Не тогда ли когда разрушили храм в честь победы в Отечественной Войне?
Или может тогда когда Россию до революции представляли как нищую аграрную страну не имевшую собственной промышленности и погрязшей в мракобесии и произволе царских чиновников?
Не краткий ли курс истории вкп(б) который был канонизирован как единственно истинно верное освещение исторического процесса положил этому начало?
А потом разве XX не добавил ли к этому своего?
Ну а уж при Брежневе переписывали историю вообще забавно.
И так каждый правитель в СССР обсирал предыдущего
Так что менталитет это как раз советский.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

и погрязшей в мракобесии и произволе царских чиновников?

Во-многом так и было, увы..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

легко.. США- есть..СССР-нет.. ну вот и думайте кто лучше

Ну, это показатель, скорее, жизнеспособности.

Сообщение от Красный

Такая аргументация уже не смешит

Увы, да.

Сообщение от Spectator

В мечтах советских людей не было желания взирать на мир из пентхауса на Рублевке. Желание покорять космос было, желание творить, изобретать, открывать - было.

Главным во все годы было желание банально получше приодеться, нормально поесть, хорошо обставить квартиру, приобрести очередной шедевр отечественного автопрома всеми правдами и неправдами.

"...обычные люди, как везде. Только квартирный вопрос их испортил."

(С)
А мечты о космосе - это на 95% агитки. Обыватель на Машмете о космосе вспоминал только после репортажа очередного запуска, а работяга с мехзавода с космоса имел, разве что, гешефт в виде сnuзженного и обменянного на пузырь мелкого инструментария.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Во-многом так и было, увы.

Я не спорю - только вот ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО о Российской империи на уроках истории я что то не слышал
А ты?

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

только вот ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО о Российской империи на уроках истории я что то не слышал
А ты?

Ну так мы ж в школе оба при совке учились.. По-другому тогда быть не могло.. У нас следующий правитель всегда поливает фекалиями предыдущего, это верно замечено. Сейчас вот совок поливают. История - такая штука, что более-менее беспристрастно можно судить только о событиях уж совсем седой старины, и то не всегда.

[telobezumnoe]

Не уж то петра первого плохо преподносили? Или других императоров? Да и про отмену крепостного права плохо высказывались? Может я уже не застал то время, но мне кажется все еще советская школа была.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

погрязшей в мракобесии и произволе царских чиновников?

Немного про чиновников в далекие года.

Уже в 1601 году, от дождливого лета и от ранних морозов произошел во многих местах неурожай: зимою в Москве цена хлеба дошла до пяти рублей за четверть. В следующем 1602 году был такой же неурожай. Тогда постигла Московское государство такая беда, какой, говорят современники, не помнили ни деды, ни прадеды. В одной Москве, куда стекались со всех сторон толпы нищих, погибали десятки тысяч, если верить русским и иностранным известиям. Бедняки ели собак, кошек, мышей, сено, солому... Тем не менее, современники свидетельствуют, что в то время не было на Руси недостатка в хлебе. В окрестностях Курска и на Северской земле урожаи были очень хороши. Около Владимира на Клязьме и в разных уездах украинных городов стояли полные одонья немолоченого хлеба прошлых годов. Но мало было людей, готовых жертвовать личными выгодами для общего дела. Напротив, большая часть старалась извлечь себе корысть из общего бедствия. Нередко зажиточный крестьянин выгонял на голодную смерть свою челядь и близких сродников, а запасы продавал дорогою ценою. Иной мужик-скряга боялся везти свое зерно на продажу, чтобы у него по дороге не отняли голодные, и зарывал его в землю, где оно сгнивало без пользы. Другому удавалось продать хлеб и взять огромные барыши, но потом он трясся над деньгами от страха, чтобы на него не напали. Московские торговцы заранее накупили множество хлеба и держали под замками в своих лабазах, рассчитывая продать тогда, когда цены подымутся донельзя. Борис преследовал их, велел отбирать у них хлеб и отдавать беднякам, а хозяевам выплачивал по умеренным ценам. Но посланные сталкивались с хлебопродавцами, иногда не показывали найденного у них хлеба, а иногда хлебопродавцы отдавали на продажу по установленной тогда цене гнилой хлеб. Сам Борис приказал отворить все свои житницы, продавать хлеб дешевле ходячей цены, а бедным раздавать деньги. Но на московской земле, по замечанию современников, должностные лица оказались плутами: они раздавали царские деньги своей родне, приятелям и тем, которые делились с ними барышами. Их сообщники, одевшись в лохмотья, приходили зауряд с нищими и получали деньги, а настоящих нищих разгоняли палками. Раздача милостыни продолжалась с месяц, потом Борис рассудил, что она только обогащает плутов, накопляет голодный народ в столице; может явиться зараза; притом подозрительный царь боялся большого стечения народа, чтоб не произошло бунта. Он запретил раздачу. Это было в такое время, когда весть о щедрости царя распространилась по отдаленным областям и в Москву шли отовсюду толпы народа за пропитанием: вдруг разразилось над ними прекращение раздачи милостыни. Многие погибали на дороге: голодные их собратия терзали их трупы наравне с волками и собаками. Борис, однако, не оставил народа совершенно без внимания, но вместо раздачи милостыни в Москве, посылал чиновников забирать немолоченый и молоченый хлеб у землевладельцев в разных местах, покупать его по установленной правительством цене и доставлять в места, где был голод. Но посланные от царя лица брали с землевладельцев взятки и не показывали, что у них сохраняется хлеб. Притом же и доставка хлеба с одного места в другое была затруднительна, потому что голод разогнал ямщиков, трудно было доставать подводы и лошадей.

Современники говорят, будто в эти ужасные годы в одной Москве погибло до 127000 человек, погребенных в убогих домах (так назывались общие кладбища для бедных и также для найденных убитыми), не считая тех, которые были погребены у церквей.
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Глава 23.БОРИС ГОДУНОВ
http://www.magister.msk.ru/library/h...r/kostom23.htm

П.С. Вспомнил ремарку тов.Сталина про Cмуту:"Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени." http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_200.htm

[Teddybear]

Сообщение от Jaged2

Но на московской земле, по замечанию современников, должностные лица оказались плутами: они раздавали царские деньги своей родне, приятелям и тем, которые делились с ними барышами.

Ничего не напоминает?

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Не уж то петра первого плохо преподносили? Или других императоров? Да и про отмену крепостного права плохо высказывались? Может я уже не застал то время, но мне кажется все еще советская школа была.

Петра Первого канонизировал тот же Сталин до революции насколько я в курсе его личность не так уж и однозначно оценивалась.
Я имею в виду более приближенное время в частности Николая II и 1890-1917 года.. обосрано как только можно причем давно достаточно.

Сообщение от Jaged2

Немного про чиновников в далекие года.

повторюсь - дерьма ВЕЗДЕ можно найти и в СССР было множество чиновников НЕ ЛУЧШЕ
другой вопрос что выливать дерьмо на предшественника это традиция именно СОВКА.
"Вот когда этот помрет тогда и узнаем какой он плохой был" © один советский анекдот.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

другой вопрос что выливать дерьмо на предшественника это традиция именно СОВКА.
"Вот когда этот помрет тогда и узнаем какой он плохой был" © один советский анекдот.

мы сейчас в совке, или то что льется на ссср это не считается за дерьмо?

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

мы сейчас в совке

Именно так, чтобы сменился менталитет людей который формировали более 70ти лет, 20 лет - очень мало. Вот лет через 60 - может быть он сменится.. Это к вопросу о Моисее и 40ка годам в пустыне.

ЗЫ:Пока будут петь песни и рассказывать сказки о том как замечательно и идеально было в СССР лично я из принципа буду рассказывать про то что там было плохого
Для равновесия.
Как только певуны начнут таки давать адекватную оценку и положительным моментам и отрицательным (коих таки было НЕМАЛО) - тогда будем считать что менталитет наконец то видоизменился.

ЗЗЫ: Вопли о том что ЩЯААААС ХУУУУЖИ ЧИИИМ ТАГДААААА ни в коей мере не оправдывают отрицательных сторон жизни в СССР, так же как и восторги ЩЯААААС ВСИООО ДАСТУУУПНО ни в коей мере не уменьшают положительных моментов.

и да.. чуть не забыл

КАЛБАСА!!!

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Я не спорю - только вот ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО о Российской империи на уроках истории я что то не слышал

Да ну нах. То то памятник Петру I как стоял так и стоит и оценка действиям каждого правителя его реформам всегда давалась и положительная и отрицательная. Если что да я учился уже в 90-е, но учебники были ещё советские у нас, бесплатные.

А что храм разрушили, так это явно не потому что он памятник победы в отечественной войне. Чего-то триумфальные ворота в честь той же победы никто не разрушал и Лермонтова не исключал из школьной программы.

Сообщение от Sandy

Пока будут петь песни и рассказывать сказки о том как замечательно и идеально было в СССР лично я из принципа буду рассказывать про то что там было плохого

А кто кроме разве что Соло утверждал, что в СССР было ВСЁ ИДЕАЛЬНО?

[Jaged2]

Сообщение от Teddybear

Ничего не напоминает?

напоминает раздачу бабла компаниям в 2008г.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Но тут такая заковыка - Тайланд тоже есть. Показатель ли его существование победы дерьмократии, друг мой, Гомер, аль нет?

'
то значит что Таиланд в данном случае независимо от политики и экономики жизнеспособен, в отличие от СССР. дальше можно смотреть векторы развития, соц обстановку, уровень жизни, образования и т.д.

С уважением Homer S.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

оценка действиям каждого правителя его реформам всегда давалась и положительная и отрицательная. Если что да я учился уже в 90-е, но учебники были ещё советские у нас, бесплатные.

1шоптызнал учебник истории в 90-м году СОВСЕМ НЕ ТОТ чем учебник истории в 1985 году
2какая положительная оценка давалась Российской империи в кратком курсе истории вкп(б)?

зы:знаю место в интернете где лежат сканы ВСЕХ учебников истории ВСЕГО периода СССР - чтиво просто ИЗУМИТЕЛЬНОЕ.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

1шоптызнал учебник истории в 90-м году СОВСЕМ НЕ ТОТ чем учебник истории в 1985 году

Ясное дело в 90-е они и в один год разные выходили. В некоторых вон даже дописались до того что США Германию победили. Но фишка в том что у нас то учебники были как раз 80-х годов уже потрепаные.

Сообщение от Sandy

2какая положительная оценка давалась Российской империи в кратком курсе истории вкп(б)?

А нахуа делать выводы об истории из явно политической агитки? Я так думаю для нашистов сейчас курс ещё покруче существует. А некоторых любителей развить тему "СССР - империя зла" можно вообще к жанру фэнтези отнести запросто.

И потом учебники учебниками, а памятники то на месте

[ioann999]

Сообщение от Sandy

зы:знаю место в интернете где лежат сканы ВСЕХ учебников истории ВСЕГО периода СССР - чтиво просто ИЗУМИТЕЛЬНОЕ.

кинь ссыль, право слово интересно сравнить по эпохам как исправляли историю.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

И потом учебники учебниками, а памятники то на месте

Да-да, особенно памятники Сталину все на месте.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

А нахуа делать выводы об истории из явно политической агитки?

а ты почитай ОФИЦИАЛЬНЫЙ учебник истории и найди 10 различий

Сообщение от ioann999

кинь ссыль

да пожалуйста
Шестаков - История СССР. Краткий курс (Впервые издано в 1937 году)
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4160
ну а дальше по ссылкам и другие
http://www.prlib.ru/Lib/pages/collec...ollectionid=17

там правда silverlight надо поставить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Именно так, чтобы сменился менталитет людей который формировали более 70ти лет, 20 лет - очень мало. Вот лет через 60 - может быть он сменится.. Это к вопросу о Моисее и 40ка годам в пустыне.

Сомнительно, чтобы даже за 60 лет радикально изменился менталитет, несколько столетий формировавшийся в традициях небезызвестного "Домостроя".

[Teddybear]

Сообщение от Jaged2

напоминает раздачу бабла компаниям в 2008г.

И ломовые бонусы банковским топ-менеджерам в то же самое время.

[Sandy]

Вот такая цифра из официального учебника истории кстати по железным дорогам
( История СССР : альбом наглядных пособий : [в 14 вып.]/ [подгот. науч. сотрудниками Ист.-парт. кабинета Высш. шк. парт. организаторов при ЦК ВКП(б) под рук. З. А. Ждановой] . - Москва : Госполитиздат , 1939-1952 . - 52х71 см)
в 1899 году было построено 5240 км путей.
за период с 1901 по 1903 год было построено 8492 километра путей
это отсталая Российская империя в период кризиса
и эти данные в учебнике ЕСТЬ с графиками как постепенно уменьшались темпы строительства

Но что забавно в этом же учебнике вы не найдете цифр проложенных ж/д путей в годы второй пятилетки( 3,1 тыс. км новых линий и 5,5 тыс. км вторых путей.)
а почему не найдем?
правильно - потому что СССР в годы индустриализации и роста проложил путей за 5 лет СТОЛЬКО ЖЕ сколько Российская империя за 3 года кризиса..
ну и те де...

так что наплевательство и очернительство ПРЕДЫДУЩИХ правителей и строя имеет старинные корни.. еще вон с 1939...

[ZSky]

Сообщение от ioann999

Да-да, особенно памятники Сталину все на месте.

А причем тут Сталин, если речь идет о Российской империи и якобы уничтоженных памятниках её истории?

Сообщение от Sandy

а ты почитай ОФИЦИАЛЬНЫЙ учебник истории и найди 10 различий

Да я уж их стока прочитал, что сейчас не помню авторов всех. Точно помню только что в поздних уже не было перегибов типа "товарищ Сталин обратился к бойцам рабоче-крестьянской Красной Армии с речью" и далее на поллиста речь, достойная бестселлеров. Давай конкеретно возьмем какой-нибудь учебник 80-х и сравним с курсом вкпб. Нормально?

правильно - потому что СССР в годы индустриализации и роста проложил путей за 5 лет СТОЛЬКО ЖЕ сколько Российская империя за 3 года кризиса..

Правильно, потому что СССР помимо прокладки железнодорожных путей ещё и автомобильные начал прокладывать и электрификацию проводить и с безграмотностью населения боролся и много чего ещё. А монархистам кроме рельсов более предъявить нечего я заметил.