Ну Путин, ну крендель!

[mmm666]

Valmont, нормы возмещения - чуть более двух детей на семью и ниже уровня этого показателя в большинстве развитых стран.
но наша страна не относится к развитым...
http://www.worldbank.org/depweb/beyo.../chapter3.html
можешь почитать доклад, и не умничать...
З.Ы. а что читать внимательней я так и не понял...

[qert33]

Сообщение от Skyfil

Как оно может расти??? Когда двух человек (родителей) заменяют два человека (дети), то это на одном уровне.

Научный факт, лучше изучай демографию.

[mmm666]

qert33, ну объясни, или приведи пример, каким образом?

[kven]

Valmont, сам подумай, двое родителей, вместо себя оставят двоих детей, их дети вместо себя оставят двоих детей и т.д.
где тут прирост?

[Гудвин]

Сообщение от mmm666

qert33, ну объясни, или приведи пример, каким образом?

Если растет продолжительность жизни.

[kven]

Сообщение от Гудвин

Если растет продолжительность жизни.

но она имеет предел...

[Гудвин]

kven, И что?

[kven]

Сообщение от Гудвин

kven, И что?

следовательно, расти численность населения при рождении двух детей у двух родителей не будет

[Alexey]

kven, пока живы двое родителей, дети успеют им уже двух внуков оставить, а то и правнуков.

[kven]

Сообщение от Alexey

kven, пока живы двое родителей, дети успеют им уже двух внуков оставить, а то и правнуков.

дети оставят вместо себя, их дети вместо себя и т.д.
за большой период времени кол-во населения постоянно (не забывайте - люди еще и умирают)
очевидно, что для прироста должен быть процент пар с тремя детьми, который покроет однодетные семьи и смертность не родивших потомство

[mmm666]

Сообщение от Гудвин

Если растет продолжительность жизни.

Сообщение от Alexey

kven, пока живы двое родителей, дети успеют им уже двух внуков оставить, а то и правнуков.

и как это связано с приростом населения?
внуки-правнуки, рост продолжительности жизни, это же не значит, что если больше живешь, то детей больше будет... вот ты родил 2-х детей, что бы родить внуков - нада что бы ребенок женился на ком нить... на ком? ну конечно на ребенке из другой семьи, те 2 внуков, уже не полностью из первой семьи... но это не по вопросу, а к тому, что передергивать не нада...
покрывать смертность не от старости нада кем то... а 2 ребенка - это в идеале нулевой прирост... это если все мужчины женятся на всех женщинах, родят 2 детей, которые доживут до того времени, когда смогут оставить 2 детей... но посмотрим правде в глаза, посчитаем детскую смертность, посчитаем бесплодные пары, кто не рожает и двух, кто просто не хочет, кто-то холостяк, кто-то в монастыре, кто-то еще по каким то причинам... в итоге - 3 ребенка на семью 0 прирост...
а вообще по этой теме читайте умные статьи умных дядек...

[Гудвин]

mmm666, Ты спрашивал каким образом может расти население, если в семьях по двое детей. Я тебе ответил.
Похоже ты не понял, что я говорил о средних параметрах. Т.е. в семье в среднем 2 ребенка, и растет средняя продолжительность жизни.

[mmm666]

Гудвин, неееее... ты не про рост населения... увы... ты про рост численности семьи...

[Гудвин]

mmm666, Я про рост численности семьи вообще ничего не говорил.

[mmm666]

Гудвин, аааааа... бесполезняк, нарисуй схемку на листочке, может все поймешь...

[Skyfil]

Сообщение от mmm666

Сообщение от Skyfil
Сейчас и воевать нечем. Технически армия очень слаба...
а ты там был?

восемь лет отслужил...

[Гудвин]

Сообщение от mmm666

Гудвин, аааааа... бесполезняк, нарисуй схемку на листочке, может все поймешь...

Аналогичный совет.

[Diktator]

Только сегодня прочитал, интервью какого-то демографа, где он говорит, что для поддержания той же численности населения нужно, чтобы половина пар имела 2 детей, а другая половина - трёх.

В принципе, всё правильно. Но как этого достичь?

[kven]

Diktator, так и есть

[Belk@]

Согласна с форумцами Valmont и J++, что с рождаемостью, если не брать нравственно-религиозные аспекты, все в норме. Даже при таком наплевательском отношении гос-ва к материнству и детству детей рождается достаточно. Детсткие дома переполнены - из этих несчастных детей, даже несмотря на зачастую не очень хорошую наследственность, при желании можно вырастить полноценных людей. Но для этого нужно что-то придумывать, менять систему, выделять деньги на их нормальное питание, образование, жилье, ужесточать проверки преподавательского состава и т.д. Это все сложно. Зачем? Когда можно просто пустобрехством призывать рожать "и так", за идею, что мол демографическая ситуация ужасна, спасайте страну. А мы в это время молодых отцов в армию призовем, стаж рабочий у женщин в декрете отменим, а вместо женских консультаций, дестких поликлиник и садиков будем строить торговые центры.

Сообщение от kven

дать денег на поддержку семей - это просто их проесть а на утро прос..ть

Именно так, судя по всему, и рассуждают "умные" пузатые дяди, для которых дети - это существа, до 18 лет живущие на другой планете и питающиеся святым духом. А потом можно и о гражданских долгах вспомнить - в армию там призвать или налоги какие начать взимать. Хотя нет, и до 18 лет можно с детей поиметь - за коммунальные услуги и за проезд брать как со взрослых, например.
Хотя даже изходя только лишь из меркантильных соображений понятно,что поддерживая молодые (студенческие) семьи, одиноких (в т.ч. и несовершеннолетних) матерей огромное кол-во абортов можно было существенно снизить, а их детей поставить на ноги, а при полной запущенности беспризорников и детдомовцев с молчаливого согласия гос-ва армия преступников и наркоманов увеличивается в разы.

[Snork]

Российские семьи смогут получить деньги за рождение второго ребенка не раньше 2010 года.

Продажа презервативов в России в ближайшее время вряд ли сократится. Поскольку даже после обещания в президентском послании 250 тысяч рублей за рождение второго ребенка россияне вряд ли кинутся с энтузиазмом «исправлять демографическую ситуацию».
- Пособие на второго ребенка в размере 250 тысяч рублей будет выдаваться по достижении вторым ребенком трехлетнего возраста. Если закон вступит в силу с января 2007 года, реальные выплаты начнутся с января 2010 года, - охладил вчера надежды воспылавших желанием поправить свое материальное положение за счет рождения второго младенца спикер Госдумы Борис Грызлов.

Ограничения

И глава Минфина Кудрин, и глава Минздравсоцразвития Зурабов, и спикер Госдумы Грызлов, горячо одобряя идею президента, вносят ряд существенных уточнений.

Во-первых, на эти деньги не могут рассчитывать семьи, уже имеющие двух и более детей. Поскольку выплаты начнутся только после вступления в силу соответствующего закона, а он еще не существует даже в проекте.

Во-вторых, семьи, решившиеся на рождение третьего, четвертого и т.д. ребенка, могут понапрасну «не раскатывать губы». Им ничего не полагается. Президент разве что-нибудь говорил о третьем и «дальнейших» детях? Нет! А на нет - и денег нет.

В-третьих, деньги будут выплачиваться только по достижении ребенком трех лет.

В-четвертых, родители не смогут потратить деньги по своему усмотрению, поскольку это будут и не деньги вовсе, а некие «финансовые обязательства», которые можно будет использовать «строго по назначению»: на взнос по ипотечному кредиту на жилье, на образование или в качестве взноса в пенсионный фонд.

Иными словами, маме младенца предлагается сначала вырастить своими силами дитя до трех лет, а потом, выхлопотав во многочисленных инстанциях обещанное вознаграждение, взять ипотечный кредит и сделать взнос в размере всей полученной суммы. После чего горбатиться еще больше, зарабатывая дополнительную жилплощадь.

Или же продолжать растить ребенка до 16 лет, когда ей разрешат использовать деньги на его образование.

А можно просто внести их в качестве дополнительного взноса в пенсионный фонд и дожидаться старости, чтобы через много лет (если доживет), выйдя на пенсию, получать аж на 1000 рублей больше.

Если кто-то в правительстве всерьез полагает, что при таких условиях россияне, 70 процентов которых зарабатывают менее семи тысяч рублей в месяц, кинутся в массовом порядке заводить детей в надежде «когда-нибудь» начиная с 2010 года получить «некие финансовые обязательства», то он либо считает россиян патологическими идиотами, либо не имеет ни малейшего представления о реальном материальном положении российских семей.

Фарс

Президент просто гениально уловил истинные чаяния народа и предложил реальные меры по улучшению материального положения российских семей и стимулированию рождаемости. Однако российская бюрократия способна даже гениальную идею превратить в фарс. Уже вчера комментарии официальных лиц по поводу выплаты 250 тысяч рублей за рождение второго ребенка здорово напоминали сцену торга Остапа Бендера с монтером Мечниковым из «12 стульев» Ильфа и Петрова.
- Сначала дети, а потом деньги, потому как деньги будут только через три года, - подобно Остапу, предлагает народу правительство.

Помните, чем закончился в романе тот торг?
- Вот когда будут деньги, тогда и разговаривать будем, а пока - счастливо оставаться, - ответил Бендеру монтер.

А монтер, между прочим, как раз из народа.

Владимир Дюжий

http://www.zhizn.ru/anons/politic/2052/0/

[Synastesia]

В интернете(где именно не помню) недавно прочитала,что в Москве выплаты 250тыс. начнуться уже в этом году!Это товарищ Лужков решил сделать небольшой подарок своим горожанам.Не знаю,насколько это соответствует действительности.Но посмотрим.

[Closed]

Сообщение от yulek1983

В интернете(где именно не помню) недавно прочитала

на удафкоме либО

[Sheriff]

фигня
на 250 тыс. даже бампер от "Феррари" не купить

[Diktator]

Сообщение от Belk@

с рождаемостью, если не брать нравственно-религиозные аспекты, все в норме.

Бред. Что ж у нас каждый год население убывает?
Сейчас в семье в среднем по 1 ребенку. Т.Е. после двух родителей останется один человек. Это по вашему нормально?

[Belk@]

Diktator, бред позволять себе разбрасываться уже рожденными детьми.
Не нормально то, что в роддомах женщины спят на стульях в связи с отсутсвием мест, в детских садиках по 30 человек в группе, на детских площадках строят торговые центры, а в детских домах, абсолютно не скрываясь, работают педофилы. Все остальное - демагогия.

[Sigurd]

Читать не стал, ибо ОЧЕРЕДНОЙ БРЕД И ПОНТЫ, но вспоминается одна фразочка....
ПУТИН ЕДЕТ ПО ЛЫЖНЕ, А МЫ ПО УШИ В ГОВНЕ

[Synastesia]

Что же все так на Путина наезжают?Блин,одного не пойму-не нравится жить в России,почему бы вам тогда не уехать куда-нибудь,скажем,в Африку??Может,там вам будет лучше?! В абсолютно каждой стране есть свои проблемы.Где-то больше,где-то меньше.А наши споры ни к чему не приведут. И почему же таким ярым ненавистникам г-на Путина, и вцелом ситуации в стране,не пойти и не устроить революцию?

[Skyfil]

Сообщение от yulek1983

почему бы вам тогда не уехать куда-нибудь,скажем,в Африку??

А почему это я должен уезжать из своей страны??? Надо стремиться изменить жизнь к лучшему, а не бежать от трудностей.

Сообщение от yulek1983

А наши споры ни к чему не приведут

если так, зачем споришь?

[Synastesia]

Сообщение от Skyfil

Надо стремиться изменить жизнь к лучшему, а не бежать от трудностей.

Да!Но,согласись,единственное,что мы можем делать,так это обсуждать сложившуюся ситуацию в стране, на форуме.Изменить что-то не в наших возможностях и тем более компетенции.Так что есть 2 выхода:или терпеть,ждать,верить и надеяться;или бежать сломя голову.

Сообщение от Skyfil

если так, зачем споришь?

Skyfil, я не спорю.Если честно,ненавижу спорить,тем более с глубоко убеждёнными в своей правоте людьми.Я просто высказываю свою точку зрения на сложившуюся ситуацию.И я не хочу казаться навязчивой.Мне кажется,в подобном вопросе споры неуместны.Каждый в чём-то по-своему прав,а в чём-то не прав.