Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Silovik]

Не 200, а 180, и то по ценам 4х летней давности, сам при-ел когда подбивал. На сякий случай - без пилястр и т.п., просто по небезызвестной технологии утепления (это сейчас её все умеют делать, а тогда с этим было сложнее) и декор. штукатурка на ГКЛ.

По предложению Комарова - а чем это лучше для покупателя, чем текущий депо под 20% как у Фантома и хедж в виде опциона на индексный фонд недвижимости какой-нить?

[Archy]

Сообщение от Silovik

сам при-ел когда подбивал

ну правило стекляного девайса еще никто не отменял...

[ПавелПетрович]

Обращаем внимание на название темы. Про ремонт другой раздел имеется.

[ПавелПетрович]

Сообщение от tidolgort

ПавелПетрович, А вы что скажете по поводу идеи господина Комарова?

Деликатно промолчу
Хотя вполне возможно, что и такая схема найдёт своего покупателя.

[tidolgort]

Сообщение от Патрикса

тем что кв-ра эта через год может подорожать на 25%, например

Или подешеветь или остаться на том же уровне. Это не казино, здесь все можно объяснить фактами. Ваши заклинания не помогут.

[tidolgort]

Сообщение от ПавелПетрович

Деликатно промолчу

Странно. Вы как раз специалист в теме недвижимости. Даже если мнение не совпадет с господином Комаровым, то вы же не будете голословно писать? Ведь форум на то и форум-обмен мнениями. Надо же понять где в этом болоте притаилась жаба истины.

[Silovik]

Сообщение от Патрикса

тем что кв-ра эта через год может подорожать на 25%, например

я так понимаю, ты выделила только то, что поняла, потому и комент такой не в тему?

2Фантом, и всё-таки, если опустить пустой трёп и переход на личности, я так и не увидел от Вас обоснования годовой доходности готовой квартиры под сдачу в 18-20℅.

[Silovik]

tidolgort, я думаю ПП деликатно намекнул, что в инвестиционных целях это не интересно.

[tidolgort]

Сообщение от Silovik

я думаю ПП деликатно намекнул, что в инвестиционных целях это не интересно.

Я это сразу понял. Но хотелось бы услышать аргументы почему.

[tidolgort]

Сообщение от Патрикса

набор букв, наконец-то имя у тебя появилось

У вас зашоренное сознание.Вы за деревьями леса не видите, что впрочем характерно для мещанок данного мегаполиса.

[logos]

Silovik, а когда квартира покупается, чтоб сначала сдавать в аренду и не тратить много личного времени, а потом отдать детям/внукам - эта инвестиция в детё выгодна с вашей точки зрения?) Таких "инвесторов" достаточно много.

[tidolgort]

Сообщение от Патрикса

не нужно разбираться во всех этих ругательных определениях, чтобы понять суть вопроса: чем предложение Комарова может быть лучше твоего (20% с чем-то там еще)... ответ: тем, что оно может принести больше дохода.... мой коммент "не в тему" может оказаться таковым только, если ни при каких обстоятельствах вообще предложение Комарова никогда не может оказаться выгоднее твоего...

Кто-нибудь может перевести этот поток сознания?

[~phantom~]

Сообщение от Silovik

я так понимаю, ты выделила только то, что поняла, потому и комент такой не в тему?

2Фантом, и всё-таки, если опустить пустой трёп и переход на личности, я так и не увидел от Вас обоснования годовой доходности готовой квартиры под сдачу в 18-20℅.

Если опустить, то я писал об этом ранее. И повторяться мне не очень хочется. Предлагаю поискать мой пост и перечитать.

А так же, я задавал и вам вопрос о том, что вы считаете более прибыльным. Вы уклоняетесь от ответа и после этого хотите развернутые ответы на ваши вопросы?

[Archy]

Сообщение от tidolgort

.Вы за деревьями леса не видите, что впрочем характерно для мещанок данного мегаполиса.

Патрикса, лиса патрикеевна - как он тебя уделал то ))))
надо жене сказать а то она 3 ребенку покупать собирается - что бред это все, надо в евроаблигации и в фонды вбухивать

[ПавелПетрович]

Сообщение от tidolgort

Странно. Вы как раз специалист в теме недвижимости. Даже если мнение не совпадет с господином Комаровым, то вы же не будете голословно писать? Ведь форум на то и форум-обмен мнениями. Надо же понять где в этом болоте притаилась жаба истины.

Конечная цель любого бизнеса- это не благотворительность, это получение стабильного дохода лицами имеющими к нему непосредственное отношение. Если Михаил Михайлович озадачился таковой идеей- значит это нужно, в первую очередь, ему. И это нормально.
Когда процентную ставку по ипотеке на новостройки понизили- так это застройщикам, в первую очередь, помогли. Продавцам вторички, что-то, никто не помог, там процентная ставка 15-17%...
Хотя, повторюсь, такая схема, предложенная Михаилом Михайловичем, вполне имеет право на существование, и она найдёт своего покупателя. Другой вопрос- не думаю, что желающих будет много.

[rain100]

Сообщение от Silovik

сли у меня отделка двух лоджий стоила дороже твоего ремонта?

это что же вы такое там сделали?

Сообщение от Silovik

насмотрелись в двухтысячных на то, как старшИе заработали на недвиге, а теперь как деньги появились (смотрим темы фантома) попытались повторить.

Тогда и недвига стоила по 8 тыщ за квадрат. А деньги появились у людей несколько лет назад, люди работая наемными на работе каждый год по квартире покупали, что же эт за работа такая, что год и квартира??? Люди ипотеки десятилетиями выплачивают ипотеки с зарплат, а тут за год )) Если у них такие доходы, то можно что либо покрупнее заморочится, а ту нет, надо в квартиры именно. Деньги если прут такие на работе, надо жить и радоваться жизни, тратить их, а не инвестировать и нервничать ))

Сообщение от ~phantom~

Год назад такого же трепача видел. Тут, на форуме, советы раздавал и кричал о 3 исеющихся бизнесах, а в реале оказался жалкий, потасканный жищнью мужичек.

вы с ним познакомились?

Сообщение от Archy

все сказанное четко укладывается в форум принцип сто тышш средняя зп и не ипет

а у тебя сколько? Наверное больше если раскидать?

Сообщение от Патрикса

По предложению Комарова - а чем это лучше для покупателя, чем текущий депо под 20%
тем что кв-ра эта через год может подорожать на 25%, например

ну с котлована 5 этажей стало, по любому подорожает )

[ПавелПетрович]

Патрикса, бан

[ПавелПетрович]

Все посты не относящиеся к данной теме перенёс в соответствующую ветку http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...8#post22974248
Эту на некоторое время закрываю на "чистку"

[Silovik]

Сообщение от ~phantom~

Если опустить, то я писал об этом ранее. И повторяться мне не очень хочется. Предлагаю поискать мой пост и перечитать.

А так же, я задавал и вам вопрос о том, что вы считаете более прибыльным. Вы уклоняетесь от ответа и после этого хотите развернутые ответы на ваши вопросы?

Я не уклонялся, когда был момент - писал, не один пост и не два, даже кой кто из недвижников согласился. Вот туда я и отсылал почитать. На тот момент
даже в депозите Сбера можно было под 26% разместиться как ИП/юрлицо.

Вы же один единственный пост привели, в нём доходность готовой квартиры в 18-20% посчитали, исходя из доходности от сдачи (с которой я согласен, если что) и
второй компоненты с потолка. Так что не надо между нами знак равно ставить, пожалуйста. Патрикса точно так же ляпнула про рост даже самых недоходных
и неликвидных трёшек аж по инфляции (типа а остальное и того лучше!), и съехала с темы. Но она "мадам", ей можно. Но Вы-то?

Даже если представить, что в ближайшие 5 лет с недвигой будет как и в прошлые 5 (нейтральный сценарий), то надо не забыть, что и нефть в прошлые была в небесах,
и налоги были другие с комуналкой, и реальные доходы населения росли. По-этому если допустил ошибку, в том числе с выбором объекта - не вводи в заблуждение других,
а ещё лучше признай - не согласен - обоснуй. К тому же тема про недвигу, посему я на вопрос что более доходно (из нерискового с гарантированной доходностью) мог бы и вообще не отвечать, ибо речь не об этом.

Да и как показывает этот форум, лучше в другие инструменты (даже с гарантированной доходностью, опять же, а то тут Арчи уже не к месту акции упомянал), сложнее депозитов, не вдаваться, не поймут, напишут глупостей в ответ.
Да и с депозитами как оказалось, тонкости не все понимают. Это, кстати, должно радовать людей от бетоно-метра - зачастую аргументы "за" схожи с религиозными догмами. Так что до развитых стран нам ещё далеко и может правда будет праздник у недвижников, раз таково массовое сознание.

Сообщение от logos

Silovik, а когда квартира покупается, чтоб сначала сдавать в аренду и не тратить много личного времени, а потом отдать детям/внукам - эта инвестиция в детё выгодна с вашей точки зрения?) Таких "инвесторов" достаточно много.

Это больше политический/воспитательный вопрос, думаю многие такое сочтут выгодным. Я бы за цену квартиры лучше отправил детя учиться в нормальный зарубежный вуз,
будь это московская квартира, то и на Кембридж хватило бы, например. Если есть деньги и на то и на то, ну вообще замечательно. Но большинство в РФ, наверное, купят квартиру - но это лукаво, это не есть "инвестиция в дитя", имхо - были у меня школьные друзья "с квартирами", в основном на этом и расслабились. Думаю иногда это наоборот останавливает развитие. Но опять же, всё имхо. С инвестиционной точки зрения квартиры отдельно, дети отдельно - если хорошее время для квартиры, да ещё и детям потом - ну и ok.

[Silovik]

Зaбава, между ответом и фантазией есть разница.

Конкурентов у меня по источнику дохода в мире предостаточно, там тебе совсем будет сложно, а инвестиции - так, хобби. Посему я буду только рад, чтобы квартирка для росиянина стала не пределом мечтаний. Но для этого нужно упорядочить рынок недвиги.

p.s. а что, Антон через модеров за ботов в одной и той же теме уже не наказывает? так ведь и сама себе начнёт поддакивать...

[Silovik]

Кстати, по теме кредитов - в Европпе в связи с отрицательными ставками появились такие ипотечники (у кого ставка либор с офсетом), которым уже платит банк сейчас Вот те и квартира в кредит...
Попробую узнать есть ли возможность сейчас на таких условиях там прокредитоваться, если да - то с доступными россиянам валютными ставками по депозитам - это песня на ближайшие пару лет. Да и цены, если в столицы не лезть, вполне доступные.

[mmkomarov]

Сообщение от Silovik

Даже если представить, что в ближайшие 5 лет с недвигой будет как и в прошлые 5 (нейтральный сценарий), то надо не забыть, что и нефть в прошлые была в небесах,

А как по вашему было в предыдущие 5 лет? Ну т.е. с 2010? Нейтрально, это Вега в начале 2011 по 25 000 р/метр.
И по поводу предложенной идеи. вы забываете, что в качестве страховки у Вас так или иначе остается квартира. Купленная сейчас, на довольно выгодных условиях. Да, все может быть, и форс-мажор в том числе. Но чем лучше банк траля-ля комерц, чем тот же Талай, с проектным финансированием Сбера? Агенство по страхованию вкладов? Ну, да, на сегодня Вам после больших гемороев возвращают 700 тыс, насколько я знаю без процентов. А через год?

[Silovik]

Сообщение от mmkomarov

Нейтрально, это Вега в начале 2011 по 25 000 р/метр.

ну если мы о споре-доходности с Фантомом, то я не просто так "придрался" и пишу везде о готовой квартире под сдачу.
на котловане возможны разные чудеса, только это отношения к безрисковым активам с гарантированной доходностью не имеет. посему упоминать, что было условно по 25K, а сейчас оно 50K, это всё-равно что вспоминать, что бакс по 24 был, а сейчас... или что мечел 3 месяца назад можно было в 10 раз дешевле взять "на фсе". Так что спорить о существовании успешного котлованного инвестирования последние 5 лет я не буду, ибо согласен. Только давайте разделять рост стоимости недвижимости с ростом стоимости, связанной с готовностью объекта - и мы договоримся.

Сообщение от mmkomarov

Ну, да, на сегодня Вам после больших гемороев возвращают 700 тыс, насколько я знаю без процентов. А через год?

откуда дрова? (p.s. АСВ справедливости ради пока как часы, а сколько Талаев всяких полегло, мы знаем)

[Silovik]

Ради интереса глянул сейчас Ваши предложения по Веге. Давайте детально разберёмся, что было по 25 и когда, посчитаем. Заодно может поможет Вам народ убедить.

Вот сейчас, корпус 5, 2я очередь:
"Цена от 43 500 - 51 000 руб./кв.м."

+"АКЦИЯ! Скидка 5 000 руб./кв. м на любую квартиру в корпусе 5 ЖК «ВЕГА» предъявителю данного купона в случае заключения договора в отношении квартиры в корпусе 5 ЖК «Вега» в срок с 1 до 30 мая 2015."

Если брать не в Вашу пользу а для красного словца, т.е. "от 43500" и ещё скидку, то квадрат "от 38500" отдаёте, верно? Не помню что там по 25K было, ну пусть тоже для красного словца, значит рост 38500/25000=54%, ok.

Смотрим оф. инфляцию с 10 года:
2010 8,8%
2011 6,1%
2012 6,6%
2013 6,5%
2014 11,4%
Опускаем тот факт, что даже прошареные пенсы зафиксили в 2009 году 5ятилетние депозиты под 18, а иногда и 20%. Пусть банальная лесенка ТКС, т.е. с 2010 года 16% годовых даже на депозитах на все 5 лет были доступны каждому при желании. Но опустим даже это.
Посчитаем тупо инфляцию на эти 25K за эти 5 лет (капитализируем):

по итогам года / инфл / рост суммы
2010 8,8% 27.200,00 руб.
2011 6,1% 28.859,20 руб.
2012 6,6% 30.763,91 руб.
2013 6,5% 32.763,56 руб.
2014 11,4% 36.498,61 руб.
Добавляем за первые 3 месяца этого года - и вот получается, что текущее предложение со скидкой тянет только на инфляционный рост. И это по лучшему аргументу от бетоно-метра. И это не просто рост недвиги, а рост, включающий рост готовности объекта.

Считаем тоже самое по 16% доступных каждому как писал выше:
2010 16,0% 29.000,00 руб.
2011 16,0% 33.640,00 руб.
2012 16,0% 39.022,40 руб.
2013 16,0% 45.265,98 руб.
2014 16,0% 52.508,54 руб.
И "ой" - уже чуть больше максимальной цены на сайте сейчас по этой позиции без учёта скидки. но всё же даже больше. даже без скидки. даже за метр однушки.

Берём продвинутого пенса:

2010 20,0% 30.000,00 руб.
2011 20,0% 36.000,00 руб.
2012 20,0% 43.200,00 руб.
2013 20,0% 51.840,00 руб.
2014 20,0% 62.208,00 руб.

Итого, в лучшем случае (а кошернее всё-таки сравнивать лучшими случаями, мы же п-ками меряемся) обычный рублёвый (но тоже мега-удачный) депо дал бы вместо 54% мега-удачной инвестиции в Веге "всего лишь" 148%.

Про валюту, другие инструменты - всё это опускаем. НО очень хочу подчеркнуть одно - мы сейчас мерили мега-аргумент бетоно-метра, реально удачного видимо, раз им можно козырять в хорошем смысле этого слова.

Скажете считаю не честно? Ok, давайте возьмём 12-14% по депозитам, но и от недвиги возьмём не Вегу тогда Хотя нет. Так низя. Вегу найти - реально сложно, депы указанные раскопать в тот период - день в интернете. Вон вроде люди с деньгами (а значит и головами хотя бы в своей сфере) - и то на Бот. Сад повелись как инвестицию, вместо Олимпийского. Сложнее этот инструмент всё-таки.

[tidolgort]

Сообщение от Зaбава

праздник в таком случае должен быть у тебя - если, все ринутся в недвижимость, то конкурентов у тебя по источнику твоих доходов (известных и понятных только тебе одному))) не будет... так что не понятно чего ты так переживаешь за "народ"... ))

очередной поток бреда самовлюбленного ботовода. Давайте мадама классику, нахваливайте саму себя с разных акков, чернуха-так по полной.

[tidolgort]

Сообщение от mmkomarov

И по поводу предложенной идеи. вы забываете, что в качестве страховки у Вас так или иначе остается квартира. Купленная сейчас, на довольно выгодных условиях. Да, все может быть, и форс-мажор в том числе. Но чем лучше банк траля-ля комерц, чем тот же Талай, с проектным финансированием Сбера? Агенство по страхованию вкладов? Ну, да, на сегодня Вам после больших гемороев возвращают 700 тыс, насколько я знаю без процентов. А через год?

Прошу без обид. Но вы либо несете откровенный бред, что говорит о вашем уровне профессионализма, либо специально гоните дезу, что тоже вас не красит.
1. В случае форс-мажора у покупателя НЕТ квартиры, а есть воздух, либо немножко бетона самовывозом. Нужно ли это кому-нибудь-кроме дурдома? Вряд ли. Про дома недопостроенные господином Гозом, один объектом из которых вы занимаетесь, я писать не буду в соответствующих ветках про них написано. Про господина Чурсанова, который чуть не построил несколько комплексов в Воронеже.
2.Если брать Талай, то очень хороший пример, недавно там вроде бы поменялся собственик по причине смерти. Так вот классика жанра, что у кредиторов ЛИЧНЫЕ договоренности с владельцем и при смене владельца начинается движуха с банкротством.
3.Про условия покупки в вашей 4 очереди уже и ленивый писал-отдавать деньгив кризис на 3-5 лет в ооо, где из имущество 1 дырокол на всех-чистое безумие.
4. Геморроя с возвратом от АСВ никакого нет, ждете две недели, забираете деньги. И сумма 1.4кк. вместе со всеми процентами.
ИТОГО: в банке деньги до страхового порога ЗАСТРАХОВАНЫ, а вот с застройщиками в кризис-это ЛОТЕРЕЯ.
Пожалуйста, завязывайте писать откровенную хрень. Вы вроде бы адекватные раньше посты писали.
Интересно было бы почитать ваши аргументы если бы вы работали на форексе. Ваши аргументы были бы не менее фееричны, что всем надо именно туда. НЕМЕДЛЕННО.

[tidolgort]

Сообщение от Зaбава

откуда ж ты такой дебилоид свалился на общую голову.....

Я думаю за ботоводство, оскорбление участников у ПП для вас припасен должен быть бан по IP.

[Silovik]

Сообщение от tidolgort

4. Геморроя с возвратом от АСВ никакого нет, ждете две недели, забираете деньги. И сумма 1.4кк. вместе со всеми процентами.

Зачем Вы ему это пишите? Вы действительно думаете что он не знает?

Достаточно, что какая-то ОООшечка или даже АОшечка местного разлива ставится в уровень (по факту выше) системы страхования целой страны, какая бы она не была.

Думаю, триллион на банки и в 50 раз меньше на застройщиков явно показали, что нашему гос-ву важнее (и кстати, правильный выбор, уважаемое гос-во!). Хотя нет, не триллион, там ещё на сонации дохрена, один Траст скормлен Открытию с почти 7-мью суммами дотаций на новострой.

[~phantom~]

Сообщение от Silovik

Я не уклонялся, когда был момент - писал, не один пост и не два, даже кой кто из недвижников согласился. Вот туда я и отсылал почитать. На тот момент
даже в депозите Сбера можно было под 26% разместиться как ИП/юрлицо.

Вы же один единственный пост привели, в нём доходность готовой квартиры в 18-20% посчитали, исходя из доходности от сдачи (с которой я согласен, если что) и
второй компоненты с потолка. Так что не надо между нами знак равно ставить, пожалуйста. Патрикса точно так же ляпнула про рост даже самых недоходных
и неликвидных трёшек аж по инфляции (типа а остальное и того лучше!), и съехала с темы. Но она "мадам", ей можно. Но Вы-то?

Даже если представить, что в ближайшие 5 лет с недвигой будет как и в прошлые 5 (нейтральный сценарий), то надо не забыть, что и нефть в прошлые была в небесах,
и налоги были другие с комуналкой, и реальные доходы населения росли. По-этому если допустил ошибку, в том числе с выбором объекта - не вводи в заблуждение других,
а ещё лучше признай - не согласен - обоснуй. К тому же тема про недвигу, посему я на вопрос что более доходно (из нерискового с гарантированной доходностью) мог бы и вообще не отвечать, ибо речь не об этом.

Да и как показывает этот форум, лучше в другие инструменты (даже с гарантированной доходностью, опять же, а то тут Арчи уже не к месту акции упомянал), сложнее депозитов, не вдаваться, не поймут, напишут глупостей в ответ.
Да и с депозитами как оказалось, тонкости не все понимают. Это, кстати, должно радовать людей от бетоно-метра - зачастую аргументы "за" схожи с религиозными догмами. Так что до развитых стран нам ещё далеко и может правда будет праздник у недвижников, раз таково массовое сознание.



Это больше политический/воспитательный вопрос, думаю многие такое сочтут выгодным. Я бы за цену квартиры лучше отправил детя учиться в нормальный зарубежный вуз,
будь это московская квартира, то и на Кембридж хватило бы, например. Если есть деньги и на то и на то, ну вообще замечательно. Но большинство в РФ, наверное, купят квартиру - но это лукаво, это не есть "инвестиция в дитя", имхо - были у меня школьные друзья "с квартирами", в основном на этом и расслабились. Думаю иногда это наоборот останавливает развитие. Но опять же, всё имхо. С инвестиционной точки зрения квартиры отдельно, дети отдельно - если хорошее время для квартиры, да ещё и детям потом - ну и ok.

Не согласен ни с чем. Много писать лень. Буду делать как считаю нужным. И к депозиту отношусь как лишь к средству для накопления, а накопил-вложил.
И про бот сад я не прогадал. Взял по 34. Сейчас по 50. И это менее, чем за 1,5 года.
Другую взял менее, чем по 33, сейчас по 48 и это за 10 месяцев. Заработал бы я так на депозите - нет. Так что, если не владеете инфой, давайте не будете вешать ярлыки.

[tidolgort]

Сообщение от ~phantom~

И про бот сад я не прогадал. Взял по 34. Сейчас по 50. И это менее, чем за 1,5 года.

Продадите за 50 вот тогда и скажите, а то может еще продавать года 2-3 будете.
А так можете считать и по 150, разницы никакой.