Россия vs СССР vol 2

[ZSky]

Сообщение от Sandy

за Германию не скажу но вот скажем количество проданных commodore pet в британии в 1978 году составило 500 машин... Не подскажешь сколько было продано в 1978 году в СССР ПК?

То что они проданы были ещё не значит что они дома у кого-то стояли именно в Британии. Так что твои аргументы не намного гуще.

Ты лучше скажи были бы те же 30% ПК-шек у населения, если бы на них можно было как раньше проги писаать, да расчеты производить? 90% комп покупают домой играть, кино смотреть, музыку слушат, в нете лазить и т.д. и неспособны самостоятельно его подключить (т.е. не знают куда какой разъём вставить).

[Sandy]

Сообщение от ZSky

о что они проданы были ещё не значит что они дома у кого-то стояли именно в Британии. Так что твои аргументы не намного гуще.

Без сомнения люди специально из штатов прилетали чтоб купить ПК.. ага... верю верю
в штатах СВОИ ПК продавались..
мои аргументы гуще по одной простой причине - я не рассматриваю ЦИФРЫ - это ВАШ удел

все просто - если ПК производится, если есть РОСТ производства значит насыщенность населения ПК РАСТЕТ. это и есть ТЕНДЕНЦИЯ
если нет производства или выпуск не растет значит насыщенности нету и это ТОЖЕ тенденция

поэтому сравнивать количество грамотных в какие то годы то же самое что сравнивать количество ПК это НИ О ЧЕМ НЕ СКАЖЕТ

но вот скажем РОСТ ГРАМОТНОСТИ НА 2% это уже о чем то говорит
или скажем РОСТ ПРОИЗВОДСТВА ПК от 500 штук в год до скажем 10 000 в год это ТОЖЕ о чем то говорит.
в первом случае есть ТЕНДЕНЦИЯ что большинство населения станет грамотным в ближайшие 10-20 лет (рост идет по экспоненте ну как раз к 1934 году думаю 80% так или иначе были грамотные на уровне 3го класса )
во втором случае есть ТЕНДЕНЦИЯ что у населения появятся таки ПК и они станут обычным предметом для жизни, а не экзотикой.

вернемся к нашим баранам однако

Сообщение от ZSky

в те годы понятия ПК практически не было, а была ЭВМ, нужная специалистам только для работы

как мы видим это немного не так... однако ПК были - напомню ПК означает ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР поздравляю вас господин соврамши

Сообщение от ZSky

Ты лучше скажи были бы те же 30% ПК-шек у населения, если бы на них можно было как раньше проги писаать, да расчеты производить?

как раньще это КОГДА? в 1982 году у ПК УЖЕ была и графика и звук.. появление графики и звука это стремление завоевать рынок соответственно опять же ТЕНДЕНЦИЯ НАСЫЩЕНИЯ РЫНКА.

тем не менее предлагаю закрыть тему ПК и не рассматривать впредь ЦИФРЫ но рассматривать ТЕНДЕНЦИИ.
Тенденция в СССР на насыщение рынка ПК действительно была и появилась она в конце 80-х

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

а в 725 году, к примеру? ))

"во время" и "после" - далеко не всегда значит - в следствии))

а что в СССР делали? ))))))))))

Рыдал))) Это - кусок. Читать всем в обязательном порядке))
http://gorod.tomsk.ru/index-1233144253.php
В Советском Союзе была очень неэффективная экономика, поэтому ничего сложного там делать не умели, а простого на всех не хватало, поскольку советские работники были очень ленивыми и у них было плохое образование.

Однако СССР для пропаганды хотел у себя иметь компьютер, чтобы говорить, что в СССР не хуже, чем в США. Когда такое говорили, всегда врали, потому что США самые лучшие и у всех остальных всегда хуже. На втором месте идёт Европа, а на третьем – Япония. Поэтому в СССР не могло быть лучше, чем в США.

Поскольку в СССР был рабский труд, сначала сделали компьютер марки «Железный Феликс». Он был назван в честь Лаврентия Павловича Берии, известного своей жестокостью. К этому компьютеру не сумели сделать электричество, а вместо этого заключённых заставляли вращать ручку, чтобы шли вычисления. В то время как в остальном мире давно уже пользовались электрическими калькуляторами.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Рыдал))) Это - кусок. Читать всем в обязательном порядке)

баян.. тем не менее от того что мы посмеемся ПК в СССР не появятся. Да и не вписывались они в идеологию кстати примерно так же как и видаки.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Без сомнения люди специально из штатов прилетали чтоб купить ПК.. ага... верю верю
в штатах СВОИ ПК продавались..
мои аргументы гуще по одной простой причине - я не рассматриваю ЦИФРЫ - это ВАШ удел

Зачем в штаты? В Европе что не было желающих приобрести? Ты так и не ответил из чего сделан вывод, что компы приобретали частные пользователи, а не организации для работы сотрудников на них.

Сообщение от Sandy

все просто - если ПК производится, если есть РОСТ производства значит насыщенность населения ПК РАСТЕТ. это и есть ТЕНДЕНЦИЯ
если нет производства или выпуск не растет значит насыщенности нету и это ТОЖЕ тенденция

Ну к примеру вот сейчас у нас с каждым годом растет производства нефти и газа это ж не значит что их у населения больше становится. Странные ты выводы делаешь какие-то.

Сообщение от Sandy

но вот скажем РОСТ ГРАМОТНОСТИ НА 2% это уже о чем то говорит

А она и не росла на 2% в год. Ты забыл женщин посчитать и явно не попадавших в рекруты престарелых. Вот тебе и совсем другая тенденция. Обрати внимание особо на количество женщин грамотных относительно мужчин.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Куда нить хоть собирай эти таблички... Еще можно с другими странами в одно времясравнить, если угодно.

таки у вас даты все же другие

Сообщение от ZSky

неприменимость к оценке грамотности женского населения
относимость лишь к части мужского населения (ограниченность призывным возрастом и фактором отсутствия освобождения от призыва).

так мы вроде и не говорим о поголовном пока.. да и мы пока видим тенденцию..))

С уважением Homer S.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Ты так и не ответил из чего сделан вывод, что компы приобретали частные пользователи, а не организации для работы сотрудников на них

А это неважно кто приобретал - ты отрицал само наличие ПК
С чем и облажался... поздравляю...

Тем более ПК рассматривалось как частный случай того что ЦИФРЫ никакой роли не несут без ДИНАМИКИ но похоже тебе этого не понять...
увы...

Сообщение от ZSky

Вот тебе и совсем другая тенденция.

Как то не нашел там показателей с 1908 по 1914 годы

Сообщение от ZSky

Ты забыл женщин посчитать и явно не попадавших в рекруты престарелых.

я не считал я показывал тенденцию.. не нравится эта - рассмотрим количество школ
только там процент роста ЕЩЕ ВЫШЕ.
ТЕНДЕНЦИЯ отличие от статических цифр как раз и характеризует ПРОЦЕССЫ.

но вы упорно повторяете старое клише.. ТОГДА НЕ БЫЛО НИЧЕГО ЩЯС МЫ ПОСТРОИЛИ ВСЕ...

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

В Советском Союзе была очень неэффективная экономика, поэтому ничего сложного там делать не умели, а простого на всех не хватало, поскольку советские работники были очень ленивыми и у них было плохое образование.

все так.. 1 в 1 )) ну разве что про образование чуть не так..



С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну это опять таки случай так называемого вранья Apple...IBM-PC...ZX-Spectrum.. Amiga.. Commodore... ничего эти названия не говорят?

БК? и еще 8 символов.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

БК? и еще 8 символов.

так я ж написал в СССР ТОЖЕ была тенденция производства ПК только позже и в мЕньших масштабах так что сравнивать цифры ПК в 1980 и сейчас некорректно - корректнее рассматривать ПРОЦЕСС. что я упорно пытаюсь донести до любителей цифр
Впрочем появление ПК также как и появление личного принтера это уже подрыв кагбэ... НА ЕМ ЖЕ САМИЗДАТ БУДУТ ДЕЛАТЬ

[Homer S.]

интересно что было бы в СССР с сотовой связью и интернетом? ну.. году так в 2010 ))

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Впрочем появление ПК также как и появление личного принтера это уже подрыв кагбэ... НА ЕМ ЖЕ САМИЗДАТ БУДУТ ДЕЛАТЬ

Печатные машинки тоже были исключительно в редакциях? Если твоя логика верна, то так и должно быть.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Печатные машинки тоже были исключительно в редакциях? Если твоя логика верна, то так и должно быть.

наверное кто-то не понимает существенное отличие принтера и печатной машинки))

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

наверное кто-то не понимает существенное отличие принтера и печатной машинки))

Я все понимаю, но зачем советскому человеку ДОМА машинка? Только с литературным билетом надо выдавать вместе. И отнимать - тоже.
Правильно? Правильно. Если следовать логике Санди. Но машинки - были.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Правильно?

нет конечно)) думаю вы прекрасно понимаете почему в рассказах о революционерах для детей и юношества еще в те годы фигурировал именно типографский шрифт)) очевидно что сколь-либо заметного количества копий за разумный промежуток времени на пиш.машинке не сделать.

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Spectator

Я все понимаю, но зачем советскому человеку ДОМА машинка? Только с литературным билетом надо выдавать вместе. И отнимать - тоже.
Правильно? Правильно. Если следовать логике Санди. Но машинки - были.

У меня была, например.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

А это неважно кто приобретал - ты отрицал само наличие ПК

Я отрицал наличие ПК в том, виде которе сейчас существует если ты не понял.

Сообщение от Sandy

Как то не нашел там показателей с 1908 по 1914 годы

А что до этого не РИ была? В твоей же табличке тенденция 2% в год сохраняется для рекрутов, почему ты думаешь что для остальных она не сохранялась?

Сообщение от Sandy

я не считал я показывал тенденцию.. не нравится эта - рассмотрим количество школ
только там процент роста ЕЩЕ ВЫШЕ.
ТЕНДЕНЦИЯ отличие от статических цифр как раз и характеризует ПРОЦЕССЫ.

И я тебе показываю более реальную тенденцию. Что она тебе меньше нравится - это твои как бы проблемы.

Сообщение от Sandy

не нравится эта - рассмотрим количество школ

Да легко. Вот тут как бы есть что делалось для ликвидации в совке http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat...47&ob_no=13401 Причем решение было принято по сути во время гражданской войны - казалось бы такой мелочью не время заниматься. Однако ж принимается закон ВСЕХ от 8 до 50 обучить неприменно хотя бы азам. Где аналог такого закона в РИ? Там в школах учили взрослых?

Сообщение от Homer S.

интересно что было бы в СССР с сотовой связью и интернетом? ну.. году так в 2010 ))

Они были бы. Также как цветное ТВ, домашние телефоны и прочие прелести цивилизиации. Собственно в СССР был Инет.

Сообщение от Homer S.

очевидно что сколь-либо заметного количества копий за разумный промежуток времени на пиш.машинке не сделать.

Ну да в начале прошлого века их наверняка на принтере печатали. На лазерном А до того как печатанье появилось вообще от руки всё как-то.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

А что до этого не РИ была?

двойные стандарты )) как про карточки в 90-х.. так сразу - это типа уже почти не СССР был)) как про Хрущева.. так это типа и не коммунист был))

Сообщение от ZSky

Они были бы.

я понимаю.. прям вот в таком же формате как сейчас? ))

С уважением Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Собственно в СССР был Инет.

Да ты чё?!
Какой же? "Сарафанное радио"? Или "радиохулиганы" в проводной радиосети?
Были. Сам мальца хулиганил.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

раз уж начали, давайте сравним производительность компов.. в СССР и в РФ.. и на основании этого сделаем вывод о несомненном превосходстве РФ ))

Да нет, мы слелаем совершенно иной вывод, поскольку тогда хоть какие компьютеры делались в СССР, а сейчас они ТОЛЬКО зарубежные.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

тогда хоть какие

а вот этого, пожалуйста, не надо.. как мы знаем из "развития" автопрома далеко не факт, что это "хоть какие" могли бы стать нормальными))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

как про карточки в 90-х.. так сразу - это типа уже почти не СССР был

В 90-х СССР не было практически - всего один год. Что не так?
Да и карточек тоже не было, были талоны на отдельные категории продуктов чтоб вот как в этом году президенту не приходилось цены на гречку узнавать по магазинам проходя (что на цену кстати никак не повлияло).

Сообщение от Homer S.

я понимаю.. прям вот в таком же формате как сейчас? ))

Вряд ли, но точно были бы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты чё?!

Да то! Первый домен su зареген в 90-м году. Ну и вот почитай ещё http://www.protiv.tv/publ/contr_info...net/75-1-0-182

Сообщение от Homer S.

а вот этого, пожалуйста, не надо.. как мы знаем из "развития" автопрома далеко не факт, что это "хоть какие" могли бы стать нормальными))

Ну вон народ на хендаях вполне себе ездит и за иномарки считает, а делают на бывшем филиале Ростсельмаша в Таганроге. Кстати ,они там ещё и автобусы делают для себя пока видимо - имхо получше ПАЗиков.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

а вот этого, пожалуйста, не надо.. как мы знаем из "развития" автопрома далеко не факт, что это "хоть какие" могли бы стать нормальными))

То что их вообще нет - это по твоему лучше? Мы превращаемся в банановую республику, только вместо бананов - нефть.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Первый домен su зареген в 90-м году.

Это уже был, по сути, не СССР - железного занавеса не стало. А проживи, к примеру, Андропов ещё лет 10-15 (мог свободно, ибо умер в неполные 70 лет), мы бы про интернет знали бы лишь, что это вражеская сеть, созданная специально для морального разложения трудящихся запада посредством порнухи и для подрыва национально-освободительного движения в странах третьего мира.

[ZSky]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это уже был, по сути, не СССР - железного занавеса не стало.

О ну начинается... Как талоны вспоминать так СССР был, а как тырнет, так не было.

Сообщение от Homer S.

двойные стандарты ))

однако.

Сообщение от Чёрный Дембель

вражеская сеть, созданная специально для морального разложения трудящихся запада посредством порнухи и для подрыва национально-освободительного движения в странах третьего мира

Тоже самое при желании можно сказать про кино и ТВ, однако в совке оно было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Как талоны вспоминать так СССР был, а как тырнет, так не было.

Ну, и где он был?! В Курчатовском институте?!

[Соло]

Сообщение от Spectator

Я все понимаю, но зачем советскому человеку ДОМА машинка? Только с литературным билетом надо выдавать вместе. И отнимать - тоже.
Правильно? Правильно. Если следовать логике Санди. Но машинки - были.

Были, факт. У меня была. Списанная. Папа наладил. Я на ней потом свой диплом печатала.

Сообщение от ZSky

Они были бы. Также как цветное ТВ, домашние телефоны и прочие прелести цивилизиации. Собственно в СССР был Инет

Я тоже убеждена, что все бы это было сейчас в стране, причем гораздо раньше бы появилось и в гораздо более широких объемах. Материальные ресурсы СССР просто совершенно не сравнимы с тем, что нищая РФ имеет сейчас. Тогда как-то на все денег хватало.

Сообщение от Homer S.

двойные стандарты )) как про карточки в 90-х.. так сразу - это типа уже почти не СССР был)) как про Хрущева.. так это типа и не коммунист был))

Это, Хомер, вовсе не двойные стандарты, а как раз более глубокое понимание сути. Борьба государственников с антигосударственниками шла в СССР (а возможно и в России) всегда. Как-то принято коммунистов, настоящих имеется в виду, относить к государственникам и патриотам России. Не надо путать их с марксистами - это несколько разные вещи. И когда в нашей стране побеждали антигосударственники (как-то Хрущев, Горби и др.), то называть их в полной мере коммунистами очень сложно. Тем более, не секрет, что мимикрия - это один из самых успешных способов борьбы с противниками.

Карточки 90-х гг на самом деле никак нельзя отнести к социализму, ибо в 1987-1988 гг. Горбачев провел несколько крайне важных для нашей страны реформ, которые практически разрушили экономику Советского Союза. И результатом их стали в том числе и карточки. Этот период времени действительно никак уже нельзя называть временем СССР, ибо были сломаны основные механизмы, на которых держалась его хозяйство.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Да не пох был ли доступ или нет, если при совке сроду не додумались бы людей выселить в барак под предлогом "на время ремонта на 8 месяцев"

Их под другими предлогами выселяли. Тут темка есть про раскулаченных - ознакомься - многие не просто отметились в голосовалке, но и рассказали, что делали с их родственниками. Презанимательное чтеньице. Нынешним нуворишам еще учиться и учиться у кумачовых. У меня у самого всю семью кроме прадеда с прабабкой высадили в чисто поле в Сибири, где половину загрызли толи волки, толи одичавшие собаки.

Сообщение от telobezumnoe

Не уж то петра первого плохо преподносили?

Его как раз хорошо. Хотя до комми не все так однозначно о нем отзывались. Любовь коммунистов к Петру вполне понятна.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Я отрицал наличие ПК в том, виде которе сейчас существует если ты не понял.

в КАКОМ в том виде? ясное дело что пентиумов тогда не было...

Сообщение от ZSky

А что до этого не РИ была? В твоей же табличке тенденция 2% в год сохраняется для рекрутов, почему ты думаешь что для остальных она не сохранялась?

В РИ до 1861 года было крепостное прао но это не значит что в 1917 оно существовало.. nes'pa? или может возьмем 1520 год и скажем что тогда все население было неграмотное и промышленности не было... и сравним с 2005 - ОГОГО какой прогресс!!!

Сообщение от ZSky

решение было принято по сути во время гражданской войны - казалось бы такой мелочью не время заниматься. Однако ж принимается закон ВСЕХ от 8 до 50 обучить неприменно хотя бы азам. Где аналог такого закона в РИ? Там в школах учили взрослых?

В РИ был закон об обучении детей и были созданы школы.. обязательное обучение взрослых это бессмыслица, если человек не хочет он не научится и неграмотных в СССР в 1941 году было НАВАЛОМ... Мемуары солдат почитай.. были случаи что и крестиками расписывались особенно те кто постарше.

закон же - вот тут
http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_80.html

Сообщение от ZSky

Тоже самое при желании можно сказать про кино и ТВ, однако в совке оно было.

Не подскажет ли мне многоуважаемый где я мог в совке посмотреть новости BBC?
Про послушать - я в курсе.. глушилок у нас в селе не было так что с этим все было ок.

Сообщение от Spectator

Печатные машинки тоже были исключительно в редакциях? Если твоя логика верна, то так и должно быть

ахахах ну ты кагбе наверное в курсе что ВСЯ множительная техника в том числе и печатные машинки подлежала ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Не подскажете а когда же это наплевательство на прошлое началось?
Не тогда ли когда разрушили храм в честь победы в Отечественной Войне?

Не был, не участвовал. И говорю от себя - историю принимаю такой, как есть. Ближайшую из собственного опыта, более отдаленную через призму скепсиса.

Или может тогда когда Россию до революции представляли как нищую аграрную страну не имевшую собственной промышленности и погрязшей в мракобесии и произволе царских чиновников?

Всегда было интересно, как от дураков родителей рождаются такие умные дети. Вы всерьез полагаете, что ваши предки от хорошей жизни взялись за вилы и оружие? Вот такие глупые были, все у них было хорошо, а тут пришел злодей агитатор и воду замутил. Или были основания для недовольства?

Не краткий ли курс истории вкп(б) который был канонизирован как единственно истинно верное освещение исторического процесса положил этому начало?

Этот самый курс забывали сразу после сдачи. На всю оставшуюся жизнь.

А потом разве XX не добавил ли к этому своего?
Ну а уж при Брежневе переписывали историю вообще забавно.
И так каждый правитель в СССР обсирал предыдущего

А Вы знаете, что Хрущев считал своим величайшим достижением?

Так что менталитет это как раз советский.

Может, хватит буробить и пальцы веером? Тут на форуме что, одни правители собрались?!
"Смешались в кучу кони, люди..."