Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

можно еще про перфторан вспомнить...

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Ток вот чёй-та "Камаз" всё ралли выигрывает.

выигрывает комплекс гонщик+ машина ( в которой от камаза практически одно название)+команда (финансирование, подготовка, поддержка.... )



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

можно еще про перфторан вспомнить...

а че вспоминать то, в то время можно сказать лидировали в этой области, а сейчас в полной ж.... Сейчас японцы американцы лидеры, и вы думаете у них сейчас все пользуются этими заменителями?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

а че вспоминать то,

а то, что.

Сообщение от Vadag

Совки не могли пустить в массы даже достижения своих ученых, не говоря уж об иностранных новинках.

Кстати, по поводу аппарата Илизарова и

Сообщение от telobezumnoe

, а сейчас в полной ж....

Ребята в Кургане готовят новую бомбу. Здесь мы далеко не в полной ж.

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Ребята в Кургане готовят новую бомбу.

эх.. сколько раз мы это слышали.. надеюсь, все будет не так, как всегда...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Ребята в Кургане готовят новую бомбу.

Что, похлеще олимпиады?

[Vadag]

SpectatorII, не смешно.

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Что, похлеще олимпиады?

надо уточнить.. о какой олимпиаде речь)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Ребята в Кургане готовят новую бомбу. Здесь мы далеко не в полной ж.

еще как в полной булава, чет никак гос испытания не пройдет, глонас еле еле нашу страну покрывает, есутз тоже никак не заработает. Не пойму где не в полной? Даже в спорте общая тенденция известна.

[telobezumnoe]

У нас даже последний спутник научный отказал, причем только в прошлом марте запустили, а осенью он уже остыл.

[Соло]

Сообщение от Sandy

после этого речи о ВЫЖИВАНИИ уже не было... да и не могло быть потому как любому мало мальски грамотному человеку должно быть ясно что в ядерной войне победитель НЕВОЗМОЖЕН...

Верно, ребенку может быть ясно. Но не взрослому. И тем более не политику. И тем более не военному. Которые в курсе, что наука не стоит на месте и возможно создание иных видов вооружения, к которым тоже нужно быть готовым.
Кстати, практика показала, что так оно и было.

Сообщение от Sandy

где же все это было интересно...

Все советские люди все это носили, и ели, и пользовались.

Сообщение от Sandy

не смешите всегда в СССР рассматривался только ОДИН противник - страны НАТО

Смешите народ здесь вы, а не я. И что вы еще не в Думе и не возглавляете нашу международную политику, раз вы вс так хорошо знаете?
Страны НАТО были основным противником. Но были и иные недруждественные страны. Ситуация могла повернуться по всякому, и этому всякая уважающая себя страна должна быть готова.
В любом случае мы тогда наше правительство понимали. И не вам его судить, вы не были гражданином СССР. Судите РФ, если хотите.

Сообщение от Sandy

а они их и не производят кстати

Их, т.е. конкретно ЯО, может и нет. Но вот носители и очень даже совершенствуют. Как и другое оружие. Они идиоты, да? По вашему - так получается. Или может они всё же как-то надеятся выиграть в возможной войне? И скорее всего их надежды не беспочвенны. Я, например, дураками их явно не считаю, как не считал их дураками и СССР.

[Соло]

Сообщение от Vadag

интересно, сколько они стоили при совке.

До Адлера - 38 руб.

Сообщение от Vadag

У меня дед(тот, который на крайнем севере 10 лет на благо родины оттрубил) в 85-м от инфаркта умер. Скорая ехала больше часа. Так что про то, какая замечатеьная медицина была в совке, это вы не рассказывайте.

А к другу моего мужа в прошлом году скорая ехала 3 часа. Ему было 51 год. А в городе, где он жил, и кардиоцентр имеется с новейшим оборудованием для ангиографии и ангиопластики (новый метод лечения инфаркта). И его бы могли спаси. А в 1985 году такой технологии еще не было. Кому обиднее?

Сообщение от Vadag

Собственно, в совке этого не было. Ап чем речь?

О бесплатности речь. Вы утверждали, что сейчас тоже все бесплатно.

Сообщение от Vadag

Есть и бесплатные операции. Вставай на очередь и вперед, жди, пока подойдет. Как в совке.

Вы опять шкурку из себя изображаете? Я вам привела конкретный пример срочного случая, который может произойти, например, и с вами, причем когда вы находитесь на отдыхе в другом регионе, где не действуют страховки вашего региона. Какая очередь при инфаркте? Вы не в себе что ли? Адекватность на нуле, или как?
Или вы были не в курсе что наши российские страховки не действуют в других регионах нашей же! страны? Тогда просвещайтесь. Вот она - реальная забота капиталистического правительства о своих гражданах в действии!

Сообщение от Vadag

Не Кара-Мурза ли?

У нас Кара-Мурза уже стал госчиновником? Вот когда это произойдет, тогда можно спать спокойно.

Сообщение от Vadag

Не брешите уже так явно. Особенно про незначительное число бесплатных мест в вузах. Многие ваши оппоненты - вчерашние выпускники этих самых вузов. Не врите им о том, что они сами вчера видели собственными глазами, а то на смех поднимут.

Вот пусть вчерашние выпускники здесь и разъяснять - каков в российских вузах % бесплатных мест? На примере Воронежа хотя бы. И мы посмотрим кто врет, а кто нет.
По Краснодарскому краю и Башкирии скажу - около 20 %. Значит, 80 % - платные, стоимость обучения за год 40-120 т.р. официально. Общежития в КК не предоставляются вообще. В Башкирии - общежития предоставляются только в 2 вузах примерно 10% студентам.
Цифры привожу средние, со слов учащихся и преподавателей вузов этих регионов.

Жду данные по Воронежу.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

каков в российских вузах % бесплатных мест? На примере Воронежа хотя бы.

я учился в строяке, на потоке было 57 бюджетных мест и 27 студентов набрали сверх этого на платные места. К 5 курсу, когда всех лишних людей выгнали, их перевели на бюджет. Тех, кто хорошо учился, перевели на бюджет на 2-3 курсе.
общаги предоставлялись всем иногородним (кто прописан не в Воронеже)

Сообщение от Соло

Которые в курсе, что наука не стоит на месте и возможно создание иных видов вооружения, к которым тоже нужно быть готовым.

Вы, наверное, не поняли. Человечество уже может без труда уничтожить себя. К чему еще готовиться?

[Молоток]

Что в союзе было хорошо, так это диспансеризация. На работу устраиваешся - обязательные медосмотр с флюрограммой и постановкой на учет, если есть отклонения в здоровье.
Мне одна врачиха рассказывала, что их специально возили в Ташкент, что бы показать туберкулезного больного. Ну, не было в Ростове туберкулеза.

[Spectator]

ЗИЛЫЧа у меня прям рука не поднимается в игнор занести, такого чУдного самоуверенного бреда я давно не слышал)))

[gr]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

тогда почему вы сбежали из своей палаты? там такие же люди лежат.

она ж у Соло женская, а тут столько мужиков, и все наровят опустить ....

[Danil]

У-у-у-у-у-у.... тема неисчерпаема.
В целом, считаю, что СССР не смог пережить комплексный, экономический, организационный, идеологический кризис в условиях острого внешнего противостояния, потери управления руководством и неблагоприятных субъективных факторах. О как! Кризис же был обусовлен исчерпанием возможностей существующей системы к развитию и конкуренции с соперничающими системами.

Экономический кризис: социалистическая плановая эконмика была хороша как мобилизационная модель, модель срочных больших государственных проектов. Даже самые "либеральные" капиталистические государства фактически использовали эту экономическую модель для крупных проектов или тотальной войны - см. государственные и полугосударственные корпорации в ключевых отраслях Европы, перестройку и мобилизацию промышленности в США и Британии во время ВМ2. Эта система позволила совершить экстренную индустриализацию 30-х, мобилизацию экономики и выживание страны в Великую Отечественную, послевоенное восстановление и продолжение индустриализации, глобальное военно-политическое противостояние. Для обеспечения же потребительского рынка, гибкой инновационной политики, быта и досуга граждан, обеспечения качества не критической для обороны продукции и много чего другого система очевидно не подходила. Это кроме прочего выливалось в две беды системы - хроническое отставание и хроническое же заимствование в передовых технологиях, что снижало конкурентоспособность страны; убожество потребительского рынка товаров и услуг, что вызывало внутреннее недовольсто выросшего за десятилетия СССР среднего класса системой, дискредитировало её, снижало лояльность и выращивало восхищение перед конкурентами. Конкуренты активно этому способствовали - ограничивая экспорт технологий в СССР и поощряя экспорт пропаганды. Неэффективность нерыночной экономической модели привела к ещё двум страшным вещам: необходимости направлять непропорциональный процент ВВП для обеспечения поддержания военного паритета с геополитическим конкурентом, который к тому-же мог себе позволить пожировать на колониальных налогах, и к зависимости от экспорта сырья и импорта технологий и, извиняюсь, жратвы и порток, чтобы прикрыть зад и покушать. Как только настал час Ч и мировой жандарм договорившись с саудовскими союзниками смог уронить стоимость экспортируемого СССР сырья - кризис вошёл в острую фазу - с талонами и очередями :-(. Целенаправленно реформировать экономику руководство СССР не смогло, правительство Ельцина только окончательно малоуправляемо обвалило экономику старую, ну а что наросло, то наросло. Продолжаем строить капитализм, теперь, к счастью, у же куда более целенаправлено и со смыслом.

Организационно-институциональный кризис. Советская система исчерпала себя в части ротации и конкуренции руководящих кадров. Пока Сталин сортировал, продвигал, дрессировал и чистил лично весь кадровый состав страны начиная от директоров и главных конструкторов крупных заводов и командиров дивизий и выше - была кадровая ротация и жестокая, уродливая но кадровая политика. Иного автоматически действующего механизма конкурентного отбора и регулярной ротации эффективных кадровых ресурсов во власти не появилось (кстати, эта проблема и сейчас не решена). Всё стало размеренно, консенсусно, ещё одну "сильную руку" административная вертикаль себе на голову отнюдь не хотела поиметь, в результате и доходили до высших постов и сидели на них до убытия вперёд ногами серые, всех устраивающие душки вроде Брежнева, Черненко. Результатом стал приход к власти велеречивого демагога и прекраснодушного лунатика Горбачёва при общей серости и отсутствии воли и креатива на вершине политической пирамиды. Эти люди одновременно столкнули назревший кризис в острую фазу и не справились с управлением в провальной форме.

Идеологический кризис.
Официальная идеология КПСС очевидно для всех изжила себя. Пафос социальной борьбы пролетариата и крестьянства за социальные и политические права в конце ХХ века был уже просто нелеп ввиду и сокращения процента этих двух категорий в море разливанном среднего класса, и победой социальной модели государства в большинстве вполне себе капиталистических стран запада. Достижениями экономического и общественного строительства системы тоже стало трудно хвалиться, ибо какая радость среднему обывателю от статистики выплавки стали или запуска очередного гигантского и высокотехнологического горнообогатительного комбината, когда сраные джинсы воспринимаются как предмет роскоши и их надо покупать у перекупщиков/фарцовщиков, а приличную жратву, мебель, бытовую технику надо "доставать" через "блат". Официальная идеологическая машина продолжала по инерции молотить вхолостую, без смысла, обратной связи и в-общем то цели. Лозунги, речи, собрания, съезды и прочая идеологическая продукция воспринимались уже как дежурное ритуальное бессмысленное действо. Возникший идеологический вакуум на фоне общей неудовлетворённости заполнялся всякой дрянью 1) вполне организованная враждебная идеологическая индоктринация со стороны соперников: "голоса" и издания, направленные на создание альтернативной системы взглядов и ценностей, общую дискредию страны и её властей. Целевое разжигание деструктивных частных идентичностей и движений - националистических, религиозно-фундаменталистких, идеологических. 2) Внутренним-диссидетским мировоззрением , основанным на недовольстве системой (по самым разным, порой противоположным причинам) и производившим внутреннюю волну антисоветской агитации и дискредитации системы (а по факуту и результатам - страны). Можно долго и нудно дискутировать о том, правы или не правы были отдельные тов. диссиденты и их творения, но главным и первичным для них было нерпиятие и ненависть к нашей стране. Большинство из них, кто ещё не помер, так и продолжают её ненавидить и гадить, имена известы и доныне на слуху. Движение и его разномастные идеологи получили разумеется широкую финансовую, информационную и организационную поддержку "друзей" из п. 1. Кризис усугубился приходом на должность главного идеолога КПСС тов. Яковлева, который вместо формулирования и привнесения новой объединяющей и реалистичной идеологии реанимировал и стал со всей дури проводить шестидесятническую идеологию отрицания и борьбы с химерами прошлого - культом личности Сталина, передачу релальной власти Советам (гы-гы-гы), борьбой с руководящей и направляющей ролью партии (в государстве, этой партией созданной и управляемой), разоблачения всего и вся нехорошего в прошлом и настоящем, отпускания на самотёк идеологии в момент, когда никаких центров формирования национальной идеологии кроме ЦК КПСС не было. Таким образом, негативная вполне официальная идеология борьбы с тяжким наследием прошлого и коллекционирования подлинных и мнимых грехов системы совпала с организованными усилиями "доброжелателей" по дискредитации страны и системы а также с малоприятной панорамой экономического и кадрового кризиса, помножив престиж и привлекательность СССР внутри страны на ноль очень быстро. "Совок" стало имя ему. Весь вышеперечисленный shit и стал идеологией масс: у кого - борьба с "совком", у кого - этношовинизм, у кого - "духовное возрождение" вплоть до малохудожественной резьбы ножом по недостаточно этнически чистым как в Баку и Карабахе или недостаточно "духовно" возрождённым, как в Таджикистане.

В условиях, когда часть высшего руководства благостно и оптимистично взирает на идущую с ускорением дестабилизацию и дезинтеграцию страны как на "демократический процесс", который "пошёл", и греясь под лучами фотовспышек сдаёт национальные интересы за похлопывание по плечу от новоиспечённых "цивилизованных" "друзей", а вторая часть напряжённо но бессильно скрипит закорузлыми в аппаратных играх извилинами и не способна никого выдвинуть и ничего стране предложить кроме запоздалого и бессмысленного закручивания гаек - крах СССР был уже неизбежен.

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=110.20

[Spectator]

Сообщение от Danil

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=110.20

Вот не люблю когда люди не могут выразить свои мысли простым языком, через слово - то "мобилизационная модель", то "Всё стало размеренно, консенсусно", "вполне организованная враждебная идеологическая индоктринация"
Это детский сад какой-то))) На "индоктринации" я умИр со смеху)))

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

а ты что, себя никогда разве не слышишь???

Ассоциации первого рода (с) Лебедев.
Думай, Зилыч, ты не дурак, просто думать еще не научился, говорить громко - это хорошее умение, зачОтное, но и думать, увы, надо тоже.

[Danil]

В шоке. Лююдии, вы что, сошли с ума? Подавляющее большинство сообщений на форуме бред сумасшедших в стиле Дом 2. Почти 70 страниц сообщений большая часть из которых вообще никаким боком не имеет отношения к теме, а созданы с целью оскорбить и унизить оппонентов.

Сообщение от SpectatorII

Вот не люблю когда люди не могут выразить свои мысли простым языком, через слово - то "мобилизационная модель", то "Всё стало размеренно, консенсусно", "вполне организованная враждебная идеологическая индоктринация"
Это детский сад какой-то))) На "индоктринации" я умИр со смеху)))

Тебе и не нужно это любить. Кому какое дело что ты любишь а что нет в ветке "Почему ссср развалили".
простым языком... это на каком языке таком простом надо научиться говорить чтобы ты понял? УЖОС нах!)) "а еще борятся за звание дома высокой культуры и быта..."))))

[Spectator]

Сообщение от Danil

Тебе и не нужно это любить. Кому какое дело что ты любишь а что нет в ветке "Почему ссср развалили". Простой язык это какой?

Понятный неграмотной бабушке. ЛЮБУЮ мысль можно выразить в этой форме. Я и сам любитель красного словца, но когда человек вставляет через слово "умныя" слова - это говорит лишь о том что ему нечего сказать по теме и он выделывается чтобы скрыть пробелы в собственной теории.
Воспринимайте форум как способ что-то ПОНЯТЬ, а не ДОКАЗАТЬ. Гораздо проще достать с антресолей пыльного чебурашку и ему подаказывать - он поймет, он все поймет, и, если его потрясти умеючи, даже кивнет головой.

[Danil]

SpectatorII Лан, попробую на твоем языке поговорить. Вась, ты чо рассираешься? Вопрос был риторический, не надо было на него отвечать. Ну не понял текст иди дальше общайся с "неграмотными бабушками", не для тебя он значит, ничего страшного другие поймут.

Я и сам любитель красного словца, но когда человек вставляет через слово "умныя" слова - это говорит лишь о том что ему нечего сказать по теме и он выделывается чтобы скрыть пробелы в собственной теории.

указывай на "пробелы" будем смотреть

[Spectator]

Сообщение от Danil

Вопрос был риторический

риторическим

Сообщение от Danil

, не надо было на него отвечать. Ну не понял текст

запятая после Ну, тире

Сообщение от Danil

иди дальше общайся с "неграмотными бабушками",

двоеточие

Сообщение от Danil

не для тебя он значит, ничего страшного

тире

Сообщение от Danil

указывай на "пробелы"

тире

Сообщение от Danil

будем смотреть

Вопрос закрыт?

[TANAT]

Сообщение от ioann999

Нет, просто тебе крупно повезло. Кстати шпалы купленные были ???

Не знаю, дом покупался дедом готовый, кажется в конце 60-ых. Прежний был из шлакоблоков и стоял в низине - не очень хорошее сочетание. Шпал, вообще говоря, после ремонта возле полотна валяется много, если вы намекали на их воровство.

[TANAT]

Сообщение от Sandy

Это же не на пустом месте вырастает не так ли?

Это видимо в наследство от обезьян осталось...

[Danil]

SpectatorII, Слы, "любитель красного словца", указывай на пробелы в тексте, можно и "простым" языком. я не говорю что там все гладко, но укажи где противоречия раз залупнулся. Или ты просто трепаться любишь?

[Spectator]

Сообщение от Danil

SpectatorII, Слы, "любитель красного словца", указывай на пробелы в тексте, можно и "простым" языком. я не говорю что там все гладко, но укажи где противоречия раз залупнулся.

Я указал. Вы этого даже не видите и не понимаете.

Сообщение от Danil

Или ты просто трепаться любишь?

Я многое люблю. И трепаться - тоже. Но это - не тот случай. Разбор полетов был проведен вполне конкретный. Видимо, впустую.

[TANAT]

Сообщение от Vadag

А волгу по комфорту сравнивай с БМВ 7-й серии, потому что стоили они одинаково в своих странах. Сравнил? Умылся? А теперь еще сравни средние зарплаты в СССР и ФРГ и умойся еще раз.

Я вообще чистоплотный Непонятно, с чем ты BMW E23 сравниваешь, с ГАЗ-21, ГАЗ-24 или с 3102?

[TANAT]

Сообщение от Gri-fan

А вы в курсе, что на стратегических ракетоносцах, которые сутками в воздухе висели В СССР, туалет не был предусмотрен, с ведёрком летали...кхе-кхе... комфорт.....

Учите матчасть

[Silver Stone]

оригинально он пуговицу пальто приспособил...)