Роль И.В. Сталина в истории

[Mr Утюх]

я имел ввиду конфликт именно с германией, страны, которые находились между двух противоборствующих сторон , увы, оказались невольными жертвами

[Spectator]

Сообщение от Mr Утюх

я имел ввиду конфликт именно с германией, страны, которые находились между двух противоборствующих сторон , увы, оказались невольными жертвами

Угу, США, например, застряли на бульдозере между СССР и Германией))) Япония туда же затесалась)))
Ну неужели ни капли не интересно хоть узнать мотивы, которые двигали Гитлером? Ну не было ему до СССР конкретно дела.
Напомнить в каком году вторая мировая началась?)))

[BV]

Сообщение от Homer S.

я не буду тебе отвечать, ты умный, и все поймут в ходе нашей беседы, что я - нет))

вот же ж подлец..))

Сообщение от Wally

Кроме того, многие русские земли, отданные в нерусские республики подвергались насильственной дерусификации. Как в союзных, так и в автономных республиках.

ну сейчас то с русификацией всё в порядке - русские надписи везде уже поменяны на национальные, да и русских в этих бывшиз союзных республиках почти не осталось

[Mr Утюх]

Spectator,
признаю, написал не подумав )))

[Wally]

Сообщение от BV

ну сейчас то с русификацией всё в порядке - русские надписи везде уже поменяны на национальные, да и русских в этих бывшиз союзных республиках почти не осталось

И это как результат деятельности Сталина. Именно что я и говорю.

[BV]

Сообщение от Wally

И это как результат деятельности Сталина. Именно что я и говорю.

[Слай]

Сообщение от Homer S.

а разве виноват только кто первый напал? ))

К международным отношениям вообще трудно применимы категории правых и виноватых.

[Recluse]

Сообщение от Слай

А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?

Себя что ли процитировать:

Сообщение от Recluse

Насколько помню даже у Лиги Наций не было претензий по поводу ввода наших войск в Прибалтику. Договоры позволяли, военного сопротивления не было, и относить это к милитаристической акции, пожалуй, не стоит, скорей политическое мероприятие не самое грязное в Новейшей истории.
С Польшей сложнее, за века столько накопилось, но из новейшей истории советско-польскую войну кто начал? Ультиматум Керзона и идеи Пилсудского выступавшего за восстановление Польского государства в границах 1772 г. выглядят довольно агрессивно по отношению к нашей стране и по Рижскому договору они существенно приблизились к Москве, не воспользоваться возможностью отодвинуть границу разве преступление?

Советско-финские переговоры с предложениями выкупа у неё территории и предоставления ей других территорий были отклонены Финляндией. В своё время в США спорили, может ли свободное государство вести войну на чужой территории решили, может, а тут ещё «Мэн» удачно взорвался, в общем, начали они американо-испанскую войну, чем не международный прецедент.

[Красный]

Сообщение от Wally

Но главное, СССР не суть Россия. СССРа нету и где все те российские земли теперь? СССР имел юридическое право разойтись, чем и воспольвовались. А Россия - нет.
Кроме того, многие русские земли, отданные в нерусские республики подвергались насильственной дерусификации. Как в союзных, так и в автономных республиках.

И при чем тут Сталин? Федеративное устройство Советского Союза - это Ленинский план.

[Wally]

Сообщение от Красный

И при чем тут Сталин? Федеративное устройство Советского Союза - это Ленинский план.

А Сталин все при том же.
Как известно, выполнение преступного приказа не освобождает от личной ответственности.
А Сталин вообще был председателем комиссии по образованию СССР да и наркомом национальностей.

Кроме того, федеративное устройство не подразумевает смещение границ как кому понравится.

Вот история кромсания собственно России. Опустим "образование независимой Украины", спровоцированное имено что большевиками в январе 1918 года, а затем ими признанное.
Обратив внимание на раздаривание российских территорий направо и налево уже в ранний период. Причем не спрашивая даже эти образования - без меня меня женили - отдают Одесскую Советскую республику на Украину, за тем упраздняют Донецко-Кривирижскую Республику, и тоже отдают на Украину. Интересно, с каких фигов они вдруг распоряжались другими республиками НЕ входящими в РСФСР? А вот идишь ты.

А потом посмотрите, как рука пошла после смерти Ленина. Уж на него сваливать нечего. А какая раздача слонов в 1936м!

Так что Сталин очень даже причем и при раннем разбазаривании, и далее, когда такие вещи делались его единоличной властью.

Изменения территории РСФСР
3 марта 1918 года правительство РСФСР подписало с Четверным союзом Брестский мирный договор, в соответствии с которым территория, где ранее находилась Одесская Советская Республика, перешла в состав УНР (до 14 (27) августа 1918 частью УНР также признавалась и территория ДКР).
17 февраля 1919 года принимается постановление Совета Обороны РСФСР об ликвидации Донецко-Криворожской советской республики и передачи ее территории в состав УССР.
В 1919 году 4 северных уезда Черниговской губернии Украинской ССР стали частью созданной в составе РСФСР Гомельской губернии.
15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, волость Карбово-Обриская Донецкого округа; станица Владимирская, Александровская Черкасского округа, далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.
8 октября 1920 на территории бывшего Бухарского эмирата создана самостоятельная Бухарская Народная Советская Республика, установившая 4 марта 1921 года договорные отношения с РСФСР. Аналогичный путь прошла Хорезмская НСР (бывш. Хивинское ханство).
В марте 1924 года часть Витебской (с г. Витебск), часть Смоленской губерний (с г. Орша), и в декабре 1926 года часть Гомельской губернии (с г. Гомель) были переданы из РСФСР в состав Белорусской ССР (таким образом территория БССР увеличилась более чем вдвое).
В августе 1924 года в состав РСФСР были переданы части Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии УССР, что составило примерно половину от территории, ранее входившей в состав области Войска Донского.
В 1926 году часть Курской губернии (с г.Путивль) была передана из РСФСР в состав УССР. Также часть территории Воронежской губернии (с селом Троицкое) передана в состав УССР.
В начале октября 1924 Бухарская НСР и Хорезмская НСР, в связи с созданием достаточных условий для развития социализма, преобразованы в Бухарскую ССР и Хорезмскую ССР в составе РСФСР.
Осенью 1924 года при национально-государственном размежевании Средней Азии, Туркестанская АССР была выведена из состава РСФСРи разделена (частично в Узбекскую ССР с Таджикской АССР и Туркменскую ССР), а её северные части (части Сыр-Дарьинской и Самаркандской областей, и часть Джетысуйской губернии) были включены в состав Киргизской АССР РСФСР и образованных Кара-Киргизской АО (14 октября 1924 года) и Кара-Калпакской АО (16 февраля 1925 года, в составе Киргизской АССР РСФСР), а апреле Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР, её столица перенесена из Оренбурга в Ак-Мечеть (Кзыл-Орду), а в мае 1925 года Кара-Киргизская АО переименована в Киргизскую АО (центр — Пишпек, с 1926 года — Фрунзе). Летом 1925 года была упразднена Букеевская губерния Казакской АССР, а территория Оренбургской губернии стала непосредственно входить в РСФСР, а осенью 1925 года была упразднена Кустанайская губерния Казакской АССР. Зимой 1926 года Киргизская АО была преобразована в АССР.
В 1936 году Казахская АССР выведена из состава РСФСР и образована Казахская ССР. Аналогичные действия были предприняты в отношении Киргизской АССР.
В 1940 году Карельская АССР выведена из состава РСФСР с образованием Карело-Финской ССР для последующего объединения с Финляндией в составе СССР (план не был осуществлен, т.к. в результате Зимней войны Финляндия сохранила независимость)
11 октября 1944 Тувинская Народная Республика вошла в состав СССР, где была включена в состав РСФСР в качестве автономной области

[STARICHEK]

Wally,

не вижу криминала. все это делалось на територии одного государства. а как объяснить разбазаривание територий, горбачевым, ельциным, путиным. вот здесь криминал на лицо.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Федеративное устройство Советского Союза - это Ленинский план.

Речь несколько не от том. Федеративное устройство по нац. признаку - это чей план?
Вот вам 2 подсказки:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_04_1.htm
http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_03.htm

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

не вижу криминала. все это делалось на територии одного государства. а как объяснить разбазаривание територий, горбачевым, ельциным, путиным. вот здесь криминал на лицо.

На территории какого "одного" государства были переданы Украине, независимой тогда, Одесская Республика и Донецко-Криворожская республика?
Поскольку статус союзной республики подразумевал возможность выхода из СССР, а уж Сталин-то это отлично знал, выделение территорий из России вначале в автономные, а затем и повышение их статуса до союзных изподволь создавало возможность их ухода из России... может и навсегда.

Кто виноват в Чернобыле? Тот кто приказал отключить блокировки, не позволяющие делать то, что сделали, не так ли?

[Vadag]

Сообщение от BV

Советую посмотреть "коренизация" и частный случай "украинизация". Хотя бы в педивикии.

[Homer S.]

Сообщение от Слай

К международным отношениям вообще трудно применимы категории правых и виноватых.

ну мы же сейчас между собой, так сказать, кулуарно.. а не с трибуны генассамблеи ООН ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от qert33

Ельцин уничтожил российскую промышленность и высокие технологии

какую конкретно промышленность? военную - возможно.. но она была особо и не нужна в таком объеме.. а какая еще была?

Сообщение от qert33

сотовая связь, интернет и т.п. пришли к нам только потому, что являются лишь способом зарабатывания денег

логично.. странно было бы если бы это было бы безвозмездным пожертвованием.. это бизнес, как и во всех странах )

Сообщение от Соло

Интересно, а для кого это "для нас"? Боюсь, что вас таких (т.е. думающих так) будет мало, к счастью.

может голосовалку? думаю результаты вас приятно удивят ))

Сообщение от qert33

, "забывая" при этом, что Жигули производили у нас, а мерсы в Германии.

вас наверное греет, что хоть "корявое" но наше? Как же тогда в Штата, к примеру, на мерсах ездят? с отвращением? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от qert33

Если бы не было модернизации, мы бы не выиграли войну, т.е. нас бы просто не было.

можно подумать, что раньше никогда в России не было войн, и первая случилась при Иосифе и он нас героически спас? Россия воевала (и успешно) до него, и будет (к сожалению) после..

Сообщение от qert33

во всех странах мира, где она была модернизация вызвала большие общественные потрясения и жертвы.

а при чем тут Гулаг, к примеру и репрессии? какое это имеет отношение к модернизации?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[qert33]

Сообщение от Homer S.

какую конкретно промышленность? военную - возможно.. но она была особо и не нужна в таком объеме.. а какая еще была?

Всю, СССР обеспечивал себя самостоятельно практически всеми видам продукции, а выжили (с постепенным разрушением, но выжили) только сырьевые отрасли.

Сообщение от Homer S.

может голосовалку? думаю результаты вас приятно удивят ))

Ядерный арсенал - гарантия жизни для вас, ваших детей и всех сограждан, интернет очень удобный сервис для поиска информации и развлечения (с точки зрения обывателей), что важней?

Сообщение от Homer S.

вас наверное греет, что хоть "корявое" но наше? Как же тогда в Штата, к примеру, на мерсах ездят? с отвращением? ))

Вы правда не понимаете? Если автомобиль производится в нашей стране, то это производство создает миллионы рабочих мест и в итоге (по цепочке) сказывается на благосотоянии всех граждан. Если мы покупаем авто заграницей, то тем самым вкладываемся в развитие чужой экономики. Вы писали, что для вас главная жизненная ценность потребление, если вы хотите жить в России и нормально потреблять (особенно в среднесрочной и долгосрочной перспективе), то вам следует обоими руками поддержить отечественного производителя.

Сообщение от Homer S.

а при чем тут Гулаг, к примеру и репрессии? какое это имеет отношение к модернизации?

Прямое, нужна очень дешевая (грубо говоря по себестоимости) рабочая сила и устойчивая система управления страной. Согласно широко распространенной байке, США вышли из великой депрессии путем массового строительства дорого, но почему-то широкой общественности неизвестно, что эти дороги ПРИНУДИТЕЛЬНО строили миллионы безработных за миску баланды, чем это отличается от ГУЛАГа? В тоже время в США несколько миллионов человек умерли от голода, хотя еда в стране была, например, зерно массово сжигали, только бы не продавать по более низкой цене.

Когда вам в очередной раз рассказывают о том, что все тяжелые моменты нашей истории при Сталине, это следствие того, что Сталин просто маньяк и самодур, попробуйте капнуть чуть глубже и найти реальные мотивы, вы же не можете не понимать (если подумаете), что маньяки и самодуры не выигрывают мировые войны и не создают в чистом поле сверхдержавы.

[борух]

Сообщение от qert33

Тем самым вставая в стройные ряды недобитых фашистов, любящих в свое время по рассуждать о неполноценности русских.

почему фашистов? это любимое рассуждение фанов Сталина - мол без палки хозяина русский ничего не может.

[qert33]

Сообщение от борух

почему фашистов? это любимое рассуждение фанов Сталина - мол без палки хозяина русский ничего не может.

Любая крайность в вопросе Сталина выглядит абсурдно.

[Homer S.]

Сообщение от qert33

Всю, СССР обеспечивал себя самостоятельно практически всеми видам продукции

насколько успешно? )

Сообщение от qert33

Ядерный арсенал - гарантия жизни для вас, ваших детей и всех сограждан

напротив, это гарантия того, что рано или поздно эта жизни прекратиться.. причем у всех.. и скорее всего это будет именно из-за ЯО.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[qert33]

Сообщение от Homer S.

насколько успешно? )

Вполне успешно, если вы верите байкам том, что мы ничего хорошего, кроме оружия не делали, создайте отдельную тему, там обсудим.

Сообщение от Homer S.

напротив, это гарантия того, что рано или поздно эта жизни прекратиться.. причем у всех.. и скорее всего это будет именно из-за ЯО.

Если ЯО есть у нескольких (или даже у одной) стран, а у Вас нет, то вы оказываетесь в положении заложника, по которому в любой момент могут нанести безвозмездный удар. Если ЯО нет не у кого, то это уже другой вопрос, не имеющий отношения к реальности.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

какую конкретно промышленность? военную - возможно.. но она была особо и не нужна в таком объеме.. а какая еще была?

Простите, но уже только одна эта ваша фраза свидетельствует о том, как мало вы знаете и тем более понимаете в экономике и структуре СССР.
В СССР не было отдельной военной промышленности, это что бы вы знали. В СССР вся промышленность была мобилизационной, т.е. при необходимых условиях любая гражданская промышленность могла скорейшим образом перестраиваться в военную. Это и было тем самым весомым аргументом, благодаря которому СССР победил во 2 мировой войне.
Мобилизационная экономика СССР - это уникальное явление в мировой экономике, не существовавшее больше нигде в мире; это проект, успешно разработанный и воплощенный в СССР, выдержавший жестокий экзамен на прочность во время ВОВ.

Для экономики СССР уничтожение ВПК означало уничтожение всей промышленности в целом, что мы благополучно и наблюдали последние 20 лет.
Ладно, когда этого простого факта не понимаете вы, обычный участник обычного форума, трагично, когда этого не понимают люди по власти, т.е. люди, которые пытались делать реформы, по сути совершенно не понимая принципов функционирования того, что они хотят реформировать. Хотя хотели ли они вообще что-то реформировать?

[miha030880]

Сообщение от Ыщккн

Расстрел - это тоже инструмент.

хорошо тебе, хомячок, ТАК
рассуждать, сидя уютненько дома

Сообщение от Ыщккн

И, потом, заголите источник про "несколько миллионов расстреляных".

поезжай на Соловки, много интересного раскопаешь

[qert33]

Сообщение от miha030880

несколько миллионов расстреляных - нормальный результат?

Кто, когда и зачем их расстрелял?

Сообщение от miha030880

поезжай на Соловки, много интересного раск

Ты уже много накопал? Поделись информацией.

[miha030880]

Сообщение от qert33

Кто, когда и зачем их расстрелял?

Сталин. 1933-1953. Мотивы параноика не поддаются анализу.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

А потом удивляемся, почему у нас стагнация и бардак.
Вот таким-то и нужен Товарищ Сталин, ибо не хочешь - заставим.

но, товарища Сталина давно уже нет, поэтому со стагнацией и бардаком придется разбираться сознательным товарищам, которым не все равно. Пора бы и начать? ))

Так что заставлять, действительно некому, чему нельзя не радоваться )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[miha030880]

Сообщение от qert33

Какие иточники подтверждают это?

вы чо с луны свалились?
навскидку http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm
если надо самому убедиться - говорю, езжайте на Соловки и копайте-копайте...

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

вы чо с луны свалились?
навскидку http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm
если надо самому убедиться - говорю, езжайте на Соловки и копайте-копайте...

и где там про "несколько миллионов растреляных"?

[qert33]

Сообщение от miha030880

вы чо с луны свалились?
навскидку http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

К высшей мере наказания (расстрелу) с 1920 по 1953 год было 799 455 человек, где здесь миллионы?

Сообщение от miha030880

если надо самому убедиться - говорю, езжайте на Соловки и копайте-копайте...

...........

Сообщение от qert33

Ты уже много накопал? Поделись информацией.