Почему СССР оказался никому не нужен?

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Когда же комфорт понадобился ( в космосе космонавтам или военным летчикам в суперсовременных самолетах) его в СССР мгновенно обеспечили.

А вы в курсе, что на стратегических ракетоносцах, которые сутками в воздухе висели В СССР, туалет не был предусмотрен, с ведёрком летали...кхе-кхе... комфорт.....

[gr]

Сообщение от Gri-fan

А вы в курсе, что на стратегических ракетоносцах, которые сутками в воздухе висели В СССР, туалет не был предусмотрен, с ведёрком летали...кхе-кхе... комфорт.....

где-то до 83года, потом вроде вспомнили, что людям в полете еще вон чего надо...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Конечно знаю. Там, где остался совок, там и получают.

Вадаг, вы особенно то не старайтесь, мы здесь уже и не к таким толстым намекам привыкли.
Говорите, если есть что сказать конструктивного. А так - простое злобствование оно ни вас не красит, ни нам интереса не представляет.

Сообщение от Vadag

Яхты - они разные бывают.

Верчение шкурки продолжается....

Сообщение от Vadag

Обсуждалась вполне конкретная ситуация:

Верно, я про эту конкретную ситуацию и говорю. Может это и две посредственности, но они не равны между собой, как не равны практический опыт и сомнительные теоретические знания. Хотя если данный спец используется на должности секретарь-машинистки, то тогда конечно...

Сообщение от Vadag

Моя семья получила за 20 лет аж одну квартиру.

Выше вы писали иное, поискать тот ваш пост? Я говорю исключительно с ваших слов. Так что если вы что приврали про себя, то вся ответственность на вас, не на мне.

Сообщение от Vadag

Вы утверждаете, что за 20 лет трудовой деятельности в РФ нельзя купить квартиру? особенно, если 10 лет работать на севере?

Я задала вам вполне конкретный вопрос исходя из тех данных, которые вы сообщили о своей семье. Никаких деда с бабкой не было. Были мама и папа, которые жили в общаге и через 7 лет получили малосемейку, а потом двушку-хрущевку, не так разве? И вам был задан конкретнейший вопрос - а может ли сегодня обычный человек (как ваши мама и папа, примерно той же должности и в том же месте жительства) купить через 7 лет своей трудовой деятельности такую же квартиру?
Разбирался ваш случай.
А есть тысячи и миллионы других случаев, когда квартиры давали сразу, или через 1-3 года, или через 5 лет, и давали не малосемейки, а 2-х и 3-х комнатные. Можете посчитать для разннообразия и эти случаи, переведя их на сегодняшний день. Вот потом и поговорим о том что выгоднее обычному человеку - бесплатное жилье СССР или российская долговая ипотека.

Извиняюсь, Вадаг, это, оказывается, не вы писали про малосемейку, это в посте № 2377 писал о своей семье ioann999 :

Сообщение от ioann999

Нифига ни разу не было. Мои родители отучились, пошли работать, сначала ютились в общаге, потом получили малосемейку, 7 лет жили втроем в 13 метрах, потом четверо в 44 метрах. Это история 20 лет. Я помню малосемейку, сказать, что мы жили, значит соврать, в детской кроватке я спал до 6 лет ! у родителей был диван раскладной, который в свою очередь их родители помогли купить и какая-то стенка, в итоге свободного пространства метра 3 оставалось квадратного. Хотя все работали, прожили так не меньше семи лет вроде ... А насчет работать или извиваться - дык вы не извивайтесь, вы работайте, глядишь и зряплата вырастет и начальство уважать станет.

Но сути заданного мной вопроса это не меняет.

[Sandy]

Сообщение от gr

людям в полете еще вон чего надо.

люди они вообще какие то странные... все им надо...

[gr]

Сообщение от Sandy

люди они вообще какие то странные... все им надо...

не все такие, еще есть Соло )) - вроде бы ничего не надо, но чем-то постоянно неудовлетворена, и постоянно почему-то всех жалеет, может просто хочет чтоб ее саму пожалели....

[Gorilla]

Соло, вы в курсе, что если американцы взорвут ядерные заряды даже на своей территории, нам всем капец? Огромные цунами, радиоактивные хлопья, сыплющиеся с неба, ядерная ночь и зима, никакие про и танчики не помогут.

[gr]

Сообщение от Gorilla

Огромные цунами, радиоактивные хлопья, сыплющиеся с неба, ядерная ночь и зима, никакие про и танчики не помогут.

не факт... а скорее пугалка начала 80-х... хотя конечно население Земли станет убавляться т.с. до полного исчезновения - экология...

[Sandy]

gr, в любом случае если взорвутся хотя бы половина ядерных зарядов в любом месте земли хоть на северном полюсе населению так или иначе капец от экологии.. да... ну может пара тысяч и спасется в подземных автономных убежищах и выйдет через лет 10 на поверхность... только вот разницы никакой уже не будет тогда из какой они страны были.. хоть из Зимбабве..

[Gri-fan]

Сообщение от gr

где-то до 83года, потом вроде вспомнили, что людям в полете еще вон чего надо...

Ага, вспомнили.
Какая то "большая шишка" встречала ракетоносец после выполнения ответственного задания. Выходит экипаж, последним чел с ведерком, "Шишка" доклад выслушал, а любопытство гложет, он возьми да и спроси: "А в ведёрко то чё". Ну ему и рассказали....нда-а-а.
После этого конструкторы сразу недоработку кинулись устранять. Говорят так дело было.

И до сих пор у нас так, пока люлей кто-нибудь не раздаст никто не почешется.....

[gr]

Сообщение от Sandy

ну может пара тысяч и спасется в подземных автономных убежищах и выйдет через лет 10 на поверхность... только вот разницы никакой уже не будет тогда из какой они страны были.. хоть из Зимбабве..

вымрут ч-з пару поколений

Сообщение от Gri-fan

Ага, вспомнили.
Какая то "большая шишка" встречала ракетоносец после выполнения ответственного задания. Выходит экипаж, последним чел с ведерком, "Шишка" доклад выслушал, а любопытство гложет, он возьми да и спроси: "А в ведёрко то чё". Ну ему и рассказали....нда-а-а.
После этого конструкторы сразу недоработку кинулись устранять. Говорят так дело было.

И до сих пор у нас так, пока люлей кто-нибудь не раздаст никто не почешется.....

ладно ракетоносец, там их 7чел, а вот наши ДРЛО с 15-ю членами экипажа... ту блин ведерка мало...

[Vadag]

Сообщение от Соло

Выше вы писали иное, поискать тот ваш пост?

Давай, найди. Фпиред.

Сообщение от Соло

Были мама и папа, которые жили в общаге и через 7 лет получили малосемейку, а потом двушку-хрущевку, не так разве? И вам был задан конкретнейший вопрос - а может ли сегодня обычный человек (как ваши мама и папа, примерно той же должности и в том же месте житель

Вы меня определенно с кем-то путаете. Может, с Wally? Да и то про хрущевку/малосемейку я у него так сразу не вспомню. Про коммуналку было у него, да.

Сообщение от Соло

Верчение шкурки продолжается....

Докапываться до моих слов Вы начали, хотя я для особо непонятливых уточнил в следующем же посте, что имел в виду.

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Охренеть, а простите в какие годы СССР ви таки хотели бы жить ??? Здесь уже дискусс проводили, что 60ые и 70ые, до середины, были неким "золотым веком" для жителей СССР. В 80ых что-ли с их всеобщими очередями и дефицитом ??? Или в послевоенное десятилетие ??? А, может быть в годы гражданской войны ??? Нет, наверное все-таки 30ые годы были самым большим счастьем для населения страны ... Или может быть как у Соло, был какой-то другой СССР ???

Вы таки ни черта не поняли. Я не хотел бы жить в 70-е годы. тчк. Безотносительно страны и строя.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Как она реально избиралась, я в картинках показал.

Я могу детсадовцу на картинке ракету показать, это не значит, что детсадовец поймет, как она летает.

Сообщение от Vadag

фразеологизм "ни жарко, ни холодно" имеет значение "все равно", а не "кайфово".

Вы ведете речь о себе, т.е. о человеке. А когда человеку "ни жарко, ни холодно", это значит, что ему комфортно, т.е. самая приемлемая температура для жизни, когда ни о чем больше желать не нужно, как и не нужно шевелиться и что-то делать. Чтобы понимать такие фразы, нужно немного больше понимать язык своего народа и происхождение этих фраз.

Сообщение от Vadag

Для моего благосостояния совершенно без разницы, куда идут украденные у меня средства - на безвозмездное возведение плотин в банановых республиках или улучшение жизни чукчей и английские клубы.

Совершенно согласна, потому что вы не жили в СССР при той жизни, когда эти деньги реально шли на вас и вашу семью (хотя бы в виде бесплатных учебников в школе, асфальтированных улиц, газа в домах, множества бесплатных спортивных секций и клубов по интересам, на дешевые коммунальные услуги и бензин, на почти бесплатные путевки и т.п.). Всего этого вы лично уже не застали, потому всего этого для вас и нет, и предполагается, что как бы и не было - но это не так - БЫЛО! И мы всем этим пользовались в полной мере.

Сообщение от Vadag

А вот число туристов, выезжающих из РФ в 2008 - 11 313 697. А всего выезжавших за рубеж - 36 537 521
http://russiatourism.ru/rubriki/-1124140465/

Не читайте на ночь либеральных газет. Это не число туристов, а число поездок. Может ваша вина всего лишь в излишней доверчивости к информированности журналистов, но это факт. Придется начитать думать самому и перепроверять цифры.
В РФ всего лишь 11 млн. выданных загранпаспортов, и это цифры сегодняшнего дня. А без загранпаспорта выехать за границу, как вы понимаете, не получится. И не все из этих 11 млн. чел. выезжали в 2008 году, когда кризис уже начался и доходы у людей резко упали.

[Соло]

Сообщение от Vadag

И что это должно было мне показать? Что родители мне грязно наврали?

Что нужно обобщать на весь СССР на примере одного случая с вашими родственниками, как это сделали вы, заявив, что в СССР во всех НИИ и институтах были низкие зарплаты.

Сообщение от Vadag

А теперь вы учтите, что государство со своих граждан удерживало с зарплаты ВСЕ время, а не 15-20 лет, как сейчас по ипотеке. С 22-х до 60 лет аж 38 лет получается. 38-летняя "совковая ипотека" неплохо, да?

Когда мышление печально и напрочь игнорируются другие факты, то можно и не к таким "выводам" прийти. В СССР было множество других бесплатных и реальных благ, которыми пользовалось всё население. Бесплатное жилье - это только одно из таких благ. Только ОДНО ИЗ.

Сообщение от Vadag

Я щас тоже так могу съездить, прикинь? В прошлом году предлагали, но отказался, потому что ребенок родился. Что изменилось?

У тебя ребенку сколько? Вероятно, еще совсем мал. Вот пойдет в школу и я погляжу как твое мировоззрение поменяется на противоположное. Не ты первый....
Кстати, я вот хочу сейчас съездить по льготной путевке, подскажи куда обратиться?
И чтобы билеты на самолет стоили столько же (пусть х на 100) и питание там, и проживание...

Сообщение от Vadag

Лечение и образование стало платным?

Товарищ не заметил, может просто не болел и не учился?

Сообщение от Vadag

Дешевые цены на продукты здесь уже привели. Цены в наше время отличаются в 100 раз в денежном выражении.

Приводили и продукты в СССР оказались на порядок дешевле, учитывая их качество.

Сообщение от Vadag

А вот с ценами на бытовую технику совок уже отсасывает.

Смотря на что. На многое цены вполне сравнимы, на что-то в СССР гораздо дешевле было, а что-то - то, что моднее и престижнее, было дороже. А что - вещи это главное в жизни?

[Vadag]

Сообщение от gr

вроде бы ничего не надо, но чем-то постоянно неудовлетворена,

Дедушка фрейд упорно тянет руку. Видимо, он знает ответ.

Сообщение от Соло

Я могу детсадовцу на картинке ракету показать, это не значит, что детсадовец поймет, как она летает.

И чо там понимать? Список кандидатов состоял из одного человека. Это не выборы. Это - назаначение и профанация выборов.

Сообщение от Соло

А когда человеку "ни жарко, ни холодно", это значит, что ему комфортно, т.е. самая приемлемая температура для жизни, когда ни о чем больше желать не нужно, как и не нужно шевелиться и что-то делать. Чтобы понимать такие фразы, нужно немного больше понимать язык своего народа и происхождение этих фраз.

Идите учить русский язык. Сейчас это означает именно безразличие, равнодушие, "все равно", "ничего не изменилось". А то, что означало раньше... ды половина устойчивых выражений раньше означали совсем другое, чем сейчас. И что? В общем, вам захотелось поскандалить, вы и прдумали всю ту бредовую цепочку, которая говорит о том, что синонимом выражения "ни жарко, ни холодно" является "в кайф"

Сообщение от Соло

и предполагается, что как бы и не было - но это не так - БЫЛО!

И сейчас это есть - но это не так - ЕСТЬ!

Сообщение от Соло

Это не число туристов, а число поездок.

С чего вы взяли? По внутреннему ощущению?

Сообщение от Соло

Может ваша вина всего лишь в излишней доверчивости к информированности журналистов, но это факт.

Не играйте в тупую. Какие журналисты? Это Официальный сайт Федерального агентства по туризму Минспорттуризма России. Или ссылке не ходили? Это официальная статистика, а не журналистские выдумки.
И, кстати, про всего лишь 11 млн. загранпаспортов откуа дровишки?

[ioann999]

Сообщение от SpectatorII

Вы таки ни черта не поняли. Я не хотел бы жить в 70-е годы. тчк. Безотносительно страны и строя.

Я таки понял так, как написали: СССР=70ые, а в 70ых вам бы жить не хотелось, вот и все.

[Spectator]

Сообщение от ioann999

Я таки понял так, как написали: СССР=70ые, а в 70ых вам бы жить не хотелось, вот и все.

Я вроде объяснил что имел в виду. Еще?

[Vadag]

Сообщение от Соло

И чтобы билеты на самолет стоили столько же (пусть х на 100) и питание там, и проживание...

Билеты и так стоят *100, даже дешевле. Я и еще один форумец вам заспорить предлагали с выкладыванием сканов, но вы как-то приссали.

Сообщение от Соло

Кстати, я вот хочу сейчас съездить по льготной путевке, подскажи куда обратиться?

в свой профсоюз на заводе, видимо. Что? Вы предприниматель? Ну так и в совке предпринимателям путевки льготные не давали.

Сообщение от Соло

Товарищ не заметил, может просто не болел и не учился?

Отлично, будем исходить именно из этого утверждения. «В СССР медицина и образование были бесплатными». Но рассмотрим, для чего совки вообще используют этот аргумент? Ответ очевиден, чтобы доказать другой тезис – «Жизнь в РФ гораздо хуже, чем в СССР». То есть даже отступая по всем фронтам, совки всё равно упираются в твердыню бесплатного образования/медицины и с этих позиций их выбить кажется практически невозможно.

Однако твёрдость позиций совков только кажущаяся. На самом деле для того, чтобы выбить их оттуда вовсе не требуется тяжёлая артиллерия. Судите сами – ну хорошо, в СССР все медицинские и образовательные учреждения не взимали плату за пользование ими. Ну и что с этого? А разве в РФ кто-то уничтожил эти учреждения? В РФ точно также, как в СССР, все районные поликлиники, все больницы, все школы и ВУЗы, который существовали в СССР, остались и точно также оказывают услуги гражданам РФ бесплатно.

Так о чём, собственно, спор? Совки считают, что наличие бесплатного образования и медицины – это есть гут? Да никто с ними и не спорит, собственно говоря – это в самом деле хорошо. Ну так в РФ тоже есть бесплатное образование и медицина. Вы заболели и у вас невысокая зарплата? Идите в районную поликлинику и вас там примут, не взяв ни копейки (ну разве только за стоимость пресловутых уродских бахил). Вы хотите бесплатно учиться, скажем, на математическом факультете МГУ? Да никаких проблем – сдавайте вступительные экзамены и учитесь. Сдадите экзамены, пройдёте по конкурсу – и всё в порядке, учитесь 5 лет абсолютно бесплатно.

При этом к вашим услугам будут и библиотека МГУ, и преподаватели с профессорами – практически те же самые, что и в СССР – так что получите знания точно такие же, как в СССР. Есть только маленькое «но». Получите знания, если в самом деле захотите их получать. Не захотите – останетесь без знаний. Но так оно и в СССР было.

Добавить нечего. Платная медицина и образование пришли не в замен бесплатного. Не смог поступить на бюджет? ИДи на коммерцию.

Кстати, объективности ради, замечу, что по крайней мере до 1941 года, по крайней мере в западных областях СССР чистота и порядок в советских больницах были идеальными. Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что его очень поражала необыкновенная чистота и порядок больниц в захваченных советских городах. Удивить немецкого генерала чистотой – это в самом деле было что-то необычное. Но, видимо, в 1941 году просто живы были врачи царской закалки, которые, собственно, и управляли этими больницами. Но к 80-м годам Совдеп воспитал новую генерацию медицинских работников. Так что если очень будет надо, то можно объёмный текст написать про чудесное «бесплатное медицинской обслуживание в СССР».

Про бесплатное лечение в совке можно много написать, особенно в районах и селах. У меня все деды с бабками и их родственники из деревни, так что я хорошо про медобслуживание там знаю.
Про дорогие лекарства. То, что продавалось в совке за копейки, и сейчас стоит копейки. Что, импортные лекарства стоят дорого? Ну так в совке их не было вообще, о чем спор?

Сообщение от Соло

Приводили и продукты в СССР оказались на порядок дешевле, учитывая их качество.

Точнее, на 2 порядка. Зарплаты, кстати, были тоже на 2 порядка меньше.

Сообщение от Соло

на что-то в СССР гораздо дешевле было,

Что это "что-то"? Примеры в студию!

[ioann999]

Сообщение от Vadag

Вы меня определенно с кем-то путаете. Может, с Wally? Да и то про хрущевку/малосемейку я у него так сразу не вспомню. Про коммуналку было у него, да.

Думаю она путает со мной Я дескать сволочь неблагодарная, моей семье ДВАЖДЫ давали квартиру при СССРе, а мне все мало, мне панимашь 30 сортов колбасы подавай, да телевизоры с магнитофонами и автомобилями.

[ioann999]

Сообщение от SpectatorII

Я вроде объяснил что имел в виду. Еще?

Нет жевать одно и тоже по несколько раз я отвык еще со времен "жевачки Турбо"

[Vadag]

Сообщение от Соло

Что нужно обобщать на весь СССР на примере одного случая с вашими родственниками, как это сделали вы, заявив, что в СССР во всех НИИ и институтах были низкие зарплаты.

Мы говорили про СТАРТОВУЮ зарплату. А вы говорили, сколько получали в 87-м, проработав уже 4 года. Даже если принять ваши слова на веру(а после рассказов, как вы на стипендию на такси по ресторанам каждый божий день разьезжали, это проблематично), то все же, что мне это должно было сказать?

[Соло]

Сообщение от Sandy

лучше хуже.. зачем обещать и не делать? доверия это не прибавляет...

Согласна, что доверия не прибавляет. Но поделать с дураками? Прийти во власть сложно, но можно, а вот выгнать - гораздо сложнее. Допустил дурака во власть - плачь горючими слезами...

Сообщение от Sandy

когда я у нашего классного руководителя об этом спросил он мне просто посоветовал такие вопросы не задавать...

Вот и напрасно. Мог бы и ответить. Отвечать нужно обязательно, а не запрещать задавать вопросы. Правда и вопросы не должны быть дурацкими.

Сообщение от Sandy

магнитофон лучше- факт... машина лучше - факт.. значит по машинам и магнитофонам мы УЖЕ не передовые.. не так ли?

Опять снова доладом? Напомните где и кто говорил, что СССР (т.е. мы) во всем был передовым?
Не передовые, но и не худшие, - средние.

Сообщение от Sandy

почему же не организовать бартер наши замечателные ракеты и танки на их клевые магнитофоны и автомобили?

Так он и был, мы покупали у них (не у Сингапура, у других стран) то, что пока еще не производили сами или производили, но худшего качества.

Сообщение от Sandy

ну опять 25.. от ядерного оружия спасения НЕТУ В ПРИНЦИПЕ НИКОМУ... какая нафег безопасность.. каким боком 30 000 танков эту безопасность обеспечат?

А что вы к танкам привязались? СССР - страна большая, ЯО с ней много что не сделает, уж очень территория огромна. Да и не у всех противников СССР было ЯО, а вон агрессивности было - куча. Может и перебрали с танками (судить не могу, не военный эксперт), но те же танки у нас прекрасно покупались за рубежом, принося нам валюту, на которую мы покупали те же магнитофоны. Что не так? Что лучше сырую нефть продавать и своих рабочих поувольнять, как сейчас? Я уже не говорю о том, что продажа танков другой стране - это еще и куча связанных с этим дополнительных заказов для СССР - обслуживание, обучение, запчасти, обновление техники - работы сразу на десятки лет, блин.
Потом, где танки, там и трактора. Путь недолог. Заводы есть, квалифицированные рабочие и инженера есть, делай - не хочу. Хуже когда нет ни заводов, ни специалистов - как сейчас.

Сообщение от Sandy

о есть простому человеку комфорт априори не нужен?

Нужен. Но ПОСЛЕ решение других более насущных вопросов, первый из которых - физическое выживание его самого, его семьи, народа и страны.
И не прикидывайтесь, что вы меня не поняли.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

я нихочу ни ссср, ни сегодняшнюю страну

Не хотите СССР, потому что его не знаете. Это первое.
Второе - никто и не желает возврата СССР "один в один".
Еще в конце 80-х гг хотели его реформирования. И это желание никуда не делось.
Слишком много у СССР было очевидных достоинств, чтобы ими просто так разбрасываться. Их нужно сохранить, а недостатки - устранить. Вот вам и получится прекрасная страна для жизни.
Это именно то, о чем мечтал советский народ в конце 80-х гг.

[Соло]

Сообщение от Vadag

И там жемть, и тут жесть. Ничего не меняется, о чем и толкую))

А толкую о том, что меняется - но в ХУДШУЮ сторону.

Извините, остальное ваше умствование читать не буду - утомительно и не конструктивно.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Извините, остальное ваше умствование читать не буду - утомительно и не конструктивно.

Да вы вообще ничего не читаете, кроме теоретиков коммунизма. Это мы уже давно выясили.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Соло, вы в курсе, что если американцы взорвут ядерные заряды даже на своей территории, нам всем капец? Огромные цунами, радиоактивные хлопья, сыплющиеся с неба, ядерная ночь и зима, никакие про и танчики не помогут.

А зачем тогда США их производят и производят?
Так что вопрос не ко мне, а к США.

Сообщение от Vadag

Билеты и так стоят *100, даже дешевле.

Ага, например, авиабилеты Уфа-Краснодар, Уфа-Адлер.

Сообщение от Vadag

И, кстати, про всего лишь 11 млн. загранпаспортов откуа дровишки?

Вчера кто-то из официальных лиц по вестям говорил.

Сообщение от Vadag

в свой профсоюз на заводе,

На заводах уже давно не осталось ни турбаз, ни санаториев, ни пансионатов, ни домов отдыха, ни пионерлагерей, как нет и большинства самих заводов...

Сообщение от Vadag

Добавить нечего. Платная медицина и образование пришли не в замен бесплатного.

Вы прикидываетесь или на самом деле такой...?
Бесплатно вам окажут медицинскую помощь только в случае наличия у вас полиса, полученного в местных органах соцстраха. Если вы из другого региона и вдруг заболели - только за деньги. И не дай бог у вас инфаркт или что серьезное - то тут и без квартиры легче легкого остаться, ибо только один стенд для сердечных сосудов стоит порядка 60-100 т.р., а бывает, что их нужно несколько и время крайне ограничено. + Сама операция 30-50 т.р.
Это вам только один вполне возможный вариант развития событий, от которого вы лично никогда не можете быть застрахованы. Так что поллимона всегда возите с собой в кармане, ибо инфаркт нынче сильно помодел и частенько случается у мужчин уже 25 лет, чего в СССР никогда не было. Имейте в виду, что спасти вас можно только в течение 30 мин. от начала инфарта. Не успеют - умрете.

Бесплатного образования в том виде как оно было в СССР, т.е. абсолютно бесплатного, сейчас уже не существует. Пока бесплатно обучают в средних школах (только обучают, а не обеспечивают всем необходимым), и осталось незначительное число бесплатных мест в вузах (при практически полном отсутствии студенческих общежитий) - это всё, что сейчас может предложить государство своим гражданам.

Сообщение от Vadag

Про дорогие лекарства. То, что продавалось в совке за копейки, и сейчас стоит копейки. Что, импортные лекарства стоят дорого? Ну так в совке их не было вообще, о чем спор?

Спора вообще нет. Просто вы врете, а опровергаю вашу ложь.
Импортные лекарства в СССР были и значительное количество, но с одной разницей - всегда были и заменители этих лекарств советского производства.
Сейчас лекарств можно сказать нет, ибо 80% продаваемых в российских аптеках лекарств - подделки и фальсификаты. Не факт, что не отравитесь. Информация из официального источника.
СССР же себя обеспечивал лекарствами в 100% объеме. РФ - только на 20 %.

Сообщение от Vadag

Мы говорили про СТАРТОВУЮ зарплату. А вы говорили, сколько получали в 87-м, проработав уже 4 года.

Нет. Вы опять нагло врете. По вопросам стартовой зарплаты ИТР у нас с вами разногласий не было. Вы уточнили у отца и названная им цифра полностью соответствовала тому окладу, который получала и я сама после окончания вуза. Но я еще и получала за учебные часы, ибо работала в учебном вузе. Расхождения у нас с вами возникли именно по вопросам верхней границы возможных зарплат для ИТР. И я вам наглядно показала, что вы врете, утверждая, что ИТР в НИИ не мог рассчитывать после 20 лет работы получать более 160 р.

В дальнейшем, не заставляйте меня пересказывать наш диалог. Если у вас настолько плохая память, то прежде перечитывайте все свои предыдущие сообщения, до того, как напишите новое.

[Соло]

Сообщение от ioann999

Думаю она путает со мной

Я уже об этом сказала, что я действительно Вадага перепутала с вами. Для меня все очернители СССР на одно лицо. Вы и говорите одинаковыми словами, вас сложно различать.

[Sandy]

Сообщение от Соло

ОСЛЕ решение других более насущных вопросов, первый из которых - физическое выживание его самого, его семьи, народа и страны. И не прикидывайтесь, что вы меня не поняли

не прикидываюсь... паритет по ядерным зарядам установился к началу 70-х годов ОСВ-1 ПРО... помните такое.. после этого речи о ВЫЖИВАНИИ уже не было... да и не могло быть потому как любому мало мальски грамотному человеку должно быть ясно что в ядерной войне победитель НЕВОЗМОЖЕН...

Сообщение от Соло

Так он и был, мы покупали у них (не у Сингапура, у других стран) то, что пока еще не производили сами или производили, но худшего качества.

где же все это было интересно...

Сообщение от Соло

не у всех противников СССР было ЯО, а вон агрессивности было - куча

дада страшная Румыния нам угрожала захватом... не смешите всегда в СССР рассматривался только ОДИН противник - страны НАТО..

Сообщение от Соло

А зачем тогда США их производят и производят?

а они их и не производят кстати

[Vadag]

Сообщение от Соло

Расхождения у нас с вами возникли именно по вопросам верхней границы возможных зарплат для ИТР.

В данном конкретном вопросе не про это. Вы говорили, что:

Сообщение от Соло

Кроме НИИ были еще и учебные вузы, еще и КБ, и академические институты, а также масса производственных предприятий, где платили намного больше, чем в НИИ.

Я вам сказал, что у меня матушка работала в ОКБМ. И получала те же 115 р., что и отец в НИИ.
Это вам не стоит забывать, о чем речь идет в данный конкретный момент. Для этого и есть возможность цитировать другие сообщения.

Сообщение от Соло

Уфа-Краснодар, Уфа-Адлер.

интересно, сколько они стоили при совке.

Сообщение от Соло

. Имейте в виду, что спасти вас можно только в течение 30 мин. от начала инфарта. Не успеют - умрете.

У меня дед(тот, который на крайнем севере 10 лет на благо родины оттрубил) в 85-м от инфаркта умер. Скорая ехала больше часа. Так что про то, какая замечатеьная медицина была в совке, это вы не рассказывайте.

Сообщение от Соло

я, ибо только один стенд для сердечных сосудов стоит порядка 60-100 т.р., а бывает, что их нужно несколько и время крайне ограничено.

Собственно, в совке этого не было. Ап чем речь?

Сообщение от Соло

+ Сама операция 30-50 т.р.

Есть и бесплатные операции. Вставай на очередь и вперед, жди, пока подойдет. Как в совке.

Сообщение от Соло

Вчера кто-то из официальных лиц по вестям говорил.

Не Кара-Мурза ли?

Сообщение от Соло

Бесплатного образования в том виде как оно было в СССР, т.е. абсолютно бесплатного, сейчас уже не существует. Пока бесплатно обучают в средних школах (только обучают, а не обеспечивают всем необходимым), и осталось незначительное число бесплатных мест в вузах (при практически полном отсутствии студенческих общежитий) - это всё, что сейчас может предложить государство своим гражданам.

Не брешите уже так явно. Особенно про незначительное число бесплатных мест в вузах. Многие ваши оппоненты - вчерашние выпускники этих самых вузов. Не врите им о том, что они сами вчера видели собственными глазами, а то на смех поднимут.

[Vadag]

По поводу того, что в совке была медицина. Не смешите мои подковы. Совки не могли пустить в массы даже достижения своих ученых, не говоря уж об иностранных новинках. Классический и самый убийственный пример - аппарат Илизарова. Несомненно, это был прорыв в медицине... Который так и не дошел до населения. Зато Европа со Штатами его пользовали во всю, да и сейчас используют намного больше, чем у нас.
Так чта медицина совков для населения буксовала на месте. Для избранных возили медицинские препараты из-за границы, да и лечились они в спецлечебницах. Только вот к массовой медицине совка это никаким боком не относится.