Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[русский малый]

zaratustra2, Наверное готовит плацдарм для отступления!)Сегодняшний девиз-"Хапнул побольше и в Лондон!",но ему вот теплое побережье, больше по вкусу!)Да и стать гражданином Монако,ему не помешает в будущем! Будет Князем!))

[telobezumnoe]

Сообщение от zaratustra2

хрен с ней с экономикой - почему не в наши клубы?

в наши газпром вкладывает.. толку то от этих футболистов? безумные фанаты и говнотерки по этому поводу? никакой пользы.. тотализатор один.. любительский спорт развивать надо, чтоб нация здоровая была.. а от этих одни убытки.. а вообще буржуи крутые.. разводят лохов, и ресурсы у них, так еще бабки обратно возвращаются... на «фантиках»

[ЕвгенийN]

Топовые клубы напрямую доход не приносят. В этом можно легко убедиться, взглянув на суммы долгов МЮ, Ман.Сити и прочих. Как вы думаете, с чего они вдруг все банкротятся в последние годы и покупаются олигархами? Расходы на них всегда будут превышать доходы. Это отчасти игрушка, отчасти для имиджа, что можно рассматривать как рекламу.


telobezumnoe,
Серёг, безумные фанаты обеспечивают солидную долю доходов топ клубов. Реал в свое время на продаже футболок К.Роналду едва ли не возместил его трансферную стоимость для клуба. Так что их как раз со счетов списывать не стоит. Правда это ТАМ, а у нас фанаты бедные в основном, по 250 баксов за футболку далеко не все могут себе позволить выложить.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Цитата:
сегодня была хорошая погода, я пошла гулять и нашла красивый парк. знаешь как он выглядит? как будто ему лет 300..деревянные ступеньки вниз и вверх, получается 3 уровня, площадки прямо посреди леса, скамейки из камня, все мхом заросли, маленькие храмы на каждом шагу такие уматные, как в кино : ) и людей никого нет..тишина, воздух чистый..
Прочитал я это все и слегка задумался - все таки если люди на свою прошлую историю не плюют каждые 50 лет и не объявляют прошлого правителя адским отродьем и не предают все что было анафеме то у них совершенно другой менталитет будет и им ЕСТЬ чем гордится.
ЗЫ:Воронежу 425 лет. есть ли у нас такой парк? был ли он когда нибудь?

да у нас с любой центральной улицы во дворы сверни - и будут тебе и дома поросшие мхом и деревья трухлявые, и лавочки некрашенные лет 300.

после фукусимы - япония не пример. такие же распиzдяи и раздолбаи, как и везде.

[Gorilla]

В Воронеже полгода шли бои с фашистами, никакой парк бы не уцелел.

[vinhester]

Сообщение от Степь

Не надоело ещё сравнивать совок и капитализм? И там, и там своего г**на навалом, но и хорошего тоже есть. Вот лучшее и надо брать, имхо
Опять же, рыночная система, уже сложившаяся на западе, и наша, охлократическо-монополистская (или олигархическо-коррупционная?) - таки две большие разницы.

Может, всё место проклято, а не только в районе АвтоВАЗа?

А ты погугли , в 1966 г . было принято строительство 2-х автозаводов, непосредственно руководил этим Косыгин .
«АВТОВАЗ»- купили полностью завод у макаронников, и заточен он был производить только «FIAT-124» и все.
Что только не делали десятилетиями, как не модернизировали получался опять «FIAT-124» и все.

Камаз -Технический проект КамАЗа был разработан институтом «Гипроавтопром» и проектным управлением КамАЗа совместно с ведущими предприятиями и организациями СССР: институтом «Промстройпроект» Госстроя СССР и «Гипродвигателем» (Ярославль).
некоторые сборочные цеха по сборке узлов и боьлшую часть оборудования за бугром.

А вывод такой, По состоянию на 2010 год компания занимала 13 место среди ведущих мировых компаний по производству тяжёлых грузовиков и 8 место по объёмам выпуска дизельных двигателей.
Причем завод после пожара полностью опять отстраивали.

Чем больше заложено своего ( в проекте), тем лучше и на долго, вот это и есть совок и капитализм.

[Афанасий]

Сообщение от русский малый

как щас, то рубль это надутый мыльный пузырь!

Сейчас скорее зарубежные валюты - надутый пузырь.
И причина всем известна (первокурсникам). Местная денежная единица обеспечивается
золото-валютными запасами и масса обращаемых в экономики страны денежных средств должна в идеале соответствовать размерам ВВП.
В "западных" (да и в "восточных" странах - этого сейчас нет)
А у нас более или менее есть. Отсюда и пресловутая стабильность, которая как не крути - тоже есть.

[Auk]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Воронежу 425 лет. есть ли у нас такой парк? был ли он когда нибудь?

Дык я так понимаю, что этим летом чуть не феноменальный раскоп в центре города устроили, а каждый строитель может рассказать, сколько исторических находок разрыли, да на них забили, поскольку иначе сроки полетят.
А по области, оказалось есть такииииие древности.... а о них кроме спецов особо никто и не знает.
Сейчас вытащи древнего идола куда-то на глаза - вони будет. от христиан, атеистов, циников пр.

[telobezumnoe]

Сообщение от ЕвгенийN

Расходы на них всегда будут превышать доходы. Это отчасти игрушка, отчасти для имиджа, что можно рассматривать как рекламу.


telobezumnoe,
Серёг, безумные фанаты обеспечивают солидную долю доходов топ клубов.

я думаю основной доход приносит тотализатор, от того и шумиха вокруг проданных матчей. болельщики дай бог стадион окупают... а прибыль наверняка есть.. может не прямая...

[Молоток]

Сообщение от telobezumnoe

я думаю основной доход приносит тотализатор, от того и шумиха вокруг проданных матчей. болельщики дай бог стадион окупают... а прибыль наверняка есть.. может не прямая...

А что? Вариант. Прежние владельцы были слишком цивилизованны, что бы объяснять игрокам почему они должны выигрывать, и почему проигрывать. ))
Наша братва, это вам не какая-то "Коза". )))

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во Франции/Британии. А по спuзженным чертежам в СССР чуть подсуетились, и подняли в воздух Ту-144 чуть раньше.

Там всё не так просто.
Ещё в 1952г. Бартини разработал проект сверхзвукового самолета с оживальным крылом, так что кто у кого сnиздил - вопрос открытый.

[ЕвгенийN]

Сообщение от telobezumnoe

я думаю основной доход приносит тотализатор, от того и шумиха вокруг проданных матчей. болельщики дай бог стадион окупают... а прибыль наверняка есть.. может не прямая...

Сомневаюсь. Неожиданные результаты бывают крайне редко на высоком уровне, а на ожидаемых много не заработаешь. Атрибутика, билеты, клубные карты это более надежный и постоянный источник.

[русский малый]

http://www.compromat.ru/page_31486.htm

А вот наша армия!Ухх-Сила!

[grigor]

Сообщение от Gri-fan

Там всё не так просто.

Построить такой/любой самолет даже по готовым чертежам ой как не просто...это не пельмени лепить.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А по спuзженным чертежам в СССР чуть подсуетились

Убило)))))))
А чо сейчас то никто не "подсуетится".
1. Пиздить нечего.
2. Али суетиться некому.

или мы впереди планеты всей таки, наконец, так что нам это без надобности?)))))
Ухи, ухи торчат. Шапку надень. Зима на дворе, будет смотреться естесственно)))

[Sandy]

Сообщение от Auk

о области, оказалось есть такииииие древности.... а о них кроме спецов особо никто и не знает.
Сейчас вытащи древнего идола куда-то на глаза - вони будет. от христиан, атеистов, циников пр.

Вот и я о том же, а в Японии вполне себе стоят и народ к этому относится как к части истории страны.
Менталитет видимо слишком разный - потому мы и не живем как в Японии.
Как то с трудом представляю себе японца пришедьшего на кладбище напиться водки.

Сообщение от Spectator

А чо сейчас то никто не "подсуетится".
1. Пиздить нечего.
2. Али суетиться некому.

А ннынче за спижженое и засудить могут Авторские права и все такое

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А чо сейчас то никто не "подсуетится".
1. Пиздить нечего.
2. Али суетиться некому.

Скорее, второе - спасибо ренегатам из КГБ/ГРУ типа Калугина, Скрипаля, Литвиненко, Гордиевского и прочих.

Да и пuздить-то особо нечего: как показала практика, сама идея сверхзвукового пассажирского лайнера иррациональна.

Сообщение от Sandy

А ннынче за спижженое и засудить могут Авторские права и все такое

Кстатида!

[Степь]

Немного оффтопа - раз уж зашла речь об армии:
завтра летаем по-новому, и не ипёт
- В среду мы сдавали зачеты, там нам сказали, что с завтрашнего дня мы будем летать по-новому.
В военной авиации, которая также перешла на футы-метры, вообще будет дурдом. Военные летчики всю жизнь летали только по метрам
700 диспетчеров, якобы подготовили - но в армии, точно знаю, никаких переобучений не было, новая система как гром с ясного неба, они что там, совсем идиоты, что ли? Мало того, что летают по своим собственным навигаторам, теперь ещё и это.
- Мы спросили как нам летать? У нас ничего не готово, документы не изменены... На что наше руководство нам ответило - «как-нибудь»
Создавать видимость своей работы - прерогатива ЕДРА конечно, немилиция этим также вовсю занимается, но введение этой системы в армии, особенно в авиации, на флоте, ракетных войсках - это не то, что уже не смешно, это чревато. Типа мы всех переобучили - уроды!
Ну что, полетаем?

[русский малый]

На дороги-денег НЕТ!?

2019 году, согласно проекту, федеральный бюджет потратит на транспортную систему страны чуть более 7 триллионов рублей, почти четверть из которых пойдет на ремонт и содержание федеральных трасс. Также гарантирована государственная поддержка программ строительства сельских и платных автодорог, однако расходов на строительство новых магистралей общего пользования практически не предусмотрено.


Путин и Медведев обворовывают народ. Возьмите ЮКОС. Галимый беспредел Путина. … Против кого!?. Кто ощущает улучшение жизни от цены и колличества проданой нефти и газа!?. Только они!!! "Путин и Медведев пользуются 26 дворцами и 5 яхтами. Друзья Путина... Друзья Путина вытащили из "Газпрома" на 60 миллиардов долларов собственности" … Если мне память не изменяет, его состояние составляет 18 миллиардов рублей – тоже огромные! Воронеж возьмите, сынок начальника Дорстроя чурка немытая, Х-6 меняет как перчатки, за чей счет не знаете!

Сейчас отрасль пребывает в жалком состоянии, следует из госпрограммы «Развитие транспортной системы до 2019 года», опубликованной на сайте Минтранса. На транспортные издержки приходится 15-20% стоимости российской продукции против 7-8% в развитых странах, подвижность населения втрое ниже, чем в развитых странах. Лишь 8% автомобильных дорог — многополосные, почти треть федеральных трасс работает в режиме перегрузки.

В России-нравственная катастрофа! Власть-лжива и цинична! Нужна смена приоритетов, как показателей успешности человека и гражданина. Сейчас единственная национальная идея: дорасти до важного чиновника, отладить схему отсоса или распила,здесь-особняк,джип Лексус(или Х-5,или Х-6),доли(штук эдак 10) в каких-нибудь банках и хитрых транспортных(нефте-газовых) конторах,ну в офшорах что-нибудь ещё,ну пяток счетов обезличинных в разных банках,а ТАМ.. уже лежат любименькие фунты стерлингов лимончиков 20-30 и если что,то в аэропорт,вискарь в дьютифри и ржать в самолёте над чмошной рассеей и ненавидеть всех,кто материально бедней! Такая вот горькая правда!

Хотя прослеживается четко,куда пошли откаты и "поткаты!"
Появились и свежие данные об источниках финансирования партии Единой России в Воронежской области в предвыборный период. По состоянию на 9 ноября самым крупным донором ЕР стало ООО УС-2 "Интердорстрой" – строительно-дорожная кампания, выигравшая право на проведение реконструкции объездной дороги в Воронеже с общей стоимостью работ 1 миллиард 19 млн рублей. Как отмечается в сообщении воронежского агентства бизнес-информации "Абирег", к участию в аукционе были допущено две организации. Конкурентом УС-2 "Интердорстрой» выступала московская структура ОАО "Мосинжстрой".

[русский малый]

Впрочем, строительная компания оказалась не единственным спонсором единороссов. Так, 4 млн рублей перечислил партии воронежский молкомбинат, 2 млн рублей – ООО «Россошанское монтажное управление», 300 тыс. рублей – ОАО «ЛВЗ «Висант» и по 100 тыс. рублей – ЗАО «Янтарь», ООО «Александер Электрик Дон» и ООО «Смак-1». Между тем,некоторым спонсорам «Единая Россия» деньги вернула из-за того, что те «не указали в платежном поручении предусмотренные законом сведения». Так, 50 тыс. рублей единороссы вернули ООО «Дом Быта» и по 10 тыс. рублей – ООО «Максимум» и ООО «Артезианский источник-Воронеж». Кроме того, свои 20 тыс. рублей получил Виктор Романченко (по информации открытых источников – директор сети «Табакерка»), 10 тыс. – Любовь Проценко (руководитель ИП «Проценко Л.А.» - магазин «Новый детский») и Мария Шальнева (руководитель ООО «Марлен»).

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и пuздить-то особо нечего: как показала практика, сама идея сверхзвукового пассажирского лайнера иррациональна.

Вот это верно.

Чёрный Дембель, А тот списочек клонов что ты выше привел он давно по сети гуляет, большей частью опровергнуто.
Вот тут наткунлся на форум расп....ли этот миф в деталях.
http://www.rsdn.ru/forum/flame.polit...76161.all.aspx

А так скажу, видимо именно по этому они сейчас ставят советские двигатели РД-180
на свои новые ракеты.
Да и самолеты современные пятого поколения, силно смахивают на это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93_1.44
Что теперь?

В общем, так получается

- Доктор, помогите - я уже не мужчина!...
- Милейший, а сколько Вам лет-то уже?
- Восемьдесят, доктор!...
- Так это естественно, дорогой мой - в восемьдесят уже все "не мужчины"!
- Да, но мой друг говорит, что он в день занимается любовью и с женой и с любовницей!... А ему уже восемьдесят пять!...
- Друг говорит?
- Друг говорит!
- Ну и Вы другу говорите - то же самое, да добавьте еще, что Вы и с секретаршей успеваете!...

[Auk]

Сообщение от Sandy

Вот и я о том же, а в Японии вполне себе стоят и народ к этому относится как к части истории страны.
Менталитет видимо слишком разный - потому мы и не живем как в Японии.
Как то с трудом представляю себе японца пришедшего на кладбище напиться водки.

Слушай, ну, я бы не стал вот так просто наезжать на народ.
Сколько раз насильственно резали эту память:
- христиане,
- Петр европеизировал (при чем мы воспринимаем этот факт как положительный),
- потом комми,
- теперь демократы.

Жена смотрит щас какой-то сериал - "Фурцева" глянул полсерии в начале. Я так понимаю - очередной заказ какому-то великому художнику на зачмырение.
А где же что-то другое ? демократия ж вроде...


Недавно попал на аудио версию утренней передачи на "Вести ФМ" В. Соловьева. Вот уж от кого не ожидал, что сравнивая текущую ситуацию и совок - будет на стороне совка.
http://radiovesti.ru/articles/2011-11-23/fm/20468

[Sandy]

Сообщение от Auk

Сколько раз насильственно резали эту память:
- христиане,
- Петр европеизировал (при чем мы воспринимаем этот факт как положительный),
- потом комми,
- теперь демократы.

отооооож.. теперь лет 60 по пустыне водить надо

[vinhester]

Сообщение от Sandy

отооооож.. теперь лет 60 по пустыне водить надо

Да хоть 73...., а придешь опять ЯдРо с цепью на ноге....))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Чёрный Дембель, А тот списочек клонов что ты выше привел он давно по сети гуляет, большей частью опровергнуто.
Вот тут наткунлся на форум расп....ли этот миф в деталях.

Ну, вы бы лучше сразу ссылочку на "Страну клонов" дали - там полярность камментов совсем иная, и выводы можно сделать противоположные.

Особенно вот эта цитата ТС понравилась:

я никогда и нигде не говорил, что наши инженеры не могли бы делать что-то оригинального или лучшего, чем на Западе. Но факт есть факт: очень часто творческие потенциалы коллективов и свои наработки посылались советским начальством в трубу и всех заставляли тупо копировать западные аналоги (причём уже устаревающие подчас). Так что ничего плохого о инженерах и конструкторах я сказать не могу: клонировать IBM-360 тоже мозги надо иметь серьёзные. Но вот о политической системе, которая провоцировала такое клонирования я могу сказать (и говорю) очень много плохого.

Совдеп весь – от начало до конца – был построен на воровстве идей. В этом, собственно, ничего такого уж ужасного и не было бы, если бы этот самый Совдеп не называл себя самой передовой системой в мире, а тех, кого он безжалостно идейно обворовывал – регрессивной отмирающей системой.

Подпишусь под каждым словом.

Тут ещё трохи об отечественной электронике.

Кстати, насчёт того, кто у кого и что заимствовал и в какой последовательности, узнать несложно, к примеру:

советский сверхзвуковой лайнер Ту-144 впервые поднялся в воздух 31 декабря 1968 года, на два месяца раньше, чем его зарубежный конкурент "Конкорд". Создатели "Конкорда" поспешили обвинить КБ Туполева в краже многих технических решений, настолько внешне похожи были два самолета. Но советские авиаконструкторы настаивали на оригинальности своего детища.

Отсюда.

В ОКБ Туполева за разработку сверхзвукового пассажирского самолета взялись в начале шестидесятых, через четыре года после того, как были начаты исследования по англо-французскому совместному проекту «Конкорд». Советские инженеры, познакомившись с планируемыми характеристиками французского самолета, пришли к выводу, что наш самолет должен иметь похожие характеристики.

Скромно умалчивается, где, как и в каком объёме советские инженеры имели возможность это сделать; впрочем, это вопрос риторический. Отсюда.

Кстати, процесс шёл в классическом отечественно-самодурском стиле, достойном пера Салтыкова-Щедрина:

Андрей Николаевич Туполев в 1963 году начал работы над проектом Ту-144. Когда его заместители, главные конструкторы с большим организационным и конструкторским опытом поинтересовались, кто же будет главным конструктором по Ту-144, Андрей Николаевич ответил: "Алексей Андреевич", имея в виду своего сына. Некоторые сразу же отказались работать под таким главным конструктором. И сделано это было в довольно резкой форме.
Сам Андрей Николаевич уже тогда был серьезно болен. Он поехал в ЦК КПСС для разведки отношения к своему преемнику. Ему сказали: Будете вы работать или нет - это ваше дело, но учтите: это не ваша вотчина. "Ну, тогда я буду работать над проектом". Фактически работами руководил он сам, но главным конструктором числился Алексей Андреевич.
Для работ над проектом Ту-144 Андрей Николаевич был вынужден создать специальное подразделение со всеми отделами (КБ в ОКБ). Используя свою пробивную силу и непререкаемый в верхах авторитет, Андрей Николаевич вынудил работать на этот проект все основные лаборатории ЦАГИ, ЦИАМ, ЛИИ и другие институты и заводы. Пошла открытая реклама проекта, сочетавшаяся с модным в то время соревнованием с Западом. А в это время страдали все три создававшиеся в ОКБ проекта: Ту-22М Д.С. Маркова, Ту-154 его же, Ту-142 Н.И. Базенкова. Их не только оттесняли в институтах, на заводах, Андрей Николаевич своей властью переводил деньги с этих проектов на Ту-144. А между тем, он и его аэродинамики не могли не понимать, что с теми расходными характеристиками, которые были у единственного существовавшего в то время двигателя с нужной тягой НК-144-22 заявленной дальности полета на сверхзвуке 6500 км не получить. Тем не менее, самолет продолжали рекламировать именно с этой дальностью: с меньшей он просто был не нужен. Андрей Николаевич возвел вопрос о создании Ту-144 в разряд государственно-политических, как вопрос о превосходстве над Западом. Чтобы обойти Запад, первый вылет Ту-144 провели 31 декабря 1968 года, тогда как англо-французский "Конкорд" взлетел в феврале 1969 года.
Как же решали проблему с дальностью полета?
Первые же полеты и замеры расходов топлива показали, что о заявленной дальности 6500 км не может быть и речи. И хотя обман на государственном уровне стал реальностью, нашлись такие, которые готовы были рекламировать Ту-144 в таком виде для продажи за границу. Уже готовились полетные карты для полета в США. Правда, с несколькими промежуточными посадками для "показа". Представьте себе, сколько же пришлось бы нам выплатить за неустойку по летно-техническим характеристиками, по ряду других конструктивных недостатков, которые так и не были устранены в дальнейшем. Хорошо, что рекламу отменили.
Поняв, что от такого самолета толку не будет, Андрей Николаевич решил самолет переделать, не прося денег у правительства. Он своей властью снял значительную сумму с упомянутых ранее трех проектов.

Классика жанра. Здесь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

У плановой экономики при госкапитализме есть крупный недлостаток - отсутствие серьезной мотивации для работника предприятия.

У плановой экономики советского госкапитализма, как раз, были весьма неслабые способы для мотивации работников и стимуляции творческих процессов в мозгах конструкторов. Именно о них и о том, какими способами

Сообщение от vinhester

плановая экономика могла рождать конструкторские идеи с революционными прорывами в технике

пречудесно написал непосредственный участник и разработчик крылатой мощи СССР Леонид Кербер, прекрасные книги которого категорически рекомендую всем, интересующимся отечественной историей:

Туполевская шарага.
А дело шло к войне.

Вторая - отредактированная и дополненная послевоенными событиями первая, но читать лучше обе.

Позволю себе нарезочку цитат про создание Ту-4, для нежелающих знакомиться с первоисточниками:

Решение партии и правительства, подписанное Сталиным, обязывало Туполева скрупулезно воспроизвести В-29. Этим же решением всем наркоматам, ведомствам, НИИ, ОКБ, заводам и предприятиям СССР без исключения предлагалось столь же скрупулезно, по нашим требованиям, воспроизвести все то, из чего состоял В-29: материалы, приборы, агрегаты...

Мнение Туполева по поводу всей этой истории:

Мы отправились знакомится с "заграничным чудом". Андрей Николаевич осмотрел и ощупал все, что удалось... Поделился первым впечатлением: машина отличная, бомбардировщик превосходный. Затем отметил: "В конструкции самолета ничего доселе нам неизвестного не обнаружил". ...Резюме Туполева такое: самолет построить особого труда не составит - но что мы будем делать с вооружением и оборудованием? Cтрелок сидит почти в самом хвосте, а стреляет из носовых пулеметов. Какова должна быть надежность такого дистанционного управления? И еще: все эти радиолокационные прицелы, дальномеры, вычислители, автоматы координат... Воспроизведут ли наши их как надо? Допустим воспроизведут - но глядите: они соединены сотнями, тысячами - тут Старик начал раздражаться - миллионами проводов. Как Кербер с Надашкевичем разберуться с ними, как поймут, откуда и куда идет вот хотя бы этот - он потянул за проводок - ума не приложу! Замкнется где нибудь проклятый, что тогда?
Сплюнув и окончательно выйдя из себя, расшумелся: - Ну чего молчите, Леонид Львович и Александр Васильевич? Отвечайте как решать этот ребус? А что мы могли ответить? Он все правильно кричал. - Ладно поехали в ОКБ, приступать к этой вавилонской башне.

И понеслась моча по трубам:

В том, что самолет мы построить сумеем - ни у кого сомнений не было, что взлетит - тоже, а вот будет ли работать все бесчисленное оборудование, только благодаря которому планер превращается в боевой корабль - сомневались. Сколько раз вызывал меня Андрей Николаевич и часами, с глазу на глаз, тиранил: как ты справишься с этой задачей?
Как тут не вспомнить трагикомические нелепости со стопроцентным копированием?
Начались они с вооружения. Военные и промышленники требовали: все оружие должно быть отечественным.
Однако решение готовили в спешке, зная что Сталин не терпит задержек, и спецификацию намеченного вооружения к документации не приложили.
Когда разобрались глубже, оказалось, что собственно за вооружением, т.е. бомбами и пулеметами тянется длинный шлейф: замки для подвески бомб, электросбрасыватели, электромоторы вращения турелей, патронные ящики, рукава для лент с патронами... Даже прицелы были нужны другие, ибо баллистика американских и наших бомб и снарядов неодинакова.

А тут новое огорчение, на этот раз с системой опознавания. ... Казалось бы никаких сомнений: надо ставить принятую в нашей армии. Но в тексте основного решения этого не оговорили, а радиопромышленность неожиданно быстро выпустила для нас аппаратуру, скопированную с американской. Ее установили на первые Ту-4 - и получился конфуз. Представьте себе, наш истребитель, с отечественной аппаратурой "С-Ч", встречается с Ту-4, на котором стоит скопированная с американской. Як или МиГ запрашивает: "Ты свой?" - и, не получив ответа, открывает огонь. Что же, этого нельзя было предвидеть? Можно было, и предвидели, конечно, но страх все преодолел, включая здравый смысл. Единственное соображение осталось: там, наверху, виднее! (выделение моё - ЧД.)

Испокон века контакты в штепселях у нас маркировались цифрами, а у американцев - буквами. Вначале от страха повторили их маркировку, но наши монтажницы латинскому алфавиту не обучены, путали, а в результате из строя выходили ценные блоки...
Казалось бы, внедрить цифры, ан нет - боязно.
Ввели русский алфавит. Тут пошла совсем несуразная путаница. Сгорело еще несколько блоков и только тогда ввели цифры. В результате на заводах, связанных с производством Ту-4 одно время существовало три вида маркировки и пришлось разработать специальные переводные таблицы. Никто не хочет на Колыму, все знают, что обязательно найдется дрянь, которая донесет: "Нарушают указания самого товарища Сталина". (выделение моё - ЧД.)

О "железе":

Сняли с В-29 один из листов обшивки и определили толщину - 1/16 дюйма, что при пересчете дает 1,5875 мм. Ни один завод не брался катать листы с такой точностью. Здесь есть о чем подумать психологу: почему 1,5875 мм катать нельзя, а то же самое, но названное 1/16 дюйма можно. Сколько мы не взывали к разуму металлургов, победа осталась за ними, толщины пришлось округлять. Однако если мы округлим в плюс, до стандартных у нас 1,75 мм, самолет станет тяжелее... При округлении в другую сторону до 1,5 мм начинали справедливо скандалить прочнисты: конструкция недопустимо ослаблялась.

О метрической системе и о проводке:

Решение партии и правительства, подписанное Сталиным, обязывало Туполева скрупулезно воспроизвести В-29. ...Единственное, что разрешалось и даже прямо предписывалось: американскую дюймовую систему мер заменить метрической.

...НО!

Электрические провода с В-29 было поручено скопировать бывшей золотоканительной фабрике на Ульяновской улице. Казалось бы разумно перевести их дюймовый сортамент в миллиметры. В дальнейшем они будут использоваться на всех советских самолетах. Однако когда мы стали осушествлять такой перевод, довольно скоро убедились: вес электросети непомерно возрастает. А возрастает он потому, что округлять в минус мы не могли, ибо боялись падения напряжения. Округляя в плюс, мы подсчитали, что вес электросети самолета возрастет на 8-10%, чего допустить было нельзя.
Вот почему несмотря на резкий протест руководства фабрики в сортаменте советских авиационных проводов появились нелепые сечения: 0,88; 1,93; 3,05; 5,15; 8,8; 0,21; 0,4 кв.мм.

А вот интересно:

И пошли пререкания, демагогия: "Так мы что копируем Боинг или нет?" ...Дело шло к тупику. Потребовалось выпустить новый документ, с большим числом подписей.

...инкубатор самородков, что и говорить...

[jur]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что, собственно, и требовалось доказать: все ресурсы - на войнушку, а народ нехер баловать колбасой и джинсами; пусть жрёт баланду по талонам и наслаждается собственной причастностью к тому, как космические корабли бороздят Большой театр.

Прекрасная повестушка на эту тему: http://www.flibusta.net/b/122477/read

Извините,сколько Вам лет,когда Вы говорите про колбасу и баланду.Я1984 по 1989 г был студентом в г Воронеже-стипендия 40руб.плюс подработка50руб=90р
обед в ресторане "Центральный"1.50можно каждый день в кабаке обедать и ещё деньги оставались);вечер в ресторане по полной программе червонец,просто посидеть 5 руб.И я мог спокойно себе это позволить (не всегда правда можно было в ресторан попасть).По поводу колбасы-да в мгазине была не всегда,идите коопторг любой навалом копчёная где-то 7 руб килограмм стоила.Рыбой в давыдовке песцов на мех откармливали.Цыплят ливерной колбасой кормили чтобы быстрей росли.В чертовицк в пансионат путёвка на 10 дней 70руб.сам ездил.Да не спорю с хорошей одеждой проблемы были,но всё решалось.А то что могли чужие технологии не только слямзить,но и вополтить в жизнь 5++++.Пишу это только потому,что достала эта тупая пропаганда,что при советах жрать было нечего и т.д.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от jur

.Пишу это только потому,что достала эта тупая пропаганда,что при советах жрать было нечего и т.д.

++++100500

[Sandy]

Сообщение от jur

достала эта тупая пропаганда,что при советах жрать было нечего и т.д

А тупая пропаганда что щяс жрать нечего - не достала?
чуть подредактирую

Сообщение от jur

обед в ресторане "Центральный" 150 можно каждый день в кабаке обедать и ещё деньги оставались);вечер в ресторане по полной программе 1000 ,просто посидеть 500 руб.И я мог спокойно себе это позволит

Если исключить кабаки которые пафосные то в принципе ничего нереального не вижу. Другой вопрос что именно считать рестораном

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jur

обед в ресторане "Центральный"1.50можно каждый день в кабаке обедать и ещё деньги оставались);вечер в ресторане по полной программе червонец,просто посидеть 5 руб.И я мог спокойно себе это позволить (не всегда правда можно было в ресторан попасть).По поводу колбасы-да в мгазине была не всегда,идите коопторг любой навалом копчёная где-то 7 руб килограмм стоила.

Н-да?!

А вы, пардон, каким наукам обучались?!
Пусть даже 90 рублей в месяц; путём нехитрых математических действий легко вычислить, сколько рублей в месяц вы могли потратить: ровно 3 (три).

А теперь уже можно раскидывать, сколько и чего можно было купить на эти деньги.

Не, ну, если вы у папы с мамой жили на полном пансионе - тогда конечно! При этих условиях 90 рублей в месяц до 1991 года хватало на всякие молодёжные развлекухи, да.

Инфы по ценам предостаточно; к примеру, здесь или здесь.

Да и, вообще, вы человек на форуме свежий, а до вас все эти небылицы были стопиццот раз обсосаны в бесконечных совкосрачах.
Ищите в "Дискоклубе" темы "Россия VS СССР", нумер раз-два-три, и наслаждайтесь прочтением 20 тысяч постов...