Роль И.В. Сталина в истории

[Homer S.]

Сообщение от qert33

К высшей мере наказания (расстрелу) с 1920 по 1953 год было 799 455 человек, где здесь миллионы?

кстати да (если даже верить оф. данным) .. какая малость )) пустячок ) а не расстреляных уже не считаем? ) а "членов семей"? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Так в каком году обещали обувку то в СССР? )

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

но, товарища Сталина давно уже нет, поэтому со стагнацией и бардаком придется разбираться сознательным товарищам, которым не все равно. Пора бы и начать? ))

Что-то не особо начинают. То что Сталин собрал воедино и контролировал, до сих пор между собой договорится не может. То черноморский флот, то газопровод, то еще что. Т.е. даже развалиться нормально уже больше десяти лет не можем.
В 1944 году Сталин за 24 часа решил чеченский вопрос ( а тогда был тот же самый терроризм ,только при поддержке фашистской Германии).Весь чеченский народ был эвакуирован в Казахстан.
........ (другой источник)
Второй вариант решения продемонстрировал Сталин 23 февраля 1944 г. Это была депортация чеченского народа в другие социальные и географические условия. Сталин как горец прекрасно понимал, что социум быстро разрушается в иной обстановке. Горы для чеченцев - это мир и вселенная. Вне гор все становится по-иному.

А что сейчас? Первая чеченская. Вторая чеченская. Норд-Ост. И до сих пор - взрывы в метро.

[miha030880]

Сообщение от qert33

К высшей мере наказания (расстрелу) с 1920 по 1953 год было 799 455 человек, где здесь миллионы?

а откуда ваша цифра? кто считал, простите?
можно сколько угодно кидать в друг-друга ссылками на документы .
Но мне достаточно 2 фактов
1) Доподлинно известно, что в эти годы были расстреляны (арестованны) выдающиеся люди , такие как Королев, Вавилов, Ландау, Чижевский ...и многие-многие другие
2) рассказы стариков (родных и не очень) о тех временах. Расстрелы были, точка.

[qert33]

Сообщение от miha030880

а откуда ваша цифра? кто считал, простите?

В приведенном Вами источнике содержатся эти данные.

Сообщение от miha030880

1) Доподлинно известно, что в эти годы были расстреляны (арестованны) выдающиеся люди люди , такие как Королев, Вавилов, Ландау, Чижевский ...и многие-многие другие
2) рассказы стариков (родных и не очень) о тех временах. Расстрелы были, точка.

Кто же отрицает сам факт расстрелов? Просто их масштаб преувеличивать не нужно.

[miha030880]

Сообщение от qert33

Кто же отрицает сам факт расстрелов? Просто их масштаб преувеличивать не нужно.

масштаб говорите?
дайте норму расстреляных, допустимую для "национального лидера"
и сколько ему можно расстрелять выдающихся ученых и писателей
а скольким поломать жизнь

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

масштаб говорите?
дайте норму расстреляных, допустимую для "национального лидера"
и сколько ему можно расстрелять выдающихся ученых и писателей
а скольким поломать жизнь

А чо за "несколько миллионов" разговор закончен уже, да? Теперь будем тереть за "слезу ребенка"?

[MihailVrn]

Сообщение от Vadag

Где оружие, танки, секретная подготовка немецких военных летчиков, отмена Версальского договора. Где это все?

Это в реальной истории все военно-технические контакты между СССР и Германией с приходом Гитлера к власти были прерваны, а у некоторых - своя альтернативная история - где они продолжались и развивались.

[gr]

Сообщение от MihailVrn

Это в реальной истории все военно-технические контакты между СССР и Германией с приходом Гитлера к власти были прерваны

Что лишний раз подталкивает к мысли, что Адик не был таким уж самостоятельным и независимым в своих решениях.

[qert33]

Сообщение от miha030880

дайте норму расстреляных, допустимую для "национального лидера"
и сколько ему можно расстрелять выдающихся ученых и писателей
а скольким поломать жизнь

Вы сами понимаете,что нет такой нормы, есть обстоятельства и есть результат. Сталин не идеальный, у него масса недостатков и негативных деяний, но в целом, по общему итогу я го считаю Сталина выдающимся руководителем в нашей истории.

[miha030880]

Сообщение от Ыщккн

А чо за "несколько миллионов" разговор закончен уже, да?

не, не закончен,

[miha030880]

qert33,
значит "войну выиграл сталин", да? народ - быдло?
...
и чем вы лучше Новодворски--Сванидзе, если считаете, что без палки русский народ ни на что не способен?

[qert33]

Сообщение от miha030880

qert33,
значит "войну выиграл сталин", да? народ - быдло?

Сталин создал систему управления страной, которая позволиа выиграть войну, народ - герой.

Сообщение от miha030880

и чем вы лучше Новодворски--Сванидзе, если считаете, что без палки русский народ ни на что не способен?

Про палку полный бред, я ведь писал, что жесткость тех времен вызвана не необходимостью палочной системы для русских, она вызвана необходимостью ускоренного развития, которое без жертв не обходится, к сожалению.
Народом кто-то должен руководить, необязательно единоличный лидер, но кто-то должен, от руководителя в успехе любого дела зависит многое, не все конечно, но очень многое.

[miha030880]

Сообщение от Ыщккн

А чо "палка" и "руководство" это теперь синонимы?

синонимы они для ВАС
ибо без палки сталина вам жизнь не малина

[miha030880]

Сообщение от qert33

Сталин создал систему управления страной,

и чего стоила ТА система, раз она держалась на ОДНОМ человеке?

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

синонимы они для ВАС
ибо без палки сталина вам жизнь не малина

Вы щитаете, что если я человека не обдаю жидким фекалием под напором, то мне без него "жизнь не мила"?

Сообщение от miha030880

и чего стоила ТА система, раз она держалась на ОДНОМ человеке?

А чо стоит любая абсолютная монархия? Онаж тоже держится на одном человеке? Или чо вот стоит нож, если есть пасстижи?

[miha030880]

Сообщение от Ыщккн

А чо стоит любая абсолютная монархия? Онаж тоже держится на
одном человеке?

ну, монархия ..она как бы держиться на династии...я не за монархию, если чо )))

Сообщение от Чёрный Дембель

А чем она отличается от нынешней с её "вертикалью власти"?!

и нынешнюю власть тоже особо не защищаю
...
Вы оба так и не ответили
ЧТО СТОИТ СИСТЕМА, ПОСТРОЕННАЯ НА АВТОРИТЕТЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?

[Gri-fan]

Сообщение от MihailVrn

Это в реальной истории все военно-технические контакты между СССР и Германией с приходом Гитлера к власти были прерваны

"Реальная", то бишь "официально признанная история", академическая так сказать, говорит нам о том, что в ночь на 22 июня 1942 года в Германию прошел эшелон с зерном.........Напоминаю, если кто подзабыл, Адольф у власти с 1933 года.

Так что MihailVrn, не пишите глупостей, как минимум таких явных........

[Sandy]

Сообщение от miha030880

дайте норму расстреляных, допустимую для "национального лидера"

вот мне тоже было интересно всегда
сколько уничтоженных людей это "типа нормально" а сколько это "кровавый тиран"...
Обсуждалось уже в данной теме и сошлись на том что 1 расстрелянный на миллион человек это ДОПУСТИМО все остальное как раз и есть кровавая тирания.
согласно этой норме Рузвельт ну никак не кровавый тиран - но без сомнения великий национальный лидер немало сделавший для США - вполне сопоставимая по масштабу личность.

[BV]

Сообщение от miha030880

масштаб говорите?

сейчас по миллиону в год население России сокращается, вот это - масштаб
и понятно, никто ни в чём не виноват, "так получилось"

[gr]

Сообщение от BV

никто ни в чём не виноват, "так получилось"

а кто по-вашему виноват? тенденция характерная для европейских государств еще с годов 60-х

[miha030880]

Сообщение от Sandy

согласно этой норме Рузвельт ну никак не кровавый тиран - но без сомнения великий национальный лидер немало сделавший для США - вполне сопоставимая по масштабу личность.

во во, по итогам правление Рузвельта, Штаты обрели могущество как минимум не уступавшее СССР
И все без массовых репрессий
Так может, мягко говоря, и в СССР можно было обойтись без "троек" и расстрелов без суда? - вопрос к сталинистам.
Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки - им для этого нужен Погоняла, причем ,желательно, нерусский?

[miha030880]

Сообщение от qert33

жесткость тех времен вызвана не необходимостью палочной системы для русских, она вызвана необходимостью ускоренного развития, которое без жертв не обходится, к сожалению.

нефиг большевикам было страну до основания разрушать, чтоб потом героически ускоренно восстанавливать разрушенное.

[qert33]

Сообщение от miha030880

во во, по итогам правление Рузвельта, Штаты обрели могущество как минимум не уступавшее СССР
И все без массовых репрессий

США имели куда более качественную стартовую базу, по сравнению с СССР, но даже не смотря на это без массовых репрессий в США не обошлось, или вы не в курсе, что знаменитый выход из великой депрессии путем строительства дорого стал возможен благодаря миллионам американцев, принудительно работающих на этом строительстве за миску баланды? Или вы не знаете, что миллионы американцев при Рузвельте умерли от голода? или что были репрессии по национальному признаку в отношении американских граждан японского происхождения? Или о принудительном насильственном изъятии золото у населения?

Сообщение от qert33

В Российской империи примерно каждые 5 лет был сильнейший голод, от которого умирали миллионы, почему на первом этапе развития СССР его не должно было быть?
В 20-30 был выбор или больше есть и не развиваться или жить в впроголодь, но развиваться, напомню, что наши "западные партнеры" официально отказались в торговле с СССР брать оплату любыми ресурсами (включая даже золото), кроме зерна. Если бы выбрали легкий путь неразвитая, то вскоре были бы истреблены и стали рабами.

Сообщение от qert33

Прямое, нужна очень дешевая (грубо говоря по себестоимости) рабочая сила и устойчивая система управления страной. Согласно широко распространенной байке, США вышли из великой депрессии путем массового строительства дорого, но почему-то широкой общественности неизвестно, что эти дороги ПРИНУДИТЕЛЬНО строили миллионы безработных за миску баланды, чем это отличается от ГУЛАГа? В тоже время в США несколько миллионов человек умерли от голода, хотя еда в стране была, например, зерно массово сжигали, только бы не продавать по более низкой цене.

Сообщение от qert33

При Сталине население СССР, не смотря на крайне тяжелое время (во всем мире тяжелое), росло (до Великой отечественной войны и после нее), в то время, как за последние 20 лет "демократии".
СССР: в 1926 население составляло 147 млн. человек, в 1939 - 190,7 млн., РОСТ 29,7% источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD.D0.B8.D0.B5
Россия: в 1991 году население составляло 148,3 млн. человек в 2010 - 141,9 млн. СНИЖЕНИЕ 4,3%. Источник - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm

При анализе населения важно учитывать фактор миграции, если в СССР население росло естественным путем, то в России смертность населения и эмиграция наиболее квалифицированной части населения частично компенсируется притоком азиатов и кавказцев.

Если в России что-то и производят ценой человеческой жизни, то это не оружие, а виллы, яхты, счета в иностранных банков и т.п. потребление.

[qert33]

Сообщение от Sandy

вот мне тоже было интересно всегда
сколько уничтоженных людей это "типа нормально" а сколько это "кровавый тиран"...
Обсуждалось уже в данной теме и сошлись на том что 1 расстрелянный на миллион человек это ДОПУСТИМО все остальное как раз и есть кровавая тирания.
согласно этой норме Рузвельт ну никак не кровавый тиран - но без сомнения великий национальный лидер немало сделавший для США - вполне сопоставимая по масштабу личность.

Т.е. за все время руководства Рузвельтом США там было не более 200 расстрелов? Ты сам в это веришь?

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

во во, по итогам правление Рузвельта, Штаты обрели могущество как минимум не уступавшее СССР
И все без массовых репрессий

Ага. Только на момент образования СССР он США (и Британии, и Франции, и даже побежденной Германии) проигрывал практически по любому параметру характеризующему развитость страны. Так что не странно что США обрели могущество, странно то что СССР вообще стало можно сравнивать с США.

Сообщение от miha030880

Так может, мягко говоря, и в СССР можно было обойтись без "троек" и расстрелов без суда? - вопрос к сталинистам.
Или же, товарищи сталинисты считают русский народ не способным добиваться существенных результатов без палки - им для этого нужен Погоняла, причем ,желательно, нерусский?

Погоняло нужно любому народу. Вид оно может иметь конечно разный, в зависимости от условий. Если вы считаете что североамериканцы живут без погоняла вообще - то это конечно ваше право.

qert33, А на хрена им надо было казнить больше? Войны у себя они не ожидали, выводить до корень пятую колонну соответственно можно было более мягкими методами... Всеж от задач делается... странно что программер Sandy этого упорно не вкуривает...
Кстати, кто знает они тогда уже электрическим стулом пользовались или как?

[qWWq]

Сообщение от miha030880

по итогам правление Рузвельта, Штаты обрели могущество как минимум не уступавшее СССР

чувак сравнивает страну которая потеряла 405 399 солдат со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне - "сказчный долбоеб" Це.
И если страны обрели равное могущество, при неравнозначных начальных условтиях, разве это не доказывает преимущества Сталина как руководителя?

По-моему, главное результат, как ни оправдывайся, какие доводы не приводи.. Сталин выиграл войну со всей европой, и страну вывел в лидеры, по всем показателям... нынешним лидерам только и остается что обсирать сталина, и угрожать готовящейся модернизацией всего и вся ( хотя если вспомнить, что сегодняшний презик отвечал за нацпроекты в которые вбухали миллиарды долларов и о которых сейчас стараются не вспоминать, становится грустно)

[Ыщккн]

qWWq, зато "мели емеля - твоя неделя". Гласность называется... но говортя зажимают её... непорядок, не все еще у нас благополучно, значить...

[ioann999]

Сообщение от miha030880

и чем вы лучше Новодворски--Сванидзе, если считаете, что без палки русский народ ни на что не способен?

А что щаз больно сильно хорошо ??? и где народ ???

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

qWWq, зато "мели емеля - твоя неделя". Гласность называется... но говортя зажимают её... непорядок, не все еще у нас благополучно, значить...

Отож. Была бы демократия... О чем я и твержу. Как об стенку горох, только))) Демократии то нет. О чем говорить?
Просто взяли страну, перевернули ее, воткнули в жопу флаг с надписью "дерьмократия", попилили остатки СССР, которые смогли урвать, и на этом все закончилось.
Получился мыльный пузырь. Почему так говорят - мыльный пузырь? Потому что он красивый весь из себя и переливается разными цветами. А на него дунуть достаточно чтобы вместо красоты получить кусок мыла в глаз.
И все. Глаз болит, красивого пузыря нет, а чудака, который тот пузырь выдувал и след простыл.

[ioann999]

Сообщение от qWWq

чувак сравнивает страну которая потеряла 405 399 солдат со страной которая потеряла 10000000 солдат + 20000000 мирных жителей в войне - "сказчный долбоеб" Це.
И если страны обрели равное могущество, при неравнозначных начальных условтиях, разве это не доказывает преимущества Сталина как руководителя?

Сказочный далпаеп, изучавший историю с 40ых гг 20 века.

Сообщение от qWWq

По-моему, главное результат, как ни оправдывайся, какие доводы не приводи.. Сталин выиграл войну со всей европой, и страну вывел в лидеры, по всем показателям... нынешним лидерам только и остается что обсирать сталина, и угрожать готовящейся модернизацией всего и вся ( хотя если вспомнить, что сегодняшний презик отвечал за нацпроекты в которые вбухали миллиарды долларов и о которых сейчас стараются не вспоминать, становится грустно)

Ну да, в лидеры, сделал из СТРАНЫ, Союз кучи стран, грустно.