Коррупция в современной России

[RSoftware]

8 символов

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Vadag

Документы на визу, конечно же.

Уфф! А то я уж подумал....

Я не знаю, что за ПЖиВ в США, в котором обязаны состоять все работники посольства, но для того работника американского посольства, который выдает визу, что жулик из муниципалитета, что великовозрастный радиолюбитель, страдающий деменцией - обычные люди, и особого подхода к одному из них при выдаче виз не существует. И тот, и другой получают (или не получают) ее на общих основаниях.

А при чем тут США? ПЖиВ успешно воспитало целое поколение людей в России, для которых взяточничество и казнокрадство - обыденность.

[Vadag]

Сообщение от Петер

Деточка, РАЗЫ вполне себе самостоятельная единица измерения, показывающая сооотношение чего то между собой. Неужто не учили?

Вот это чего-то мне и интересно. Какие попугаи делились друг на друга, чтобы получить разы? У вас есть ответ? Или просто покукарекать зашли?

Сообщение от Петер

Уфф! А то я уж подумал....

Вы лучше подумайте, что посольство является территорией США, и погашенная судимость в России к ответу на вопрос в анкете "есть ли у вас судимость" никак не относится.

Сообщение от Петер

А при чем тут США?

При том, что визу вы получаете или не получаете в посольстве США (или любой другой страны). И решает, выдавать вам ее или нет, работник посольства, для которого что вы, что чиновник, что прокурор - обычные граждане РФ без каких-либо привилегий. Так что мне очень интересно, что это за такая ПЖиВ в Штатах, в которой состоят работники американских посольств.

Сообщение от RSoftware

Vadag, и давно этот Стив на АвтоВАЗ? Это он ответственный за все последние угребищные модели?

Относительно недавно. X-Ray будет его первое полноценное детище. Еще вопросы?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

То есть, ты не знаешь.

То есть я не нанимался никому ничего разжевывать, там на сайте описана методика получения данных.
читай.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

там на сайте описана методика получения данных.
читай.

Я-то читал. Методика закрыта и единственное, что сказано, что опрашиваются какие-то эксперты и прочие организации и бизнесмены. Что спрашивают, как спрашивают, как формируется выборка - ни слова.

А ты читал?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Vadag

Вот это чего-то мне и интересно. Какие попугаи делились друг на друга, чтобы получить разы? У вас есть ответ? Или просто покукарекать зашли?

Чукча пейсатель?

Sandy
Открываем к примеру
http://www.transparency.org/cpi2013/results
и сравниваем Китай и Россию. и что мы видим?
Китай - 80 место, Россия 127 место.
Ну и где ВЫШЕ?

Не читали?

Вы лучше подумайте, что посольство является территорией США, и погашенная судимость в России к ответу на вопрос в анкете "есть ли у вас судимость" никак не относится.

аА территорией США оно является опять же в силу российского законодательства.

При том, что визу вы получаете или не получаете в посольстве США (или любой другой страны). И решает, выдавать вам ее или нет, работник посольства, для которого что вы, что чиновник, что прокурор - обычные граждане РФ без каких-либо привилегий. Так что мне очень интересно, что это за такая ПЖиВ в Штатах, в которой состоят работники американских посольств.

Вот вот. ПЖиВ уже воспитала малолетних дебилов, для которыз русский язык не совсем родной. Перечитайте, хотя бы со словарем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

И думаешь будет сидеть?

Там видно будет.

Сообщение от Огуречик

Коррупция, словно мужской половой член. Каждый норовит своей стране пририсовать её побольше. (А. Эйнштейн)

+1000000000

Сообщение от Петер

Не читали?

Это, видимо, тенденция такая: тролли, теряя возможность аргументировать что-либо вразумительно, массово переходят к ссылкам на иноязычные сайты - якобы, там написано нечто сакральное и революционное.

Петер, сам-то понял, что там написано, и, главное, по каким критериям производилась выборка?

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Петер, сам-то понял, что там написано, и, главное, по каким критериям производилась выборка?

Уважаемый Замполит!
Не суйте свою голову в задницу очень глубоко - уши застрянут.
Вопрос был:

Vadag Какие попугаи делились друг на друга, чтобы получить разы? У вас есть ответ?

Суть ответа:

Sandy Китай - 80 место, Россия 127 место.

127 место разделить на 80 место дает отношение 1,5875 РАЗ
Ни сами цифры, ни их источники мною не обсуждались. Так что умерьте свой агитационный задор и просто читайте. Желательно внимательно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Не суйте свою голову в задницу очень глубоко - уши застрянут.

Я так понимаю, это из сурового жизненного опыта?

Сообщение от Петер

127 место разделить на 80 место дает отношение 1,5875 РАЗ
Ни сами цифры, ни их источники мною не обсуждались.

Таким образом, места определялись херзнаетпокакому показателю или набору оных.
Что и требовалось доказать.
Спасибо.

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Таким образом, места определялись херзнаетпокакому показателю или набору оных.

Не суть важно, если набор показателей одинаковый. Это, кстати, позволяет вадажику сравнивать экономику РСФСР с РФ.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Таким образом, места определялись херзнаетпокакому показателю или набору оных.

Ты под дебила косишь, или с детства такой? При Советах замполиты были в разы (!) умнее.
Разговор шел об отношении величин, хоть попугайчиков. Хотя в своем пропагандистском запале ты, как всегда, ничего не понял.

Что и требовалось доказать.

Да уж....

Спасибо.

Всегда пожалуйста.

[Wally]

Сообщение от Петер

Разговор шел об отношении величин, хоть попугайчиков.

Видите-ли, но в данном случае он прав, хотя и не сумел правильно это сформулировать.

Место ничего не говорит о величине "коррупционного" критерия. И не пропорционально ему линейно.

Допустим, от первого до пятого места этот обобщенный критерий меняется от 10 до 10.5. Тогда, по вашему, выходит, что на пятом месте коррупция в 5 раз выше, а на самом деле она выше по этому обобщенному критерию всего в 1.05 раза, т.е. на 5%

Посему нельзя говорить, что в России коррупция в 1.5 раза выше чем в Китае. Она выше, но может всего на несколько процентов.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Она выше, но может всего на несколько процентов.

Какие ваши доказательства? ©

Там кроме МЕСТА есть и еще интересное ЧИСЛО оно же коэффициент коррупции.
Для России 28 для Китая 40.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Там кроме МЕСТА есть и еще интересное ЧИСЛО оно же коэффициент коррупции.
Для России 28 для Китая 40.

Вот, остались мы вдвоем.. остальных всех Ёжин позабанил, а я уж начал переживать, что и поболтать не с кем неделю будет...

Число - это уже лучше.
Правда, непонятно, что же оно означает и как получается.

Но если доказать, что оно линейно пропорционально удельному количеству коррупции в стране, то тогда конечно можно будет одно делить на другое и получать разы.

А пока - уже лучше, но еще недостаточно.

дело в том, что как я понимаю, этот рейтин был по перцепции коррупции, т.е. об уровне недовольства ею фактически. А не о частоте вречаемости. Вернее, об измышляемой частоте ее присутствия

[Sandy]

Сообщение от Wally

этот рейтин был по перцепции коррупции, т.е. об уровне недовольства ею фактически.

Другого никто ничего предложить не может увы.
Сколько я ни прошу сколько ни жду - в ответ тишина.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Другого никто ничего предложить не может увы.
Сколько я ни прошу сколько ни жду - в ответ тишина.

Ишь какой!

Когда есть готовые измерения, то и дурак одно на другое поделит.

В этом наука и заключается - в раскапывании достоверных данных, а если таковых нет - в проведении эксперимента самому.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Видите-ли, но в данном случае он прав, хотя и не сумел правильно это сформулировать.

Место ничего не говорит о величине "коррупционного" критерия. И не пропорционально ему линейно.

Еще один?! Разговор шел о математической величине в рамках арифметики за 3 - 4 класс.

Допустим, от первого до пятого места этот обобщенный критерий меняется от 10 до 10.5. Тогда, по вашему, выходит, что на пятом месте коррупция в 5 раз выше, а на самом деле она выше по этому обобщенному критерию всего в 1.05 раза, т.е. на 5%

Это во вашему. А по моему деление одноразмерных величин дает отношение в разах. (конечно при постановке вопроса "во сколько раз больше") И в контексте моих постов говорилось только об этом.

Посему нельзя говорить, что в России коррупция в 1.5 раза выше чем в Китае. Она выше, но может всего на несколько процентов.

Я этого вопроса не затрагивал никак. Есть вопрос, есть ответ. Перечитайте. А буйные фантазии оставьте себе.

[Sandy]

Сообщение от Wally

В этом наука и заключается - в раскапывании достоверных данных, а если таковых нет - в проведении эксперимента самому.

Так я и раскопал, вон там выше. Изменения в УК РФ согласно которым теперь вместо срока можно чиновника просто штрафовать, посмотрел в Российской Газете по тегу коррупция громкие уголовные дела - 99% их закончилось штрафами и условными сроками.
Вывод - власть официально разрешила воровать если можешь откупится на суде.

Дальше смотрим на Китай где за воровство стреляют и наблюдаем там уровень коррупции НИЖЕ чем в России.
Вывод - если за воровство НАКАЗЫВАТЬ то уровень снижается.
По моему все логично.

Вопрос только в одном - когда же начнут НАКАЗЫВАТЬ вместо штрафов.

[Wally]

Сообщение от Петер

Еще один?! Разговор шел о математической величине в рамках арифметики за 3 - 4 класс.

Сообщение от Петер

Это во вашему. А по моему деление одноразмерных величин дает отношение в разах. (конечно при постановке вопроса "во сколько раз больше") И в контексте моих постов говорилось только об этом.

Правильно, если бы речь шла о размерных величинах.

Но ранг, или место в ряду - это вообще не параметр, и безразмерная вещь.

Поэтому их нормализация одного на другой просто бессмыслена.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Дальше смотрим на Китай где за воровство стреляют и наблюдаем там уровень коррупции НИЖЕ чем в России.

Да, все хорошо, только ниже не уровень коррупции, а уровень перцепции коррупции, а это разные вещи. на самом деле может в России-то уковень коррупции и ниже, а вот перцепции - выше, сами себе страшилки надумываем у пугаемся

[Sandy]

Сообщение от Wally

на самом деле может в России-то уковень коррупции и ниже, а вот перцепции - выше, сами себе страшилки надумываем у пугаемся

Если бы за воровство САЖАЛИ - то и уровень перцепции был бы ниже,
но ведь за воровство - отпускают.

Казалось бы - 10 лет с конфискацией имущество для чиновника который украл у государства больше чем на 100 000 рублей. И все. Больше ничего не надо.

[grigor]

Сообщение от Wally

сами себе страшилки надумываем у пугаемся

Хочется вас поблагодарить от имени всех жуликов и пилильщиков...пишите ещё

[Sandy]

Не ну положительные тенденции безусловно есть.
Если в 2005 году процент отката-распила запросто доходил до 90% то в 2014 обычно не выше 20%.
прогресс налицо да..

[Wally]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - 10 лет с конфискацией имущество для чиновника который украл у государства больше чем на 100 000 рублей. И все. Больше ничего не надо.

Ну там вроде какой-то шраф в 10 кратном размере взятки ввели, нет? Или вообще 100-кратном?

[Wally]

Сообщение от grigor

Хочется вас поблагодарить от имени всех жуликов и пилильщиков...пишите ещё

Отчего же, могу

Вот Вам хороший пример - Вы же вроде здесь чуть не в голос кричали (а если не Вы, то кто-то очень похожий), что сейчас в вузе учиться и экзамены сдавать лишь через взятку.

однако как бы те, у кого сейчас дети учатся, говорят, что обходятся, не давали и т.д.
У меня тоже никто из знакомых/коллег к этому отношения не имел...

вот и пример перцепции - все высшее образование насквозь коррумпировано - а на деле?

[Sandy]

Сообщение от Wally

ам вроде какой-то шраф в 10 кратном размере взятки ввели

Я вообще то не о взятках а о воровстве речь вел.

[grigor]

Сообщение от Wally

Вы же вроде здесь чуть не в голос кричали (а если не Вы, то кто-то очень похожий)

Вот ваш типичный подход к дискуссии...теперь я должен рассказывать, что это был не я, что тот был совсем не этот, а совсем наоборот...ага. Вы же не в полиции, не надо следы заметать.

Сообщение от Wally

вот и пример перцепции - все высшее образование насквозь коррумпировано - а на деле?

Если верить телеящику, то коррупция в в\о сейчас приняло другие формы- поступай в коммерческий ВУЗ, плати бабки и ....можешь ваще не ходить на занятия - вас найдут перед вручением диплома

[Wally]

Сообщение от Sandy

Я вообще то не о взятках а о воровстве речь вел.

А воровство это не коррупция

[Wally]

Сообщение от grigor

Если верить телеящику, то коррупция в в\о сейчас приняло другие формы- поступай в коммерческий ВУЗ, плати бабки и ....можешь ваще не ходить на занятия - вас найдут перед вручением диплома

Вот-вот - это перцепция, а как на деле? Может тех коммерческих вузов и всего полдюжины на страну с выпуском в десяток человек в год?
Да и может и все вопли про "не ходить" - колоссальная гипербола?

так что делать вывод из телеящика о реальном состоянии дел - это себя не уважать

[Sandy]

Сообщение от Wally

воровство это не коррупция

С чего бы это

коррупция (от лат. corruptio — подкуп), прямое использование должностным лицом своего служебного положения в целях личного обогащения.

воровство при помощи служебного положения вполне себе коррупция.

Сообщение от Wally

а как на деле?

Судя по строительному институту так оно и есть