С Днем Победы!

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Тебе говорят о том, что изменения были направлены на преемственность традиций от Русской Армии к Красной Армии, от Российской Империи, к Советскому Союзу.
Это ты сам придумал?
А Сталин то и не в курсе.

Ебстественно. Сталин - лох. Он даже не знал, кто такой Суворов и сам лично повелел назвать училища его именем. Наверно считал, что Суворов - один из героев революции.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вы крестьянских и рабочих депутатов считаете предателями?

http://www.historicus.ru/539/

Как мы помним из учебников, 25 октября (7 ноября) 1917 года к власти пришло первое в мире правительство рабочих и крестьян. Так это правительство себя называло.
Имело ли оно основание так называться? Был ли октябрьский переворот рабочей революцией? Входили ли рабочие и крестьяне в Совнарком? Много ли их там было? Какие взаимоотношения были у них с новой властью? На эти вопросы учебники ответов не дают. Потому что ответы получаются неприглядными.
В первом составе Совнаркома из шестнадцати человек лишь трое - Ногин, Авилов (Глебов) и Шляпников могли хоть в какой-то мере отнести себя к передовому классу – пролетариату. Хотя «чисто» пролетарское происхождение имел только один из них, в их биографии все же были промежутки времени связанные с работой на предприятиях. Кто помнит сейчас эти имена? Понятно почему. Ногин пробыл в составе первого правительства меньше месяца, Глебов-Авилов менее двух месяцев, Шляпников менее года.
У других трех народных комиссаров - Дыбенко, Рыкова, Сталина с происхождением было все в порядке, родители их были из крестьян, но ни один из них жить крестьянским трудом не пожелал.
Остальные члены правительства похвастаться своим происхождением вовсе не могли.
Из мемуаров свидетеля тех событий Поля Дюкса: «Если меня спросить, в чём, на мой взгляд, состоит самая отличительная особенность коммунистического режима, я без кол****ий скажу, что таковой, прежде всего, является ярко выраженная, и очень значимая духовная пропасть, отделяющая коммунистическую партию от русского народа.
Говоря «духовная», я не имею в виду «религиозная». В русском языке слово «духовный» всеобъемлюще и включает в себя не только психологическую составляющую, но и всё, что связано с внутренней созерцательной жизнью и с идеалами.
История едва ли знает столь вопиющее в своем лукавстве выражение, чем «правительство рабочих и крестьян».

[Pangur]

Сообщение от Spectator

У других трех народных комиссаров - Дыбенко, Рыкова, Сталина с происхождением было все в порядке, родители их были из крестьян, но ни один из них жить крестьянским трудом не пожелал.
История едва ли знает столь вопиющее в своем лукавстве выражение, чем «правительство рабочих и крестьян».

А зачем им надо было жить в крестьянской избе когда к 1917 году сословие мелких сельхозобработчиков "крестьян" стало атавизмом?!
Правительство рабочих и крестьян поддерживалось рабочими и крестьянами. Какие проблемы?
Достаточно посмотреть на декреты этого правительства и развернувшуюся программу экономического и социального строительства.

Из мемуаров свидетеля тех событий Поля Дюкса: «Если меня спросить, в чём, на мой взгляд, состоит самая отличительная особенность коммунистического режима, я без кол****ий скажу, что таковой, прежде всего, является ярко выраженная, и очень значимая духовная пропасть, отделяющая коммунистическую партию от русского народа.

Этот же Пол Дюкс был советником Колчака и Юденича1 А Колчак выдал ПЕРЛ: "ВЕРНУТЬ ЗЕМЛЮ ПОМЕЩИКАМ ,а фабрики - "истинным хозяева"!"
"ВЕРНУТЬ ЗЕМЛЮ ПОМЕЩИКАМ" - ВЕЛИКОЕ понимание русского народа в 1919 году
Ты цитируешь мемуары НЕУДАЧНИКА и дл-ба , которого ,кстати, уволили из разведки британской с волчьим билетом именно за просёр 1919 -1920 года.

ЗЫ Учи мат.часть, бот!

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Ебстественно. Сталин - лох. Он даже не знал, кто такой Суворов и сам лично повелел назвать училища его именем. Наверно считал, что Суворов - один из героев революции.

Ну не кадетскими же их называть - как в Российской Империи они назывались.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Отсюда и возврат к офицерским званиям, к погонам, к наградам в честь великих полководцев Российской Империи. И, конечно, восстановление солдатского ордена с сохранением таких атрибутов как общий вид гвардейской ленты.

Вот тебе и "пролетарии всех стран соединяйтесь".

Херню несешь как обычно..
Боевой дух красной армий ковался совсем другими атрибутами
по разговорам тех боевых ветеранов которых еще застал
уж точно не гламурными эполетами и регалиями..

[Pangur]

Сообщение от vinhester

Херню несешь как обычно..
Боевой дух красной армий ковался совсем другими атрибутами
по разговорам тех боевых ветеранов которых еще застал
уж точно не гламурными эполетами и регалиями..

Учитывая, что поколение ВОВ - это поколение ГВ , которое мочило золотопогонников - о высеры Моти забавно смотрятся.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Временно правительство бездарно ПРОСРАЛО ... саму территорию России.

Хмммм..... Так это, оказывается, Временное Правительство заключило Брестский мир?!

Свежо. Нетрадиционно. Резун в ахyе.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так это, оказывается, Временное Правительство заключило Брестский мир?!

Автономия Финляндии.. Независимость Польши.. Универсал Украинской Рады..
Не.. не слышал!

Учите историю - мать вашу!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Не.. не слышал!

Оно и видно.

Сообщение от Sandy

Автономия Финляндии.. Независимость Польши

Финляндия и Польша - НЕ Россия и никогда ею не были, хотя формально и входили некоторое время в состав Российской Империи. Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемого Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.

Царство Польское имело собственные Конституцию и Православное Архиепископство. А 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей.

Ассимиляция финского и польского населения с русским стремилась к нулю, так что, фактически это были колонии, отвалившиеся от метрополии при слабости оной. Да и не жалко - Польша все 150 лет нахождения под РИ ничего, кроме вечных смут и восстаний, Империи не дала. Выход этих территорий был вопросом времени даже без всяких революций. Туда им и дорога.

Универсалы Рады - туалетные бумажки, ничего не решавшие и не решившие, никакой государственности Украине не принесшие. Брестский мир только доказал их "весомость".
Так что,

Сообщение от Sandy

Учите историю - мать вашу!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Финляндия и Польша - НЕ Россия и никогда ею не были

А Александр то и не знал!

Манифест
О покорении шведской Финляндии и о присоединении оной навсегда к России
20-го марта 1808 года.
Из деклараций, в свое время изданных, известны праведные уважения подвигнувшие Нас к разрыву с Швецией и к введению войск Наших в шведскую Финляндию. Безопасность отечества Нашего взыскивала от Нас сея меры.

Явная преклонность короля шведского к державе, Нам неприязненной, новый союз его с нею и наконец насильственный и неимоверный поступок, с посланником Нашим в Стокгольме учиненный, происшествие столько же оскорбительное Империи Нашей, как и противное всем правам в просвещенных странах свято наблюдаемым, превратили меру воинской предосторожности в необходимый разрыв и соделали войну неизбежной.

Всевышний приосенил помощью Своею праведною Наше дело. Войска Наши с мужеством им обычным, борясь с препятствиями и превозмогая все трудности им предстоявшие, пролагая себе путь чрез места, кои по настоящее время считались непроходимыми, повсюду встречая неприятеля и храбро поражая его, овладели и заняли всю почти Шведскую Финляндию.

Страну, сию оружием Нашим таким образом покоренную, Мы присоединяем отныне навсегда к Российской империи, и вследствие того повелели Мы принять от обывателей ее присягу на верное престолу Нашему подданство.

Возвещая о сем присоединении верным Нашим подданным, удостоверены Мы, что разделяя Наши чувства признательности и благодарения к престолу Всемогущего, прольют они теплые их молитвы, да вседействующая Его сила предъидет храброму воинству Нашему в дальнейших его подвигах, да благословить и увенчает оружие Наше успехами, и отстранит от пределов отечества Нашего бедствия, коими враги потрясти его искали.

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 30. 1808-1809. СПб., 1830. С. 146.

Сообщение от Чёрный Дембель

Универсалы Рады - туалетные бумажки, ничего не решавшие и не решившие, никакой государственности Украине не принесшие

Вообще то принесшие.
Скоропадский? Петлюра? не.. не слышал..

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Финляндия и Польша - НЕ Россия и никогда ею не были, хотя формально и входили некоторое время в состав Российской Империи

это окуенная фича, я так что угодно могу объяснить

- плутон никогда не был планетой, хоть и некоторое время ей был
- инди 500 никогда не была этапом формулы-1, хоть и некоторое входила в ее календарь
- у дюбеля никогда не было мозгов, хотя в голове некоторое время какая-то жижа находится (хотя тут наверное всё верно)

типа, что с твоей системой координат не сходится, то типа "не так"

Мне это напоминает, как болельщики проибавшей команды говорят про "моральное чемпионство"

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Херню несешь как обычно..
Боевой дух красной армий ковался совсем другими атрибутами
по разговорам тех боевых ветеранов которых еще застал
уж точно не гламурными эполетами и регалиями..

Где ты у меня прочитал о том что боевой дух Красной армии ковался исключительно эполетами?

Брякнул как обычно глупость и попёр из неё выводы делать?


Боевой дух Красной армии, как собственно и всего советского народа был основан на идеологии Советского государства. Поэтому СССР и победил в войне объединенную Европу. А погоны, генеральские ордена и георгиевская/гвардейская лента это всего лишь одна из составляющих Советского государства учитывающая преемственность национальной культуры. Исправление ошибок времен революции и гражданской войны.

[Pangur]

Сообщение от Материалист

Боевой дух Красной армии, как собственно и всего советского народа был основан на идеологии Советского государства. .

Чо за идеология?

[Материалист]

Sandy,

Для ТЕХ условий это вполне нормально. ПО ДРУГОМУ тогда было невозможно.

Разумеется в ситуации, когда высшее руководство неверно оценило процесс подготовки Германии к войне и наплодило преступных ошибок перебив командный состав, по другому события пойти уже не могли.


Совсем по другому бы пошли дела, если бы дуром не перестреляли командный состав и если бы не затеяли реформу армейской структуры весной 41го. Если бы высшее руководство, и прежде всего Сталин, не совершили бы ужасных ошибок весной 1941го года.


История конечно не терпит сослагательного наклонения, но это вовсе не дает тебе право называть разгром нашей армии летом 41го нормальными событиями.

Это ты сам придумал?
А Сталин то и не в курсе.

Ненужно из себя строить дурака больше чем ты есть
https://0gnev.livejournal.com/614668.html

"Красная звезда" №5, 7 января 1943 года
Введение традиционного солдатского и офицерского погона, осуществляемое в дни отечественной войны, символически подчеркивает преемственность славы русских войск на протяжении всей их истории, вплоть до нашего времени.

Читай, если грамотный.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разумеется в ситуации, когда высшее руководство неверно оценило процесс подготовки Германии к войне и наплодило преступных ошибок перебив командный состав,

Господин Сванидзе? перелогинтесь!

Сообщение от Материалист

Совсем по другому бы пошли дела, если бы дуром не перестреляли командный состав и если бы не затеяли реформу армейской структуры весной 41го.

Реформа армии началась не в 1941 году. Учи матчасть
А дела пошли бы точно так же. Никакое гениальное армейское руководство никогда не обеспечит движущиеся на марше части автомобилями если их укомплектовано всего 20% от штата. Не в командующих дело - а в общей неготовности армии

Сообщение от Материалист

это вовсе не дает тебе право называть разгром нашей армии летом 41го нормальными событиями.

Другие армии продержались еще меньше.

Сообщение от Материалист

Читай, если грамотный.

Внимательно читаю и ВНЕЗАПНО!!!

Введение погонов в Красной Армии должно будет прежде всего служить целям укрепления дисциплины и единоначалия. Погоны со знаками различия четко выражают служебное подчинение бойцов командирам, младших старшим. При социальном равенстве бойцов и командиров погоны призваны еще явственнее подчеркнуть роль начальников всех степеней, увеличить их требовательность по отношению к младшим, повысить их ответственность за исход каждого боя, операции. Красная Армия в ожесточенных боях с врагом показала свою могучую силу. Советские командиры, облеченные всеми знаками полновластья, поведут наши войска к новым победам над немецкими захватчиками

Сообщение от DAMON

у дюбеля никогда не было мозгов, хотя в голове некоторое время какая-то жижа находится (хотя тут наверное всё верно)

Что то в этом определенно есть.

[Материалист]

Сообщение от Pangur

Чо за идеология?

"Красная звезда" №5, 7 января 1943 года

Введение традиционного солдатского и офицерского погона, осуществляемое в дни отечественной войны, символически подчеркивает преемственность славы русских войск на протяжении всей их истории, вплоть до нашего времени.

Доблесть русской армии, разгромившей полчища Наполеона, получила мировое признание. В этой войне прославились десятки и десятки полков, навеки связавших цвета и форму своих мундиров с героическими подвигами в знаменитых сражениях. К этому же времени относится и окончательное внедрение в русской армии погонов и эполет. Впервые погоны в ней были введены в 1801 году.

- Василий Иванович, а ты за какой интернационал, за 2й, или за 3й?
- … А Ленин в каком был?
- В третьем
- Вот и я за тот, за какой Ленин.

Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года.

Отстаивая необходимость роспуска, Сталин говорил: «Опыт показал, что и при Марксе, и при Ленине, и теперь невозможно руководить рабочим движением всех стран мира из одного международного центра. Особенно теперь, в условиях войны, когда компартии в Германии, Италии и других странах имеют задачи свергнуть свои правительства и проводить тактику пораженчества, а компартии СССР, Англии и Америки и другие, наоборот, имеют задачи всемерно поддерживать свои правительства для скорейшего разгрома врага. Есть и другой мотив для роспуска КИ, который не упоминается в постановлении. Это то, что компартии, входящие в КИ, лживо обвиняются, что они являются якобы агентами иностранного государства, и это мешает их работе среди широких масс. С роспуском КИ выбивается из рук врагов этот козырь. Предпринимаемый шаг несомненно усилит компартии как национальные рабочие партии и в то же время укрепит интернационализм народных масс, базой которого является Советский Союз»

[Pangur]

Сообщение от Материалист

"Красная звезда" №5, 7 января 1943 года

Чо за идеология, вася?

ЗЫ Вместо коминтерна был создан коминформ.

[Материалист]

Sandy,

Другие армии продержались еще меньше.

Верно, Красная армия была самой сильной армией мира. Однако это вовсе не означает то, что в Сталин не совершил страшных ошибок, следствием которых стал разгром 41го года.

Никакое гениальное армейское руководство никогда не обеспечит движущиеся на марше части автомобилями если их укомплектовано всего 20% от штата.

О... парень, да ты оказывается плаваешь. Так почему же оказалась комплектность в частях 20% при том, что только по танкам мы имели 4х кратное преимущество?

Друг мой, это потому что

В июне 1940 года, исходя из опыта войны в Западной Европе, было решено восстановить расформированные в 1939 году
В феврале — марте 1941 года продолжилось формирование механизированных корпусов: в Киевском ОВО

Формирование корпусов шло прямо на западной границе и корпуса эти для обороны были не пригодны. Все они там, летом в 41м и остались. Личный состав отправился в плен, а вооружение поступило в немецкую армию. Например

В ходе боёв 1941—1942 годов вермахтом было захвачено в исправном состоянии большое количество (более 1250 шт.) Ф-22.

прежде всего служить целям укрепления дисциплины и единоначалия.

О, прогресс! А знаешь ли ты что имелось в виду под "укреплением дисциплины и единоначалия"? Это вот что.

Для создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены.

Это еще одно действие Сталина по восстановлению принципов функционирования Русской армии.

[easy]

Сообщение от Пися

Кто не советский - тот не русский.

Хрен Вам во всё рыло, Писенька: Вы вот у нас советский, а укрОинецЬ. Бяда. Ну, ничего страшного, Вам наркоман пан Кива социализм вскорости устроит. По хiхлоглистному типу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А Александр то и не знал!

Не, не знал, ибо не был Вангой. Хотелки Александра - одно, а на деле вышло совсем другое. Всё-таки 100 лет - это критерий.

Сообщение от Sandy

Вообще то принесшие.
Скоропадский? Петлюра? не.. не слышал..

Именно нелегитимные. Батька Махно, батька Ангел, атаманы Тютюнник, Зелёный, Григорьев, Шинкарь, Мишка-Япончик (Михаил Винницкий) - это, ниибаццо, столпы украинской государственности. И Петлюра со Скоропадским, до кучи. А уж какое (или какие?) государства они создали на Территории 404 с 1917 по 1921 - об этом только в фильмах увидеть можно. В "Свадьбе в Малиновке", к примеру. Или в "Неуловимых". Эпика с патетикой!

Роскошный образчик социалистической риторики в устах атамана Бурнаша.

Вообще, роскошное зрелище - наблюдать, как коммунист срывает с себя покровы, подобно профессиональному стриптизёру, дабы выступить на стороне любого, самого уродливого, но, главное, русофобского движняка. Вот и Кеша докатился до прославления Петлюры и Скоропадского.

Поздравляю. Что и требовалось доказать.

[Schumi]

Сообщение от Материалист

Верно, Красная армия была самой сильной армией мира.

Ты, Метеористушко, хоть чутка учебники читал? Там написано (и, надо сказать, правильно), что с 1939-го и по начало 1943-го самой сильной армией мира была немецкая, а в начале 1943-го ее, немецкую армию образца 1939-го, практически полностью уничтожила РККА.
Надо отдать должное кровавому тирану: до него Петруша Первый, пока ухлопывал шведов, потерял 25% населения, а Ванюша Четвертый вообще чуть государство не просрал. 10% потерь при в разы более крупномасштабной войне - немного относительно них.

[Romi]

Сообщение от Schumi

Там написано (и, надо сказать, правильно), что с 1939-го и по начало 1943-го самой сильной армией мира была немецкая

Ну не факт, сильные боксеры первый раунды бывает проигрывают, но потом заканчивают нокаутом . Иль как бегуны, ну ты знаешь, на 10 тыщ рванут как на 500 и сдыхают после второго круга.
Немецкая армия в начале войны воевала лучше, но не была сильнее.

[Pangur]

Дебил из Воронежа не в курсе, что Германия и 3Рейх - это не одно и тоже

Сообщение от Romi

Ну не факт, сильные боксеры первый раунды бывает проигрывают, но потом заканчивают нокаутом . Иль как бегуны, ну ты знаешь, на 10 тыщ рванут как на 500 и сдыхают после второго круга.
Немецкая армия в начале войны воевала лучше, но не была сильнее.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно нелегитимные.

В августе 1917 года по предложению Л. Г. Корнилова Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса. Для переформирования корпус был переведён в р-н Меджибожа. Русских солдат и офицеров переводили в 41-й АК, а на их место принимали из других частей фронта солдат и офицеров — украинцев.

По завершении 34-й АК был переименован в 1-й Украинский корпус, которым продолжил командовать сам Скоропадский.

Генерал Романовский — один из генералов, арестованных вместе с генералом Корниловым — говорил впоследствии: «Могут расстрелять Корнилова, отправить на каторгу его соучастников, но „корниловщина“ в России не погибнет, так как „корниловщина“ — это любовь к Родине, желание спасти Россию, а эти высокие побуждения не забросать никакой грязью, не втоптать никаким ненавистникам России»

Сообщение от Чёрный Дембель

об этом только в фильмах увидеть можно.

............................

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Верно, Красная армия была самой сильной армией мира. Однако это вовсе не означает то, что в Сталин не совершил страшных ошибок, следствием которых стал разгром 41го года.

А разве кто то отрицает эти ошибки?

Сообщение от Материалист

Так почему же оказалась комплектность в частях 20% при том, что только по танкам мы имели 4х кратное преимущество?

Насчет преимущества по танкам это тебе Резун рассказал? ну это ты верь больше.
А некомплектность была по одной простой причине - штат дивизии КОМПЛЕКТУЕТСЯ до полного только ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ.
Учи матчасть дурашка.

Сообщение от Материалист

Формирование корпусов шло прямо на западной границе и корпуса эти для обороны были не пригодны

Очень даже пригодны и они УСПЕШНО оборонялись и наносили контрудары.

Сообщение от Материалист

Для создания единоначалия в армии 12 августа 1940 г. комиссары были упразднены.

Как тебе дураку и говорили реформа армии началась не в 1942 а гораздо раньше.
Учите историю - мать вашу!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотелки Александра - одно, а на деле вышло совсем другое.

И на деле Финляндия таки стала частью Российской Империи, как бы ты Дюбелек не изворачивался.
А Временное правительство Финляндию просрало - это исторический факт.

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно нелегитимные.

Легитимность каких либо государств в глазах Дюбелька вообще никого не интересует.
ЛНР тоже не легитимна - однако от этого не исчезает.

Сообщение от Чёрный Дембель

докатился до прославления Петлюры и Скоропадского.

Шизик окончательно ушел в свой воображаемый мирок?
вот и сиди там в уютненьких бложеках виртуального мира..
По знанию истории ты обгадишься еще сильнее чем с космическими кораблями или сотворением мира за 6 дней.

[Pangur]

Сообщение от Sandy

А разве кто то отрицает эти ошибки?
Насчет преимущества по танкам это тебе Резун рассказал? ну это ты верь больше.
А некомплектность была по одной простой причине - штат дивизии КОМПЛЕКТУЕТСЯ до полного только ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ.
Учи матчасть дурашка.
Очень даже пригодны и они УСПЕШНО оборонялись и наносили контрудары.

Дюбел такой патриот, такой патриот, что высерает сюда ЦРУшные агитки!

[Материалист]

Sandy,

А разве кто то отрицает эти ошибки?

Вот некий Sandy пишет на БВФ

.
И это тоже вполне нормально

И, что любопытно, продолжает упорствовать вместо того что бы согласиться, что погорячился "вполне нормально".

Насчет преимущества по танкам это тебе Резун рассказал?

Что ж ты попадаешь все время в просак?

"Советская военная энциклопедия", накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах

мемуарs Г.К. Жукова:…. количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц

издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". 25932

https://topwar.ru/8072-skolko-tankov...u-stalina.html
и т.д.

Немцев будем считать?

Очень даже пригодны и они УСПЕШНО оборонялись и наносили контрудары.

Использовать танковый корпус для обороны, это то же самое что забивать гвозди микроскопом.

Назначение механизированного корпуса заключалось в развитии наступления в оперативной глубине обороны противника, разгрома его ближайших резервов и выхода в тыл основной группировки противника с удержанием занятых рубежей в оперативной глубине до подхода основных сил армий.

реформа армии началась не в 1942 а гораздо раньше.

Мы говорим не о датах, а о духе реформы. О том, что были исправлены ошибки времен революции и гражданской войны. Или, если хочешь, ситуация была приведена к реалиям. Революция закончилась, а для нормального, стабильного государства революционные методы не подходят.

Снижена роль партии. Введено единоначалие.
Восстановлены вековые государственные традиции.


Теперь сосредоточься. Если бы ты со своим нытьем про коммунизм времен 1917г возник бы в 1942м году и начал протестовать против погон и цвета гвардейской ленты, то что ты делаешь сейчас, тебя, дурака, попросту прислонили бы к стенки. Как это было сделано с прочими дураками героями гражданской войны. Ты понимаешь это?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

что любопытно, продолжает упорствовать вместо того что бы согласиться, что погорячился "вполне нормально".

Еще раз для особо одаренных не умеющих читать по русски

Сообщение от Sandy

Для ТЕХ условий это вполне нормально. ПО ДРУГОМУ тогда было невозможно.
Если тебя ударили под дых ты потеряешь дыхание и согнешься в поклоне - это нормально, но если ты достаточно сильный и тренированный то сумеешь дать сдачи и это тоже нормально.

Сообщение от Материалист

Использовать танковый корпус для обороны, это то же самое что забивать гвозди микроскопом.

Любой вид войск используют для любых операций, не существует "только наступательных" или "только оборонительных" войск.
Ты бредишь шизик.

Сообщение от Материалист

Если бы ты со своим нытьем про коммунизм времен 1917г возник бы в 1942м году и начал протестовать против погон и цвета гвардейской ленты, то что ты делаешь сейчас, тебя, дурака, попросту прислонили бы к стенки. Как это было сделано с прочими дураками героями гражданской войны.

Это мягко говоря - брехня.
На сайте iremember.ru есть воспоминания героя советского союза который никогда во время войны не носил погоны.
Так и сказал - "я в гражданскую не за это воевал" и никто его не расстрелял.
Тебя опять носом потыкать?

Учите историю - мать вашу!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А Временное правительство Финляндию просрало - это исторический факт.

Хyета.
Твои персональные домыслы и хотелки. Формальная территориальная принадлежность, не скреплённая ни языком, ни экономикой, ни религией, ни историей, ни взаимной ассимиляцией, не обозначает вхождения этих стран в состав России - как вошли, к примеру, Казанское, Астраханское, Сибирское ханства и т.п..

Давай, начинай теперь ещё поносить Британскую Империю за то, что просрала Индию. Ситуация абсолютно идентичная. Я жду.

Сообщение от Sandy

Легитимность каких либо государств в глазах Дембелька вообще никого не интересует.

Государств - интересует. Исторических недоразумений - нет.

Сообщение от Sandy

ЛНР тоже не легитимна - однако от этого не исчезает.

ЛДНР уже сделали первые шаги к легитимности - геройской самообороной, противостоянием с гораздо более сильным государством и локальной победой над ним, а также пятилетней независимостью.

Напомню для избирательно памятливых, что "Украинская держава", или "Второй Гетманат" Скоропадского просуществовала с аперля по декабрь 1918 (неполных 8 месяцев) под протекторатом (фактической оккупацией) Германии и Австро-Венгрии, а Директория Петлюры, состоявшаяся после бегства Скоропадского вместе с оккупационными войсками после поражения Германии и Австро-Венгрии в ПМВ - с декабря 1918 по ноябрь 1920, неполных 2 года. При этом видимость власти последнего псевдогосударства распространялась лишь немного шире административных границ города Киева, а остальная Территория 404 превратилась в царство анархии, всевозможных банд и разноцветных регулярных войск разных держав, перекатывавшихся по ней во всех направлениях, не испытывая особых неудобств от верховной власти 404.
Как только большевистские войска покончили с Крымом, остатки украинской незалежности мгновенно самоликвидировались без попыток сопротивления.

Сообщение от Sandy

Шизик окончательно ушел в свой воображаемый мирок?

Я не знаю, шизик, в какой мирок ты ушёл, смакуя свои виртуальные победы в своём обдолбанном нейроганглии.
Твои высеры про 6 дней сотворения мира выдают в тебе полнейшего лоха, пытающегося трактовать Библию буквально, хотя ни один разумный атеист делать этого не пытается - только зловонный попагaндон. Такой, каким ты и являешься.